Три сестры - стр. 188 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

В скором времени сестрам Хачатурян предстоит предстать перед судом. Как бы вы решили их судьбу?

Они виновны и заслуживают строгого наказания.
Они виновны, но заслуживают снисхождения и показательно мягкого наказания.
Они невиновны, т.к. являются жертвами обстоятельств, и должны быть освобождены в зале суда.
Другое (желательно с пояснениями в теме).

Автор Тема: Три сестры  (Прочитано 1695562 раз)

0 пользователей и 58 гостей просматривают эту тему.

sergeyfiz1


  • Сообщений: 5
  • Благодарностей: 33

  • Был 30.11.18 18:46

Три сестры
« Ответ #5610 : 26.11.18 23:05 »
Вообще говоря ситуация очень простая. Был т.н. отец. И есть три ребёнка. Следствием установленно,  что психологическая травма, полученная младшей сестрой вследствии многолетнего насилия оказалась столь глубокой, что в момент события она не несла ответственность за свои поступки. Как бы все. На этом проблемы сестёр должны были бы закончиться. Следствие могло продолжаться, правоохранители должны были бы установить, почему обращения и призывы детей о помощи остались без ответа, обеспечить наказание виновных в многолетних страданиях девчонок. Нно что имеем по факту? Ведь признайтесь, что какие бы у Вас ни были взгляды, ну мало кто сомневается в версии сетрер. А если и сомневается, то самообманом занимается. И вся разница между их сторонниками и теми, кто желает им смерти(причём подчеркнуто мучительной) в том, что одни считают детей людьми, другие в лучшем случае собственностью. Одни считают, что жертва может бороться, другие считают, что жертва сама виновата и уже сам факт того, что жертва стала жертвой, является основанием для её страданий.
А особенно страшно становиться от того, что для большинства комментаторов это просто возможность "потрындеть". Их не волнует трагедия трёх людей, которых можно и нужно спасти( уже одно то, что в такой ситуации девчонки находят силы учиться, делает их героями). Их не волнует, что прямо сейчас многие и многие девочки в России, Украине, не говоря об Исламском мире, не имеют не только надежды, а даже мыслей о надежде. И смотря на случай сестёр Хачатурян, эти дети все понимают. Сколько родителей относится к своим детям как к собственности, лишает их возможности учиться, общаться со сверстниками, жить? Сколько родителей готовят дочерям единственно возможную роль сексуальной игрушки для партнёра, выбранного родителями? Немного. В ОТНОСИТЕНЛЬНЫХ величинах. Но это страшно много в АБСОЛЮТНЫХ цифрах. И случай сестёр показателен. НАЗНАЧЕНИЕ ИМ НАКАЗАНИЯ, СВЯЗАННОГО С РЕАЛЬНЫМ ЛИШЕНИЕМ СВОБОДЫ СТАНЕТ ОПРАВДАНИЕМ ДОМАШНЕГО НАСИЛИЯ. И судьбы тех девочек, которых будут насиловать и которые даже не будут понимать, что их насилуют, слезы тех девчонок, которым будут всю жизнь внушать роль сексуальной игрушки. И страдания тех детей, в которых эти жертвы потом реализуются, повторив свою судьбу. Все это будет на нашей совести. Ведь общество мы. И мы выносом приговор, как единственный источник власти.
Но комментатором на это все равно...


Поблагодарили за сообщение: nataddd | arhelon | Robin | Франсуаза | mrv | Vietnamka | Skyfish | Virg

Милашка


  • Сообщений: 7 849
  • Благодарностей: 12 742

  • Была сегодня в 09:58

Три сестры
« Ответ #5611 : 26.11.18 23:06 »
«запрет определенных действий» — мера новая и под неё не было технического регламента. Браслеты преимущественно применяются при домашнем аресте. Сейчас ФСИН просто прописала регламент, по которому браслеты можно применять и в случае запрета определенных действий. Бюрократия догнала действительность. Это вопрос удобства и безопасности, не более
Тогда браслеты должны были одеть всем трем,не так ли?)Удивил факт что только ей,а не сам браслет.

точка над i


  • Сообщений: 2 272
  • Благодарностей: 2 538

  • Была 27.12.23 12:53

Три сестры
« Ответ #5612 : 26.11.18 23:13 »
они добровольно признались в том, что убили спящего отца
В чем конкретно они признались, никому не известно.
6 августа, анонимный источник в следствии: "Михаил Хачатурян был дома. Сидел в кресле, смотрел телевизор. Видимо, задремал."
https://www.kp.ru/daily/26861.5/3907317/
Следствие идет уже больше недели, сестры давно признались, а следствие до сих пор не уверено, спал он или нет. 

(на этот момент дело еще не передано в ГСУ СК) 
« Последнее редактирование: 26.11.18 23:26 »


Поблагодарили за сообщение: mrv

Милашка


  • Сообщений: 7 849
  • Благодарностей: 12 742

  • Была сегодня в 09:58

Три сестры
« Ответ #5613 : 26.11.18 23:22 »
Вообще говоря ситуация очень простая. Был т.н. отец. И есть три ребёнка. Следствием установленно,  что психологическая травма, полученная младшей сестрой вследствии многолетнего насилия оказалась столь глубокой, что в момент события она не несла ответственность за свои поступки. Как бы все. На этом проблемы сестёр должны были бы закончиться. Следствие могло продолжаться, правоохранители должны были бы установить, почему обращения и призывы детей о помощи остались без ответа, обеспечить наказание виновных в многолетних страданиях девчонок. Нно что имеем по факту? Ведь признайтесь, что какие бы у Вас ни были взгляды, ну мало кто сомневается в версии сетрер. А если и сомневается, то самообманом занимается. И вся разница между их сторонниками и теми, кто желает им смерти(причём подчеркнуто мучительной) в том, что одни считают детей людьми, другие в лучшем случае собственностью. Одни считают, что жертва может бороться, другие считают, что жертва сама виновата и уже сам факт того, что жертва стала жертвой, является основанием для её страданий.
А особенно страшно становиться от того, что для большинства комментаторов это просто возможность "потрындеть". Их не волнует трагедия трёх людей, которых можно и нужно спасти( уже одно то, что в такой ситуации девчонки находят силы учиться, делает их героями). Их не волнует, что прямо сейчас многие и многие девочки в России, Украине, не говоря об Исламском мире, не имеют не только надежды, а даже мыслей о надежде. И смотря на случай сестёр Хачатурян, эти дети все понимают. Сколько родителей относится к своим детям как к собственности, лишает их возможности учиться, общаться со сверстниками, жить? Сколько родителей готовят дочерям единственно возможную роль сексуальной игрушки для партнёра, выбранного родителями? Немного. В ОТНОСИТЕНЛЬНЫХ величинах. Но это страшно много в АБСОЛЮТНЫХ цифрах. И случай сестёр показателен. НАЗНАЧЕНИЕ ИМ НАКАЗАНИЯ, СВЯЗАННОГО С РЕАЛЬНЫМ ЛИШЕНИЕМ СВОБОДЫ СТАНЕТ ОПРАВДАНИЕМ ДОМАШНЕГО НАСИЛИЯ. И судьбы тех девочек, которых будут насиловать и которые даже не будут понимать, что их насилуют, слезы тех девчонок, которым будут всю жизнь внушать роль сексуальной игрушки. И страдания тех детей, в которых эти жертвы потом реализуются, повторив свою судьбу. Все это будет на нашей совести. Ведь общество мы. И мы выносом приговор, как единственный источник власти.
Но комментатором на это все равно...
Давайте так-я за справедливость и объективность.Никогда версии сестер не верила,потому как жертвы насилия так не выглядят в моем понимании.С чего бы это у них проблемы?Проблемы у их несчастного отца-всю жизнь всех тянул,в том числе навязанного ему ребенка,терпел,все делал и в итоге его убили. А почему травма у дочерей,а не у МХ?Как они его доводили,тут не только в клинику неврозов ляжешь. Сбежишь на край света,что он периодически и делал.Просто уезжал в Израиль. В то время как дети были предоставлены сами себе и могли творить все что им взбредет в голову.А уж пожаловаться куда либо или просто сбежать в ту же Молдавию проще простого.Что мешало?Как показала жизнь-даже деньги были на карте-вперед и с песней,если так плохо жилось.Перед убийством отец лежал в больнице-бегиии.На все 4 стороны. Никаких обращение не было.Самообманом занимаетесь вы, пытаясь оправдать чудовищный поступок.Если бы они его убили именно в момент насилия,я могла бы это понять.Но спящим,беззащитного,больного отца-для меня это за гранью.То есть вонзить ему нож в шею и сердце страха не было?А открыть дверь в этот же самый момент и просто уйти был?Это нелогично. Если младшая заслуживает снисхождения,т.к. больная на голову,так может и он заслуживает снисхождение за то,что был не идеален в чем-то?Тем более,если как пишут,у него могло быть заболевание,якобы какое-то психическое. И супервопрос-как мать могла оставить детей и уйти к другому мужчине?
Ваши девочки-ребенки как вы их называете манипулируя этим,на самом деле 2 взрослых совершеннолетних  человека,да и младшая почти такая же, подают очень плохой пример другим людям и подросткам ,в том числе. Как надо убивать. Главное -обвинить в насилии и тогда весь мир будет на твоей стороне.Вот и весь секрет.
Эту тему вообще не должны были поднимать СМИ и мусолить бесконечно на шоу.Следствие разберется.Но ведь кому-то,ой как нужно общественное мнение,чтобы была возможность давить на суд.
Вы сначала докажите это выдуманное сексуальное насилие,потом о другом поговорим.
Смерти я никому не желаю.Мне даже все равно что с ними будет,представляете?посадят или не посадят. Мне просто непонятна такая несправедливость по отношению к отцу и лояльность по отношению к ним.У нас больше никто не хочет учиться,сидя в СИЗО и тюрьмах?


Поблагодарили за сообщение: Ahaspi | юлия8980 | p314 | Lika23

точка над i


  • Сообщений: 2 272
  • Благодарностей: 2 538

  • Была 27.12.23 12:53

Три сестры
« Ответ #5614 : 26.11.18 23:24 »
Бумаги из этого фонда были выложены  в интернет.)Поищите.
Облегчу задачу тем, кто ищет




Поблагодарили за сообщение: nataddd | Милашка | Бубленция

sypari


  • Сообщений: 1 666
  • Благодарностей: 3 831

  • Был 04.09.23 09:15

Три сестры
« Ответ #5615 : 26.11.18 23:28 »
Ну да, 61-81 км\ч, дочери-сыновья

(это не единственное фото, которое выкладывали, я выбрала то, где максимальная скорость)
А почему у него такие номера, это какие то блатные номера ?  Было бы хорошо знать кто именно крышевал Х, кто его покрывал все эти годы , не давал ходу заявлениям на него , отмазывал его и почему ДО СИХ ПОР невозможно никак выяснить чем именно  зарабатывал на жизнь Х ? На какие средства покупал машины, квартиры , поездки, оружие , не работая ни одного дня в Москве ? Кто его содержал, да так что еще и на благотворительность оставалось ?!


Поблагодарили за сообщение: mrv

Милашка


  • Сообщений: 7 849
  • Благодарностей: 12 742

  • Была сегодня в 09:58

Три сестры
« Ответ #5616 : 26.11.18 23:39 »
А почему у него такие номера, это какие то блатные номера ?  Было бы хорошо знать кто именно крышевал Х, кто его покрывал все эти годы , не давал ходу заявлениям на него , отмазывал его и почему ДО СИХ ПОР невозможно никак выяснить чем именно  зарабатывал на жизнь Х ? На какие средства покупал машины, квартиры , поездки, оружие , не работая ни одного дня в Москве ? Кто его содержал, да так что еще и на благотворительность оставалось ?!
На какие средства сейчас Аурелия содержит 3 дочерей,себя,маму и тетю?Не работая при этом?На какие средства сняты 2 квартиры,оплачиваются дорогие адвокаты,делается ремонт?Кто содержит ее?
Благотворительность не от него,а от фонда.Который,наверное,зарплату ему платил,раз он там работал,не?Этого мало?
По номерам-платите деньги и покупайте.Кто-то вам мешает купить себе такие же?От чего его отмазывать?Официальное было заявление от официальных лиц-заявлений в полицию на него не поступало,криминал его не знает,судим не был.Так зачем его покрывать?
« Последнее редактирование: 26.11.18 23:40 »


Поблагодарили за сообщение: юлия8980

точка над i


  • Сообщений: 2 272
  • Благодарностей: 2 538

  • Была 27.12.23 12:53

Три сестры
« Ответ #5617 : 26.11.18 23:47 »
А почему у него такие номера, это какие то блатные номера ?
Вот здесь он сам кое-что пишет об этом (комментарий к фото) https://ok.ru/mikhail.ierusalimsky/album/814502722467/441226313635


Поблагодарили за сообщение: mrv

nataddd


  • Сообщений: 1 104
  • Благодарностей: 2 097

  • Расположение: russia ставрополь

  • Была сегодня в 09:07

Три сестры
« Ответ #5618 : 26.11.18 23:53 »
На какие средства сейчас Аурелия содержит 3 дочерей,себя,маму и тетю?Не работая при этом?На какие средства сняты 2 квартиры,оплачиваются дорогие адвокаты,делается ремонт?Кто содержит ее?
квартиры предоставлены родственниками мама и тетя пенсионерки  дядя  работает адвокаты у девочек бесплатные да и за передачи ей наверняка неплохо заплатили.


Поблагодарили за сообщение: mrv

Милашка


  • Сообщений: 7 849
  • Благодарностей: 12 742

  • Была сегодня в 09:58

Три сестры
« Ответ #5619 : 26.11.18 23:55 »
Вот здесь он сам кое-что пишет об этом (комментарий к фото) https://ok.ru/mikhail.ierusalimsky/album/814502722467/441226313635
*JOKINGLY*  спасибо.Я сейчас посмотрела продажа красивых номеров в москве-цены на любой вкус.))
"25.11.18
 Переоформление красивых номеров У555КР 150   100 000    "
« Последнее редактирование: 26.11.18 23:55 »

точка над i


  • Сообщений: 2 272
  • Благодарностей: 2 538

  • Была 27.12.23 12:53

Три сестры
« Ответ #5620 : 26.11.18 23:59 »
Фото со штрафов







А это уже не с камер ГИББД, просто сфоткали его за красивый номер в 2010 году, заодно и езду по обочине зафиксировали
« Последнее редактирование: 27.11.18 00:07 »


Поблагодарили за сообщение: nataddd | Милашка

Милашка


  • Сообщений: 7 849
  • Благодарностей: 12 742

  • Была сегодня в 09:58

Три сестры
« Ответ #5621 : 27.11.18 00:02 »
квартиры предоставлены родственниками мама и тетя пенсионерки  дядя  работает адвокаты у девочек бесплатные да и за передачи ей наверняка неплохо заплатили.
Ага бесплатные-но только в рамках необходимого минимума оказываемых услуг.Если простым языком-чисто для интерьера.)За то что они делают для сестер-платятся далеко немалые деньги. Охх,надо же родственницы и  в одном доме сразу 2 квартиры нахаляву предоставили им.Кстати,где же они сами-то теперь живут??? Чего тогда Сергей -то по подъездам ходил?При наличие таких богатых родичей?Чего Лариса да Аурелия квартиры вечно меняли и ни у кого не жили?Чего девчонки -то к этим родственникам не поехали прятаться от папы?Ну да,дядину зарплату больше некуда пристроить-у него ж семьи -то своей нет.
За передачи,конечно,платят.Но не настолько заоблачные цифры.Знаете,ли даже один адвокат все соки выпьет,а уж втройном количестве-все что есть отберет.)

Добавлено позже:
Фото со штрафов
Вау!Класс.Где вы берете эти фото?
« Последнее редактирование: 13.12.18 17:22 от Laura »

точка над i


  • Сообщений: 2 272
  • Благодарностей: 2 538

  • Была 27.12.23 12:53

Три сестры
« Ответ #5622 : 27.11.18 00:09 »
Вау!Класс.Где вы берете эти фото?
В ВК, в группе поддержки сестер выкладывали


Поблагодарили за сообщение: Милашка

Милашка


  • Сообщений: 7 849
  • Благодарностей: 12 742

  • Была сегодня в 09:58

Три сестры
« Ответ #5623 : 27.11.18 00:18 »
В ВК, в группе поддержки сестер выкладывали
Спасибо. Мне просто непонятно почему не были оплачены штрафы.Вроде денег ему бы хватило.Варианты.
1)Он о них не знал,например,если какие-то нарушения были сделаны не им,пусть даже их несколько.
2)Он знал,давал деньги,но Крестина тратила их на что угодно-но не на это.
Кстати,тоже причина-мог перевести деньги на карту Крестины или дать наличными для оплаты всех штрафов,а она взяла и все спустила куда-то,но не на них.Чем не мотивчик.Странно,что при таком "жестком"контроле за дочерьми,у него нет входа в личный кабинет банка для того,чтобы следить за расходом средст с любой точки мира).Обязательно надо куда идти-допотопный способ проверить движение средств по карте.)Считаю,что 15 тысяч придуманы нарочно,как причина,которая должна была вывести отца из себя,спровоцировав его ор и якобы нападение,что им пришлось применить самооборону.Также эта мелочь может прикрывать собой другой более крупный расход средств.
« Последнее редактирование: 27.11.18 00:22 »

nataddd


  • Сообщений: 1 104
  • Благодарностей: 2 097

  • Расположение: russia ставрополь

  • Была сегодня в 09:07

Три сестры
« Ответ #5624 : 27.11.18 00:19 »
Ага бесплатные-но только в рамках необходимого минимума оказываемых услуг.Если простым языком-чисто для интерьера.)За то что они делают для сестер-платятся далеко немалые деньги. Охх,надо же родственницы и  в одном доме сразу 2 квартиры нахаляву предоставили им.Кстати,где же они сами-то теперь живут??? Чего тогда Сергей -то по подъездам ходил?При наличие таких богатых родичей?Чего Лариса да Аурелия квартиры вечно меняли и ни у кого не жили?Чего девчонки -то к этим родственникам не поехали прятаться от папы?Ну да,дядину зарплату больше некуда пристроить-у него ж семьи -то своей нет.
За передачи,конечно,платят.Но не настолько заоблачные цифры.Знаете,ли даже один адвокат все соки выпьет,а уж втройном количестве-все что есть отберет.)
адвокаты сами предложили бесплатно свою помощь.

Милашка


  • Сообщений: 7 849
  • Благодарностей: 12 742

  • Была сегодня в 09:58

Три сестры
« Ответ #5625 : 27.11.18 00:20 »
адвокаты сами предложили бесплатно свою помощь.
Вы знаете,что бесплатный сыр только в мышеловке?)

sypari


  • Сообщений: 1 666
  • Благодарностей: 3 831

  • Был 04.09.23 09:15

Три сестры
« Ответ #5626 : 27.11.18 00:22 »
Спасибо. Мне просто непонятно почему не были оплачены штрафы.Вроде денег ему бы хватило.Варианты.
1)Он о них не знал,например,если какие-то нарушения были сделаны не им,пусть даже их несколько.
2)Он знал,давал деньги,но Крестина тратила их на что угодно-но не на это.
Кстати,тоже причина-мог перевести деньги на карту Крестины или дать наличными для оплаты всех штрафов,а она взяла и все спустила куда-то,но не на них.Чем не мотивчик.Странно,что при таком "жестком"контроле за дочерьми,у него нет входа в личный кабинет банка для того,чтобы следить за расходом средст с любой точки мира).Обязательно надо куда идти-допотопный способ проверить движение средств по карте.)Считаю,что 15 тысяч придуманы нарочно,как причина,которая должна была вывести отца из себя,спровоцировав его ор и якобы нападение,что им пришлось применить самооборону.
Чем был так занят , нигде не работающий Х , что не мог оторвать свои чресла от кресла и пойти и самому оплатить все свои штрафы-задолженности -долги ? 
« Последнее редактирование: 27.11.18 00:25 »


Поблагодарили за сообщение: mrv | Skyfish | nataddd

Милашка


  • Сообщений: 7 849
  • Благодарностей: 12 742

  • Была сегодня в 09:58

Три сестры
« Ответ #5627 : 27.11.18 00:26 »
А это уже не с камер ГИББД, просто сфоткали его за красивый номер в 2010 году, заодно и езду по обочине зафиксировали
Почему считаете,что он едет по обочине,а не тормозит,съезжая на нее?)

Добавлено позже:
Фото со штрафов
Не подскажите,на фото 2 -кто с ним сидит в машине?

Добавлено позже:
Чем был так занят , нигде не работающий Х , что не мог оторвать свои чресла от кресла и пойти и самому оплатить все свои штрафы-задолженности -долги ?
Чем были заняты не посещающие школу, девочки,что не могли принести отцу стакан воды,закрыть окно или что-то оплатить?Не говорю уж о том,чтоб готовить для отца или просто убираться в доме.Зачем вообще,нужны 3 таких дочери,если толку от них никакого?Они жили за счет отца,так что чем занимался он-не важно.
« Последнее редактирование: 27.11.18 00:36 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 584

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Три сестры
« Ответ #5628 : 27.11.18 01:01 »
Че-тотнадоели разговоры в пользу венчания. Никто не хочет пойти развестись, а потом обвенчаться? Ну, для усиления аргументации. Обычно начинают понимать значимость чего-то, когда теряют. Почему-то не бог решает вопросы наследства, а нотариусы, причём зачастую невруюшие.
Наверное,никто.

Статус перед богом и статус гражданский как бы разные вещи.
Что прямо и Евангелие подтверждает: "Богу- Богово, Кесарю- Кесарево". И одно не является поводом для игнорирования другого.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: sypari | mrv | Skyfish

точка над i


  • Сообщений: 2 272
  • Благодарностей: 2 538

  • Была 27.12.23 12:53

Три сестры
« Ответ #5629 : 27.11.18 01:43 »
Не подскажите,на фото 2 -кто с ним сидит в машине?
На истину в последней инстанции не претендую, но похожа на сестру Марину (фото со страницы МХ в Одноклассниках, Марина слева)

Мне просто непонятно почему не были оплачены штрафы.
https://vk.com/savesister?w=wall-169604725_20909
Здесь и версия Наиры (внизу), и версия подруги сестер.
« Последнее редактирование: 27.11.18 01:49 »


Поблагодарили за сообщение: Милашка

Франсуаза


  • Сообщений: 3 218
  • Благодарностей: 5 339

  • Расположение: Лиссабон

  • Была 04.04.24 21:29

Три сестры
« Ответ #5630 : 27.11.18 02:09 »
Если бы они его убили именно в момент насилия,я могла бы это понять.Но спящим,беззащитного,больного отца-для меня это за гранью.
Так вас что больше всего возмущает-то, я не пойму? То, что они убили насильника спящим? Или то, что они убили не насильника?
Когда в суде решается дело о гусе, среди присяжных не должно быть лисы.© Томас Фуллер


Поблагодарили за сообщение: sypari | Skyfish

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 797

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

Три сестры
« Ответ #5631 : 27.11.18 03:16 »
Ха-ха, 500 тыс неоплаченных штрафов за год!!!  =-O
И кто-то еще отрицает, что у Хачатуряна были проблемы с законом! И что его никто не крышевал в полиции!  *ROFL*
« Последнее редактирование: 27.11.18 03:17 »


Поблагодарили за сообщение: sypari

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 713

  • Была 16.08.24 07:31

Три сестры
« Ответ #5632 : 27.11.18 04:20 »
Милашка,
Цитирование
Давайте так-я за справедливость и объективность.Никогда версии сестер не верила,потому как жертвы насилия так не выглядят в моем понимании.
Вам не при ходило в голову, что понятие "объективность" не стыкуется с вашим утверждением "так не выглядят в моем понимании"?
А как выглядят? С чего ваше понимание вообще складывается? Вариантов не много
- вы профессиональный психолог, работающий в центре по реабилитации жертв домашнего насилия
- вы сами жертва насилия и смотритесь в зеркало
- вы свидетель домашнего насилия и у вас перед глазами всегда есть жертва.

Самое смешное, что будь хотя бы один из вариантов верный - у вас бы не повернулась рука написать подобное. Потому что жертвы насилия, впрочем как маньяки, убийцы, дураки и прочие категории выглядят совершенно по разному. Если бы Чекатило выглядел "так как надо" не было бы всех многочисленных жертв. Если бы все вокруг по лицу понимали, что движет человеком и о чем он думает - не было бы большого количества самоубийств. В том числе детских. Не было бы разводов, потому что не было бы большого количества браков, не было бы мошенничества и тд и тп.

Но возможно вы гениальный физиономист, ок. Кто из этих девушек есть кто?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Цитирование
Проблемы у их несчастного отца-всю жизнь всех тянул,в том числе навязанного ему ребенка,терпел,все делал и в итоге его убили
Те вы рисуете классический портрет жертвы. Вы можете подтвердить фотографиями МХ признаки, показывающие то, насколько сильно он терпит и страдает?
 Если да, то куда делись рассуждения, что жертва легко может уйти? Почему он-то не ушёл от жизни такой тяжёлой?
Ему точно было куда уходить, вряд ли бы любяща мать и сестры его не приняли бы. И вот только не надо сейчас начинать "почему он должен был уйти". Потому что вы не даёте права жертве сопротивляться и совершать действия по отношению к тому, кто Ее жертвой делает. Жертва имеет право, по вашему рассуждению, только на одно - уйти самой, но не воздействовать на других.
Если вы не можете приложить все эти признаки к МХ, то давайте, наконец, прекратим рассуждения о "бедном страдальце". в том числе только он мог инициировать венчание в армянской православной церкви с цыганкой. Ну никак не цыганка.

Цитирование
Ваши девочки-ребенки как вы их называете манипулируя этим,на самом деле 2 взрослых совершеннолетних  человека,да и младшая почти такая же, подают очень плохой пример другим людям и подросткам ,в том числе. Как надо убивать. Главное -обвинить в насилии и тогда весь мир будет на твоей стороне.Вот и весь секрет..
Тут проблема женского и родительского восприятия и полное игнорирование такого понятия, как "психологический возраст". А он есть. Знаете, есть такой синдром Дауна (ну чтобы совсем понятный пример был), вы будете утверждать, что в 40 лет они психологически сравнимы с теми, кто этим синдромом не страдает? Есть такое понятие, как инфантильность, которое тоже никто не отменял.
Но главное - зрелого ребёнка к 18 годам (а в 18 они тоже не зрелые, как минимум начинают взвешивать что-то, прежде чем косячить) воспитывают родители. И в этом их прямая, закреплённая государством, обязанность.
В то время, как дети действительно имеют все права творить что хотят, особенно в моменты отсутствия родителей. Это тоже период их формирования, как личностей.

и совершенно правильно подняли вопрос. Вот прямо сейчас какой-то другой отец насилует свою дочь или избивает. А вы, отрицая такую возможность на примере сестёр, потенциально квладываете этой девочке нож в руки, убивая Надежду на то, что кто-то обратит внимание, заметит, поймёт.


Поблагодарили за сообщение: mrv | sypari | Дмитрий Карягин | Ipcress

Аглая


  • Сообщений: 1 628
  • Благодарностей: 2 871

  • Была сегодня в 06:43

Три сестры
« Ответ #5633 : 27.11.18 04:59 »
Я специально дала ссылку - у семьи Уэст был не менее впечатляющий архив семейных фоток, чем у Хачатурянов. Вот вы присмотрелись и увидели "избалованных и наглых подростков", а я увидела обычных московских детей. Все зависит от точки зрения.
https://taina.li/forum/index.php?topic=10651.5580#top
А я вот присмотрелась и не увидела на фотографиях семьи Уэст счастливых детских лиц. То, что они улыбаются, не делает их счастливыми - сами то присмотритесь - рты просто растянуты в улыбку. Я не все разглядывала, конечно, но на фото МХ дети всегда рядом с отцом близко, сами его обнимают, лица открытые, да и учителя и соседи говорили, что девочки коммуникабельные и общительные. Ребенок притворяться не может, это взрослые могут делать вид, что они счастливы, хотя  на самом деле не так, но и им трудно обмануть окружающих. Много лет работала в женском коллективе, все отношения наблюдала. Несчастный ребенок не может быть общительным - не может!
У следствия эти доказательства https://taina.li/forum/index.php?topic=10651.5580#topесть, не переживайте. Об этом заявляли адвокаты.  Им веры больше, чем любым разгневанным пользователям, защищающим МХ на общественных началах. И почему это бабки вдруг не могут являться свидетелями? Если вы против бабок в принципе, тогда вычеркивайте и бабушку Лиду из свидетелей.
Во-первых, чь адвокаты- обвиняемых? Почему им должны  безоговорочно верить? Бабки у подъезда были свидетелями чего? Они видели как МХ сексуально домогался дочерей? Разве какая-нибудь бабка говорила, что видела, как он руку под юбку дочери запускал? Или в машине целовал ее не по отцовски, раздевал? Все бабки слышали только крики из квартиры и все. А вы никогда не слышали, как родители орут на своих детей за провинности? Сейчас все спрятались за двойными дверями, криков не слышно стало, а раньше - идешь с работы и из каждой квартире слышно, как детей ругают - кто-то посуду не помыл, кто-то уроки не сделал, кто-то кучу друзей привел, всю колбасу сожрали и т. и т .л. И что, всех крикливых родителей надо было обвинить в сексуальном насилии над своими детьми?
Где этот "фонд" и почему ни разу не появился в его защиту??? Почему ни журналисты, ни полиция, ни родственники не могут объяснить, чем занимался Хачатурян и как зарабатывал деньги???
А почему церковь должна пиариться на этом? В Евангелии сказано - добрые дела надо делать тихо, а не трубить об этом. Кому надо, они скажу. А то, что церковь помогает заключенным - это правда. Два дня назад в нашей местной прессе было сообщение, что наша епархия собрала добровольные пожертвования с прихожан именно для помощи заключенным.
И какое отношение занятия МХ могут иметь к  его убийству его же дочерями?
Знаете,  это ужасно страшно читать когда защищают такого как Х , у людей с повышенным чувством справедливости  могут просто не выдержать нервы , у меня тоже от некоторых сообщений глаза на лоб лезут
Господи! Да сколько же можно объяснять - не защищают МХ, просто требуются доказательства, что он насиловал своих дочерей - а их нет! Так же, как нет никаких доказательств рабства дочерей! Никакого у вас нет чувства справедливости, даже не повышенного , иначе вы пытались бы эту историю рассматривать объективно со всех сторон, а не кричали бы - ату его, ату на мертвого человека, который в свою защиту не может и слова сказать.
Никто не путается.
Аурелия, первое интервью:
- У Миши же еще одна квартира есть, он как многодетный отец получил.

- Почему он, вы ведь тоже многодетная мать?

- Я не официальная его жена, мы не расписывались - только венчались. Сам он все оформлял. Во всех инстанциях значился, как отец-одиночка. Врал всем всегда, что я бросила детей и ушла. А меня туда не пускал, да и документов у меня не было сначала. Я же из Молдавии.
Ну как же не путается? То он многодетный отец, то есть вместе с матерью детей, то он вообще  отец одиночка.
Как он может все сам оформить? Читать противно это вранье. Еще раз пишу - на любое утверждение нужна справка. Если во всех инстанциях он значился как отец одиночка, значит должна быть ее отказная от детей, решение суда, на основании чего его признали отцом-одиночкой. Она дура, что-ли? Он пришел в отдел опеки - сказал, что мать детей бросила и ему так и поверили? Лапшу на уши нагло вешает и думает, что все лохи.
И потом, то значит - у ней не было документов? Каких? Что она родила детей? У ней паспорта не было? Прописки не было? Она не могла доказать, что она мать детей, что она их родила, а не он? Бессовестная и наглая вруша! Чем больше вникаю в эту историю, тем больше неприязнь к Аурелии  начинаю испытывать, хоть поначалу, действительно, жалела ее.
Быть матерью никак не связано со штампом в паспорте.Никаким боком. В противном случае-какой тогда и он отец без штампа в паспорте,если рожает детей мать?А не отец?.Ей проще доказать свою причастность к детям и легче доказать отсутствие отца,чем мужчине доказать,что он одиночка и их мать неизвестно где. Как он может быть многодетным отцом-а она при этом не многодетная мать?Ну кроме,как написать самолично отказ от детей,лишившись родительских прав.Если он такое врал-то на основании этого можно было лишить прав.Но ведь она ушла в 2015 году,когда дети уже взрослые,а квартиру он получал когда они жили все вместе или вообще до детей.Вот если у нее совсем не было документов,даже свидетельства о рождения,может тогда как-то записали детей только на отца,не понимаю.Все равно же должны указать кто мать у них.Теоретически,если у нее нет документов-то и отцовство детям установить проблематично.Может входили в положение как-то?Либо она какую-то существенную деталь не договаривает.)
Совершно верно! Рожала она своих детей в подворотне что-ли? В роддоме, наверное, а оттуда выписывают со справкой, что это она родила детей, и дальше с этой справкой идут в ЗАГС и получают св-тво о рождении, где записаны отец и мать. И если вместо отца может стоять прочерк, то мать однозначно есть, противное просто абсурд! А сейчас еще проще - из роддома выходят уже со свидельством о рождении на ребенка. Врет она как сивый мерин.

Добавлено позже:
Вообще говоря ситуация очень простая. Был т.н. отец. И есть три ребёнка. Следствием установленно,  что психологическая травма, полученная младшей сестрой вследствии многолетнего насилия оказалась столь глубокой, что в момент события она не несла ответственность за свои поступки. Как бы все. На этом проблемы сестёр должны были бы закончиться. Следствие могло продолжаться, правоохранители должны были бы установить, почему обращения и призывы детей о помощи остались без ответа, обеспечить наказание виновных в многолетних страданиях девчонок. Нно что имеем по факту? Ведь признайтесь, что какие бы у Вас ни были взгляды, ну мало кто сомневается в версии сетрер. А если и сомневается, то самообманом занимается. И вся разница между их сторонниками и теми, кто желает им смерти(причём подчеркнуто мучительной) в том, что одни считают детей людьми, другие в лучшем случае собственностью. Одни считают, что жертва может бороться, другие считают, что жертва сама виновата и уже сам факт того, что жертва стала жертвой, является основанием для её страданий.
А особенно страшно становиться от того, что для большинства комментаторов это просто возможность "потрындеть". Их не волнует трагедия трёх людей, которых можно и нужно спасти( уже одно то, что в такой ситуации девчонки находят силы учиться, делает их героями). Их не волнует, что прямо сейчас многие и многие девочки в России, Украине, не говоря об Исламском мире, не имеют не только надежды, а даже мыслей о надежде. И смотря на случай сестёр Хачатурян, эти дети все понимают. Сколько родителей относится к своим детям как к собственности, лишает их возможности учиться, общаться со сверстниками, жить? Сколько родителей готовят дочерям единственно возможную роль сексуальной игрушки для партнёра, выбранного родителями? Немного. В ОТНОСИТЕНЛЬНЫХ величинах. Но это страшно много в АБСОЛЮТНЫХ цифрах. И случай сестёр показателен. НАЗНАЧЕНИЕ ИМ НАКАЗАНИЯ, СВЯЗАННОГО С РЕАЛЬНЫМ ЛИШЕНИЕМ СВОБОДЫ СТАНЕТ ОПРАВДАНИЕМ ДОМАШНЕГО НАСИЛИЯ. И судьбы тех девочек, которых будут насиловать и которые даже не будут понимать, что их насилуют, слезы тех девчонок, которым будут всю жизнь внушать роль сексуальной игрушки. И страдания тех детей, в которых эти жертвы потом реализуются, повторив свою судьбу. Все это будет на нашей совести. Ведь общество мы. И мы выносом приговор, как единственный источник власти.
Но комментатором на это все равно...
страна не определена
Уже подготовили речь для заключительного заседания? С акцентом на ювенильную юстицию? Только в России она еще не принята. Будем надеяться, что судьи при вынесении приговора будут руководствоваться не только  -РЕАЛЬНОЕ ЛИШЕНИЕ СВОБОДЫ СТАНЕТ ОПРАВДАНИЕМ ДОМАШНЕГО НАСИЛИЯ, но и -ОСТАВИВ БЕЗНАКАЗАННЫМ УБИЙСТВО СВОЕГО ОТЦА ТРЕМЯ ДОЧКАМИ  ТОЛЬКО ЗА КРИК И МАТ ОТЦА СТАНЕТ ТОЛЧКОМ ДЛЯ МИЛЛИОНОВ ПОДРОСТКОВ УБИВАТЬ СВОИХ РОДИТЕЛЕЙ ЗА ЛЮБОЕ СЛОВО,КОТОРОЕ ИМ НЕ ПОНРАВИТСЯ.
« Последнее редактирование: 27.11.18 05:14 »


Поблагодарили за сообщение: Милашка | юлия8980 | Аny | p314

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 713

  • Была 16.08.24 07:31

Три сестры
« Ответ #5634 : 27.11.18 05:40 »
Цитирование
. ОСТАВИВ БЕЗНАКАЗАННЫМ УБИЙСТВО СВОЕГО ОТЦА ТРЕМЯ ДОЧКАМИ  ТОЛЬКО ЗА КРИК И МАТ ОТЦА СТАНЕТ ТОЛЧКОМ ДЛЯ МИЛЛИОНОВ ПОДРОСТКОВ УБИВАТЬ СВОИХ РОДИТЕЛЕЙ ЗА ЛЮБОЕ СЛОВО,КОТОРОЕ ИМ НЕ ПОНРАВИТСЯ.
смотря за какое слово. За слова "быть буду, убивать буду, настловать буду" могут и убить, знаете ли. В качестве самообороны.
Если вы позволяете себе "не видеть страдания в глазах на фотографиях", то я не вижу в этих словах (а они произнесены) никакого добродушия заботливого отца, но вижу конкретную угрозу.
Если кто-то считает возможным воспитывать детей так - это его выбор, но этот выбор может повлечь за собой такую вот расплату. И крайне странно, что здесь такие слова и такие методы воспитания оправдывают, считают нормой,  прикрываясь тем, что "ну он же содержал".
Дети и члены семьи - не вещи, чтобы отношение к ним и уважение определялось только вложенной суммой денег.


Поблагодарили за сообщение: nataddd | mrv | Бубленция | Ipcress

Dean80


  • Сообщений: 933
  • Благодарностей: 684

  • Был 07.05.19 16:32

Три сестры
« Ответ #5635 : 27.11.18 06:10 »
Если кто-то считает возможным воспитывать детей так - это его выбор, но этот выбор может повлечь за собой такую вот расплату.
Скажите, а когда вы воспитываете своих детей, вы держите в уме такую расплату? Ну, то есть, повышая голос, – задумываетесь – а, может, не стоит? Мало ли что, вдруг подумают, что есть угроза их жизни…


Поблагодарили за сообщение: Aylata | Аny | p314

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 713

  • Была 16.08.24 07:31

Три сестры
« Ответ #5636 : 27.11.18 06:24 »
Скажите, а когда вы воспитываете своих детей, вы держите в уме такую расплату? Ну, то есть, повышая голос, – задумываетесь – а, может, не стоит? Мало ли что, вдруг подумают, что есть угроза их жизни…
Я не держу в уме ни при каком раскладе слова "быть буду, убивать буду, насиловать буду". Более того, воспитывая детей я каким-то чудным образом не допускала даже намёка на физические наказания. Допускаю ли я определённую "обратку" в свой адрес? Да конечно. Но в тех рамках взаимоотношений, которые были выстроены. Меня встречали с работы с разложенным текстом "конвенции о защите прав детей", на что мне приходилось чесать репу и раскладывать "семейный кодекс рф". И я не шучу. И именно по семейному кодексу мы выясняли, ущемляю ли я права ребёнка, не покупая очередной мобильный телефон, который она хочет. Вот прямо сейчас она отказывается покупать мне на распродаже тот ноутбук, который я хочу, аргументируя тем, что у меня завышены запросы по отношению ктреальным потребностям. И мне ничего не остаётся как согласится с аргументами.

Ещё раз, приведённая запись МХ это не просто "повышенный голос". Это угрозы. Есть тон, а есть смысл. И мне немного страшно становится от того, что многие родители не видят, не чувствуют этой разницы.
 При этом, конечно, нормально считать, что например о сексе или мате с ребёнком говорить нельзя, он маленький не поймёт, а вот слова "убью, изобью, изнасилую" он однозначно воспримет как "папа пошутил"


Поблагодарили за сообщение: mrv | arhelon

Аглая


  • Сообщений: 1 628
  • Благодарностей: 2 871

  • Была сегодня в 06:43

Три сестры
« Ответ #5637 : 27.11.18 06:55 »
Если кто-то считает возможным воспитывать детей так - это его выбор, но этот выбор может повлечь за собой такую вот расплату. И крайне странно, что здесь такие слова и такие методы воспитания оправдывают, считают нормой,  прикрываясь тем, что "ну он же содержал".
Дети и члены семьи - не вещи, чтобы отношение к ним и уважение определялось только вложенной суммой денег.
Да, но и родители не роботы, не киберги без души и эмоций. Только бетонная стена не может терять самообладания - ее хоть кувалдой молоти - она не пискнет. А пустые угрозы убийством в любой семье могут быть - все зависит еще от темперамента ребенка: есть дети, которых и ругать то не за что, а есть крайне неуправляемые, причем такие разные дети могут быть в одной семье. И далеко не все дети, которых родители обещели убить или сдать в детдом становились убийцами. Могу привести примеры из интервью известных люднй: Стоянова мать обещала убить, если он не изменит свое поведение, на что он говорил - не убивай меня, я стану знаменитым. Дочь Эдиты Пьехи рассказывала, что мама ее била и кричала - я убью тебя, но хамкой ты не будешь, Мария Максакова рассказывала как ее знаменитая мама смывала косметику с ее лица грязной, кухонной губкой - это ли не насилие? Кристина в какой-то передаче рассказывала, что мама кидалась в нее различными предметами, ножницами, например, когда та выводила ее из себя. Достаточно примеров? Все эти дети никого не убили, а, наоборот, добились успехов в жизни. И среди простых людей тоже самое - эти угрозы для детей абсолютно не значат, что они станут убийцами. По жизни дети интеллигентных людей убийцами становятся даже чаще, чем дети громких, ругающихся родителей.


Поблагодарили за сообщение: Милашка

Милашка


  • Сообщений: 7 849
  • Благодарностей: 12 742

  • Была сегодня в 09:58

Три сестры
« Ответ #5638 : 27.11.18 07:25 »
Так вас что больше всего возмущает-то, я не пойму? То, что они убили насильника спящим? Или то, что они убили не насильника?
Убивать нельзя и точка.Не важно кого.
Интересно,что еще может сказать в свое оправдание преступник?Это отличная манипуляция.Честно,сожалею мужчинам.Чем дальше в лес-тем больше дров.Советую теперь после таких громких дел,брать у любой девушки расписку,что та добровольно согласилась на секс.Иначе любая,абсолютная любая может начать потом шантажировать-что ее изнасиловали.В том числе, даже законная жена.Может обвинить и в насилие, и педофилии,а мужчина замучается от этой грязи отмываться.Даже убить может без суда и следствия,потом всех разводить на жалость,что он был такой-сякой-ее и детей обижал.Как показывает практика-куча народа будет на ее стороне.Важная деталь-правильно обвинить.Неважно,что потом докажут,что все это вранье,при умелом адвокате скостят срок.На убитого можно повесить все.
Возмущает меня ажиотаж на пустом месте и реакция СМИ.Посыл должен был идти-что убийство не выход и убивать несмотря ни на что нельзя. Может быть у сестер были смягчающие обстоятельства и суд это учтет.Все.Тиражировать же на всю страну нюансы личной жизни каждой из стороны,создавать из этой трагической истории шоу,оказывать влияние на кого-то -это неправильно.

Добавлено позже:
смотря за какое слово. За слова "быть буду, убивать буду, настловать буду" могут и убить, знаете ли. В качестве самообороны.
Недавно смотрела фильм "Служебный роман".Если помните,когда герой находится в гостях у своей начальницы-звонят дети-так вот он дословно говорит-приду домой,убью обоих.Е-мое-это выражение речи.Человек был в состоянии аффекта когда говорил,потрясенный увиденным. К тому же аудио-это фальшивка и подделка,так как там вырезаны реплики других людей,которые могли специально провоцировать отца-идет склейка нескольких разговоров,что со стороны звучит,как человек вообще глубоко не в себе.)Или давайте тогда и героя фильма судить?Как он посмел такое сказать?Что убьет своих детей,бросил их один.)
Когда ругаются -я твою маму е... л-это признание в преступлении?)
Есть устойчивые выражения,которые слышали все или аналогичные-например, шляться,хамить и т.д. будешь-убью собственными руками.Многих убили?Сама эта запись доказывает,что все эти угрозы не более как сотрясание воздуха отчаявшегося человека-ведь за 4 года никого не убили,не так ли?Зачем это мох вытащили и выложили,ведь он как раз доказывает-что это только слова.Если б так боялись-надо было убивать 4 года назад,не?
Ресурсы,которые не имеют модерации полны матерщины и угроз со стороны наших граждан в адрес друг друга.Некоторым тяжело удержаться,чтоб не оскорбить оппонента,думающего не так как он.Что тогда ждать от людей,которые вместе живут и нервируют друг друга гораздо больше чем кто либо другой.

Добавлено позже:
а конечно. Но в тех рамках взаимоотношений, которые были выстроены. Меня встречали с работы с разложенным текстом "конвенции о защите прав детей", на что мне приходилось чесать репу и раскладывать "семейный кодекс рф". И я не шучу. И именно по семейному кодексу мы выясняли, ущемляю ли я права ребёнка, не покупая очередной мобильный телефон, который она хочет. Вот прямо сейчас она отказывается покупать мне на распродаже тот ноутбук, который я хочу, аргументируя тем, что у меня завышены запросы по отношению ктреальным потребностям. И мне ничего не остаётся как согласится с аргументами.
Боже мой,мне не понять ваших взаимоотношений,извините.Ближе поорать-через 5 минут помириться и забыть.)Чем мне будут какие-то конвенции предъявлять,потом встречу у себя дома опеку и полицию,который заботливый ребенок пригласил для беседы.)Только не обижайтесь-то что вы описали -лично для меня намного необычнее ,чем обычный мужской ор,пусть даже такой отвратный как на кассете.В общем-то, делай то что просят-а папа их много не просил-не тащить в дом посторонних и не предаваться там разврату,и никто орать не будет.Как-то так меня учили родители.НЕ провоцировать их-и все будет путем.)
« Последнее редактирование: 27.11.18 08:08 »


Поблагодарили за сообщение: Аny | p314

За активное участие в жизни форума 

arhelon


  • Сообщений: 7 291
  • Благодарностей: 8 237

  • Расположение: Подмосковье

  • Была вчера в 22:09

Три сестры
« Ответ #5639 : 27.11.18 08:10 »
Оффтоп (текст не по теме)
Убивать нельзя и точка. Неважно - кого.
http://www.world-art.ru/lyric/lyric.php?id=15782
...
Так убей же хоть одного!
Так убей же его скорей!
Сколько раз увидишь его,
Столько раз его и убей!
...
Константин Симонов. 1942.

Цитирование
ЗАПОМНИТЕ НАВСЕГДА, сказала она, - что если кто-нибудь где-нибудь обещает вас убить - ПОВЕРЬТЕ ИМ. Не рассуждайте как мы тогда, перед холокостом, что это у них политика такая, а сами они хорошие и милые люди, что они это просто так говорят. Когда они перейдут от слов к делу СТАНЕТ ПОЗДНО. Верьте тем, кто обещает вас убить. И, если у вас есть силы, берите в руки оружие и убейте их первыми, чтобы защитить себя и свои семьи, если нет - хватайте детей, что можете взять и бегите оттуда, но только не рассуждайте о том, что говорят плохое, а думают хорошее.
https://seva-riga.livejournal.com/31359.html
« Последнее редактирование: 27.11.18 08:30 »
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.