Три сестры

[Отец Федор]

Ну для вас может и не имеет. И я бы на вашем месте поостереглась бы кидаться такими словами, на сайте есть верующие христиане, и мне бы хотелось, чтобы вы уважали чувства других людей

Юридического значения не имеет.

[Алиса в поисках чудес]

Vietnamka, я сейчас говорю не про ответственность по закону, а про климат в семье, в которой произошла страшная трагедия.
На счёт уголовной ответственности за деяния той или иной стророны - я предпочитаю расчитывать на профессионалов, а то не зная всех тонкостей мы можем очень сильно ошибиться. Вот мне, например, кажется, что оставление дочерей с неадекватным родителем можно трактовать как оставление в опасности:

Заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности, в случаях, если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу и был обязан иметь о нем заботу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние...

[arhelon]

Оффтоп (текст не по теме)

Юридического значения не имеет.

И верующие христиане понимают это так же хорошо как и неверующие христиане. 

[Отец Федор]

Оффтоп (текст не по теме)

Оффтоп (текст не по теме)

И верующие христиане понимают это так же хорошо как и неверующие христиане. 

А "неверующие христиане" это кто? 

[arhelon]

Оффтоп (текст не по теме)

Вот мне, например, кажется, что оставление дочерей с неадекватным родителем можно трактовать как оставление в опасности:

И мне кажется, по юридическому невежеству и отсутствию конкретной информации, что можно рассматривать действия сестер как крайнюю степень самообороны от психотравмирующей ситуации, но не кратковременной, а длящейся достаточно большой промежуток времени. 

Добавлено позже:

А "неверующие христиане" это кто?

Это значительная часть всех остальных. 

[Отец Федор]

И мне кажется, по юридическому невежеству и отсутствию конкретной информации, что можно рассматривать действия сестер как крайнюю степень самообороны от психотравмирующей ситуации, но не кратковременной, а длящейся достаточно большой промежуток времени. 

Можно.
Но солдата,  которого полгода гнобили сослуживцы,  а он потом их взял и расстрелял,  не отпускают на время следствия домой к маме,  даже если факт неуставных взаимоотношений многократно подтверждается.

[юлия8980]

Юридического значения не имеет.

Мы говорим не о юридической аспекте, а о том, что для многих этого достаточно, чтобы назвать друг друга супрами

[arhelon]

Оффтоп (текст не по теме)

Можно.
Но солдата,  которого полгода гнобили сослуживцы,  а он потом их взял и расстрелял,  не отпускают на время следствия домой к маме,  даже если факт неуставных взаимоотношений многократно подтверждается.

Это правда, но солдат в принципе находится в состоянии несвободы действий, даже не преступив закон.
Так что ситуации по этому признаку несопоставимые. 
Хотя, знаете, если считать, что серьезные ограничения в жизни сестер имели место, то  - может быть, и отчасти сопоставимые, только расстрелял "солдат" начальника части.
Неуставные отношения в части от начальника совсем не зависят?

[Франсуаза]

А я вообще не пойму, как благородному Х. пришла в голову мысль привести Аурелию в квартиру с кучей своих родственников. Почему он, как любящий муж, не сказал ей - слушай, это не дело, давай подождем до лучших времен и с детишками повременим? У него точно не было возможности создать для Аурелии человеческих условий? Или это так было задумано - сделать ее 9-ой (или какой там) по счету, проживающей в 2-комнатной квартире? 

[юлия8980]

Оригинально, она уже была беременна. Люди в комуналках живут и детей рожают. Не у всех есть возможность отдельные квартиры купить, и что теперь не рожать?дети не голода ли, были одеты и обуты

[Vietnamka]

Vietnamka, я сейчас говорю не про ответственность по закону, а про климат в семье, в которой произошла страшная трагедия.
На счёт уголовной ответственности за деяния той или иной стророны - я предпочитаю расчитывать на профессионалов, а то не зная всех тонкостей мы можем очень сильно ошибиться. Вот мне, например, кажется, что оставление дочерей с неадекватным родителем можно трактовать как оставление в опасности:

А о каком климате в семье можно говорить, если внутри семьи царит насилие по отношению к матери, а глава семьи постоянно совершает правонарушения (ок, пока преступление не доказано) и девочки растут в этом? Даже то количество штрафов за нарушение ПДД и их неоплата характеризуют МХ как человека, не соблюдающего правила, постоянно совершающего проавонарушения,  и плюющего на это.
Что касается "оставить с недекватными" родителями, то кто определяет "неадекватность"? Вы уверены, что Аурелия? Не имеющая ни то чтоб профильного образования, а вообще образования?
Или это могла (должна) была сделать заслуженный врач РФ, доктор наук, профессор, психиатр Гехт Алла Борисовна? К которой обращался МХ?
Или это могли заподозрить профессиональные педагоги, представители отдела опеки и прочие лица?
Поэтому я добавлю к тому, что писали выше - в данной трагедии виноваты не только оба родителя, ближайшие родственники, но так же и общество в целом.

[arhelon]

Или это могла (должна) была сделать заслуженный врач РФ, доктор наук, профессор, психиатр Гехт Алла Борисовна? К которой обращался МХ?

Нет, эти дамы, понимая все, в такие глубины не заглядывают из чувства самосохранения, развитого чрезвычайно.
 

Разворачиваемый текст

Заслуженный врач РФ, ученый секретарь Всероссийского общества неврологов,
Алла Борисовна является профессором кафедры неврологии и нейрохирургии РНИМУ им. Н.И. Пирогова.
В 1993 году защитила докторскую диссертацию на тему: «Динамика клинических и нейрофизиологических показателей у больных ишемическим инсультом в раннем восстановительном периоде».
Сфера научных интересов: эпилепсия, диагностика и лечение мигрени, нейпротекция при ишемическом инсульте, антиоксидантная терапия в неврологии, болезнь Паркинсона.
Автор более 200 публикаций в отечественных и зарубежных журналах.

[Франсуаза]

Оригинально, она уже была беременна. Люди в комуналках живут и детей рожают. Не у всех есть возможность отдельные квартиры купить, и что теперь не рожать?дети не голода ли, были одеты и обуты

Тем более. И вы не сравнивайте, Юлия, жизнь в коммуналке, где у тебя есть своя комната, в которой ты можешь закрыться от недоброжелательных соседей, с жизнью, где у тебя метра своего нет, а вокруг не жалующие тебя родственники мужа.
И все можно вынести: и нужду, и стесненные жилищные условия, но только в том случае, если это все компенсируется нормальными человеческими отношениями. В противном случае картина только усугубляется.

 

[Lika23]

Давайте все таки по факту. Уходила она сама или он её всегда выгонял, мы не знаем. Факт один тот случай, который последний опровергает её слова о невозможности уйти. И ещё, ну не винная 17 летняя девочка делала с бандитом(с их слов).по делам они ездили, какие могут быть дела у неё с ним. Ну это же ахинея полная. И при том, что её матери он не нравился(со слов матери). А момент знакомства? Они на остановки сели к незнакомому мужчине бандитской внешности (годы какие вспомните), при этом аурелия спереди, мать - на заднее сидение. Странно

Вот согласна, что странно
Допустим бабка с дочкой приехали в мск и действительно работали на рынке (опустим разговоры о бизнесе бабки), но на момент знакомства с мх аурелия уже была на 4 месяце беременности по утверждению родственников. В принципе, посчитать время знакомства и когда родила не сложно.  Тогда возможно для  бабки МХ был решением всех их проблем, и вполне возможно всеми правдами и неправдами хотеть влезть в семью. Бабка говорит , что год после рождения сына, они с аурелией жили отдельно, мх их содержал и платил за квартиру, при этом уже якобы бил и издевался, но она об этом не знала. Аурелия дает интервью, что первый раз ударил уже после переезда к нему(сыну 8 месяцев, а она собралась в нарядном платье к маме). Ударил или нет не знаю, но вполне допускаю, что была первая ссора, добавьте сюда менталитет.
Бабка жалуется , что не пускал в семью (но при этом рассказывает, как сама видела в армении матрасы с деньгами, у нее вообще все о деньгах и сколько МХ тратил на себя) А родственники объясняют, что МХ считал , что она плохо влияет на семью ( на семейных посиделках рассказывала про любовников и т.д)

[Алиса в поисках чудес]

... бабка с дочкой ... о бизнесе бабки ... для них с бабкой ... Бабка говорит ... Бабка жалится ...

семейка извращенцев

Комментарий модератора
Хочу попросить избегать подобных выражений в обсуждении, не на лавочке же мы у подъезда.

[nataddd]

Lika23,

А родственники объясняют, что МХ считал , что она плохо влияет на семью ( на семейных посиделках рассказывала про любовников и т.д)

при этом сестры МХ считают нормальным на посиделках обсуждать интимную жизнь Аурелии

[Vietnamka]

Можно.
Но солдата,  которого полгода гнобили сослуживцы,  а он потом их взял и расстрелял,  не отпускают на время следствия домой к маме,  даже если факт неуставных взаимоотношений многократно подтверждается.

А вы много видели информации о том, какие приговоры выносили суды? Я вот сейчас не нашла ни одного. Вся информация идёт только об аресте на момент совершения преступления и назначение экспертиз. А потом темы не развиваются.

[Отец Федор]

А вы много видели информации о том, какие приговоры выносили суды? Я вот сейчас не нашла ни одного. Вся информация идёт только об аресте на момент совершения преступления и назначение экспертиз. А потом темы не развиваются.

А причем тут приговоры?

[Vika11]

Напомните, пожалуйста, даты рождения Х. и сына Аурелии Сергея. И ссылку на биографию Х. прошу.

[Vietnamka]

А причем тут приговоры?

А при чем тут момент ареста? Сестёр ровно так же арестовали в самом начале. Но тут вы имеете возможность наблюдать развитие истории, а там - нет. Не корректное сравнение.

[sypari]

Сто раз вам говорила, что для многих венчание означает больше, чем загс. И поэтому - да, он взял её в жены.

А можно узнать как при венчании , в случае развода, люди делят детей , имущество  и так далее? Алименты ?
И еще ,тут в теме есть люди , которые ЛИЧНО сталкивались с домашним насилием?  А то у каждого своя  трактовка , и поэтому столько разногласий  и конфликтов . Нужно определится , на почти 200 -ой странице , Аурелия жертва домашнего  насилия?  Или нет? Девочки жертвы домашнего насилия ? Или нет? Или это Х жертва домашнего насилия ?!

[точка над i]

А Нонна ( если судить по Одноклассникам) вообще в Ереване живёт.

Вы же сами нашли по базе ГИБДД, что она прописана в этой квартире:

через машину, оформленную на сестру, по базе ГИБДД нашла

И с чего вы взяли, что у неё нет мужа?

И где же он?
Дочь Наиры Элина писала, что у Нонны развитие как у ребенка ( https://vk.com/wall-169604725_5111 , здесь в самом начале комментарии на эту тему )

[Aylata]

Вы же сами нашли по базе ГИБДД, что она прописана в этой квартире:И где же он?
Дочь Наиры Элина писала, что у Нонны развитие как у ребенка ( https://vk.com/wall-169604725_5111 , здесь в самом начале комментарии на эту тему )

человек может быть прописан, где угодно. Я вот в Москве прописана. А живу давным давно в США.

Дочь Наиры Элина писала,

наконец-то адекватные комментарии про детей Наиры. Хотя бы еще один из вашего стана хачатуряноненавистников, что у Наиры давным-давно своя семья

[Lika23]

Lika23, при этом сестры МХ считают нормальным на посиделках обсуждать интимную жизнь Аурелии

При чем тут родственники, они вообще могли на тот момент не знать, узнали позже, но это никак не повлияло на их отношение к Сергею. Об этом  мог знать только МХ, считать умеет. Смысл в том, что зная или догадываясь, он принял Аурелию и ее сына, ввел в семью, венчался  и хотел оградить от влияния матери. Так это выглядит, конечно при условии, что Сергей действительно не его сын.

[Vika11]

А можно узнать как при венчании , в случае развода, люди делят детей , имущество  и так далее?

Дочерям 17, 18 и 19 лет. В 2005 Х. выкупил квартиру, которую они снимали, т. е. 13 лет назад, к тому моменту Аурелия уже родила ему трех дочерей. Собственником квартиры становится мать Х. Т. е. квартиру наследует Х. и его сестры, а не Аурелия и дети Х (если бы записал на себя и Аурелия была бы женой), и даже не дети Х. (если бы записал на себя и Аурелия не жена). Что тут добавить? Возможно, мать и сестры некоторым образом обеспечивали доходы Х., без них - никак.
Сколько лет Сергею?

[Vietnamka]

При чем тут родственники, они вообще могли на тот момент не знать, узнали позже, но это никак не повлияло на их отношение к Сергею. Об этом  мог знать только МХ, считать умеет. Смысл в том, что зная или догадываясь, он принял Аурелию и ее сына, ввел в семью, и хотел оградить от влияния матери. Так это выглядит, конечно при условии, что Сергей действительно не его сын.

Родился Сергей, который, по словам матери Михаила, рос совершенно непохожим на него — как внешне, так и по характеру. Аурелия же уверяла, что сын его.
— Мы чувствовали: он не из нашей семьи, гены не наши. У Сергея мягкий нрав, а Миша хотел видеть в сыне мужской стержень, — добавила Лида Мартиросовна, отметив, что ДНК-экспертизу семья не делала, чтобы избежать позора.

Когда Сергей вырос, при каждой ссоре Михаил посылал его искать "своего" отца, а выгнал молодого человека из дома он потому, что тот "не выполнял того, что требует отец". Помимо того, мужчина хотел, чтобы сын последовал его примеру и добился всего сам, а не жил на всём готовом. Спустя время Михаил остывал и возвращал молодого человека домой, однако ситуация повторялась вновь.
https://point.md/ru/novosti/v-mire/marina-khachaturian-sestry-prigotovili-pily-chtoby-raschlenit-trup-moego-brata

Аурелия утверждает, что именно мать накручивала Михаила из-за сына и уверяла, что он "не твой".

[точка над i]

- Нет, такого не было. Все мне доставалось. За его сестру, за маму, за Арсена…"  заметьте: не за сестЁр, а за сестру.

Если она действительно сказала именно так (а это могла быть и ошибка при записи интервью - когда она только появилась в СМИ, она едва говорила, тем более русский язык не родной), то это говорит лишь о том, что одна из сестер часто допускала "проколы", а не о том, сколько их было. Тем более, в том же интервью она говорит, что с ними жили две сестры Михаила

человек может быть прописан, где угодно.

Кто тогда эта вторая сестра, если у Нелли и Наиры уже были свои семьи?

[юлия8980]

Ответьте пожалуйста на вопрос номер5294, на предыдущей странице, как раз по поводу сергея

[Aylata]

Если она действительно сказала именно так (а это могла быть и ошибка при записи интервью - когда она только появилась в СМИ, она едва говорила, тем более русский язык не родной), то это говорит лишь о том, что одна из сестер часто допускала "проколы", а не о том, сколько их было. Тем более, в том же интервью она говорит, что с ними жили две сестры Михаила

Аурелия вообще много чего говорит, и одно у нее противоречит другому. Врёт она безбожно.
Где же тогда сейчас 41-летняя Нонна? Если три с половиной года назад жила в квартире Хачатуряна, а сейчас ее нет ни там, ни у Марины с матерью и Арсеном, а на Одноклассниках у Нонны стоит, что она живёт в Ереване?  И просто так что ли Аурелия говорила про квартиры Хачатурянов в Ереване? У Михаила не было никакой недвижимости в Армении, Аурелия по привычке лукавит, и имущество всех членов семьи приписывает Михаилу, хотя его сестры давно уже взрослые и давно уже живут своими семьями.

[mrv]

Ну для вас может и не имеет. И я бы на вашем месте поостереглась бы кидаться такими словами, на сайте есть верующие христиане, и мне бы хотелось, чтобы вы уважали чувства других людей

Причем тут христиане??  Брак - это гражданская церемония.  Без него венчание не имеет смысла,  т. е.  является театром.  И уж тем более для верующих это грех,  т. к.  они сожительствуют без официального брака.  Ни один нормальный священник не повенчает без официального брака.

Добавлено позже:

Аурелия вообще много чего говорит, и одно у нее противоречит другому. Врёт она безбожно.
Где же тогда сейчас 41-летняя Нонна? Если три с половиной года назад жила в квартире Хачатуряна, а сейчас ее нет ни там, ни у Марины с матерью и Арсеном, а на Одноклассниках у Нонны стоит, что она живёт в Ереване?  И просто так что ли Аурелия говорила про квартиры Хачатурянов в Ереване? У Михаила не было никакой недвижимости в Армении, Аурелия по привычке лукавит, и имущество всех членов семьи приписывает Михаилу, хотя его сестры давно уже взрослые и давно уже живут своими семьями.

Ссылку дайте,  что у него нет недвижимости в Армении.  Вы ни одной ссылки не дали за 2 дня,  все утверждения должны подкрепляться ссылками,  иначе это ваши фантазии опять. И опять же,  где мужья сестер и почему у сестер фамилия Хачатуряна и они прописаны в его квартире?