Исчезновение Мадлен Маккейн - стр. 165 - Дело Мадлен Макканн - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Исчезновение Мадлен Макканн стало результатом:

- заранее спланированного и организованного похищения ребенка неизвестными преступниками/преступником;
- спонтанных действий проникших в номер неизвестных преступников/преступника, приведших к похищению ребенка/его тела, возможно, по случайному стечению обстоятельств;
- заранее организованного убийства родителями своей дочери;
- смерти вследствие несчастного случая, а затем сокрытия родителями тела и инсценировки похищения;
- самостоятельного покидания ребенком номера с последовавшими случайными событиями, приведшими к его смерти или похищению;
- что-либо иное (желательно сформулировать свою версию в теме).

Автор Тема: Исчезновение Мадлен Маккейн  (Прочитано 1327921 раз)

0 пользователей и 16 гостей просматривают эту тему.

Dean80


  • Сообщений: 933
  • Благодарностей: 685

  • Был 07.05.19 16:32

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4920 : 19.11.18 14:07 »
Женщина, которая видела Мадлен и звонила в португальскую полицию, сказала, что ее сообщение просто проигнорировали. «Мы уверены, что Мадлен мертва». И, как она говорит, от мысли, сколько таких сигналов было выброшено, она пришла в ужас.

Даже если есть 1 шанс из 100, что Мадлен жива, нужно было приложить все силы.

Кто-то там говорил про какое-то «гражданское мужество», проявленное Амаралом. Какое … мужество? Пиарил себя любимого, плюс – уводил от проблемы безопасности на португальских курортах. Если в радиусе 10 км ни одного копа и ни одного секьюрити на весь отель, практически полное отсутствие камер видеонаблюдения (да и те работают кое-как) – о какой безопасности может идти речь? Сейчас, кстати, ненамного лучше – даже с учетом всей шумихи и прогресса.


Поблагодарили за сообщение: [email protected] | Carrina | Varnasha

palbes


  • Сообщений: 1 586
  • Благодарностей: 2 075

  • Расположение: Северная Руритания

  • Был 11.11.24 23:54

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4921 : 19.11.18 14:27 »
Возможно, ее вел Роберт Мюрат, но по поводу его участия в этом деле у меня большие сомнения.
Ха, а мне как раз в последнее время кажется вероятным участие Мюрата-Малинки, но совсем в другом "ракурсе", чем топорно предполагал Амарал. Если бы следователи их не вспугнули топорными дейсвтиями, а постарались собрать больше информации и понаблюдать за ними - это дало бы информацию, могшую привести к раскрытию дела.
Версия: https://taina.li/forum/index.php?topic=16354.0


Поблагодарили за сообщение: Dean80

denis.al


  • Сообщений: 99
  • Благодарностей: 174

  • Расположение: Kiev

  • Был 30.07.21 12:09

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4922 : 19.11.18 15:46 »
Пиарил себя любимого, плюс – уводил от проблемы безопасности на португальских курортах. Если в радиусе 10 км ни одного копа и ни одного секьюрити на весь отель, практически полное отсутствие камер видеонаблюдения (да и те работают кое-как) – о какой безопасности может идти речь? Сейчас, кстати, ненамного лучше – даже с учетом всей шумихи и прогресса.
О каких проблемах Вы говорите? Португалия - сравнительно безопасная страна. Там нет острой потребности в вооруженных копах на каждом перекрестке и камерах на каждой доме.
Наоборот, обилие вооруженных работников правопорядка, камеры на каждом шагу - это признак проблем с безопасностью. Пример - это Израиль, Египет.
Не думаю, что Амарал считал обыденное отсутствие секьюрити в отеле какой-либо проблемой. И глобально ничего не изменилось именно потому, что как раньше не было необходимости в повышенных мерах безопасности, так нет их и сейчас.

funny-jenny

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 920
  • Благодарностей: 1 482

  • Была 10.06.24 10:44

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4923 : 19.11.18 15:49 »
Мамочки, написавшие слезливые комментарии, не надо сравнивать с собой! Никто не говорит, что убийство детей родителями - это повседневность, и никто не говорит, что мы с вами поступили бы так же, однако такие случае бывают не так уж редко как кажется. Тем более в случае с Макканами речь идет о непреднамеренном убийстве, так что не надо все в одну кучу.
Нет, Амарал был не связан ни с какой сетью педофилов, он просто хотел наказать виновных.

Добавлено позже:
или самостоятельный уход с несчастным случаем и сокрытием аборигеном.
Мадлен не выходила одна из отеля. Вся обувь осталась в номере, а также любимая игрушка, с которой она не расставалась.
« Последнее редактирование: 19.11.18 15:51 »


Поблагодарили за сообщение: denis.al | Tusku | Sangril

Dean80


  • Сообщений: 933
  • Благодарностей: 685

  • Был 07.05.19 16:32

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4924 : 19.11.18 16:28 »
Ну ладно, продолжим.

Основные факты, говорящие о версии продажи (за и против), я опишу отдельно, а пока - кратко о других версиях.

Основные факты против несчастного случая с сокрытием:

1. Труп Мадлен не найден, несмотря на беспрецедентные по масштабу поиски с собаками, да и местные по собственной инициативе искали активно.

2. Джерри не мог спрятать труп в море, поскольку должен был перепрятывать его на машине через 4 недели. В земле тоже не мог, поскольку не имел лопаты. Даже сумки для переноса тела не имел. Он был сильно ограничен в перемещениях (не имел авто) и во времени, большую часть которого находился под надзором (даже простые люди и сотрудники отеля вроде горничных и ресепшн с момента пропажи невольно стали относиться к ним внимательнее, не говоря уже о полиции). Кроме того, местность ему была незнакома, да и сам он в делах сокрытия не имел никакого опыта и был полным "лохом".

3. Вечером после поднятия тревоги Макканны неоднократно просили вызвать розыскных собак. Зачем так рисковать, имея труп под боком или только что унесенный?

4. Португальские розыскные собаки взяли след Мадлен 4 мая. След оборвался на парковке.

5. Огромный риск, на который они пошли, создавая весьма шаткое алиби. А именно - наличие трупа, который требовалось затем унести, в номере или поблизости.

6. В 21:30 окно уже было открыто, что недвусмысленно следует из показаний Олдфилда, а значит, "несчастный случай" не мог произойти после этого времени.

7. Перед тем, как нести тело, Джерри не произвел разведку доселе неизвестной ему местности, и прошел (если он Смитмэн) рядом с двойной камерой видеонаблюдения. Что говорит против ранней гибели.

8. Британцы со всеми своими скупыми налогоплательщиками продолжают вбухивать средства в расследование, имея на руках "экспертизу" собственных чудо-собачек. Значит, не верят в экспертизу  (о чем говорил и бывший кинолог Скотланд-Ярда), никакой законной силы не имеющую и проведенную, к тому же, с грубыми нарушениями правил. Кроме того, эти результаты были выгодны португальской полиции, что не исключает возможности подтасовок улик.

9. Смиты давали свои описания, уже зная, как выглядит Джерри Макканн, а также то, во что была одета Мадлен. Это значительно снижает ценность опознания - как процедуры. Тем более что все они заключили, что опознать этого человека не смогут. Кроме того, столь подробное описание случайного прохожего, которого они мельком видели в темноте, идя навеселе после бара и беседуя друг с другом, вызывает большие сомнения. Явно имеет место "коллективная память" и "эффект Манделы". Не говоря уже о том, что есть расхождение во времени при довольно четкой привязке - чеку. Оценить задержку после получения чека в минутах они могли довольно точно, раз уж так верно все помнят о том вечере.

10. Макканны были профессиональными врачами, получение смертельной травмы в их присутствии (да еще без попыток вызвать скорую помощь) крайне маловероятно.

11. У них имелись версии лекарств (Калпол, Нурофен) для детей, и в лекарствах они, опять-таки, как врачи, разбирались. Абсолютно легальные для применения детьми лекарства. Будь от них вред - вины родителей нет, как нет и смысла скрывать факт гибели. Тем более - таким безумно-рискованным путем. Да и симптомы с недомоганием при передозировке данных лекарств практически исключают вариант сколько-нибудь быстрой и внезапной смерти.

12. "Ложь" Макканнов - некие нестыковки в показаниях Джерри и Кейт, а также с другими свидетелями - могут иметь массу различных причин. Как и возможные действия с окном. Самая прозаическая - шок, непроизвольные действия под его воздействием, а также боязнь обвинения в халатности.

Основные факты против похищения:


1. Влезать или вылезать из номера похититель должен был через окно, потому что оно открыто. Отсутствие отпечатков пальцев на окне и следов ног на подоконнике. Второе даже важнее. Похититель мог действовать в перчатках, но точно не босиком. Да и особого смысла скрывать следы обуви каким-то шибко изощренным способом не было: он мог просто выбросить штиблеты после похищения.

2. Большой риск в случае продуманного похищения. Макканны проверяли детей каждые полчаса, кроме того, то же самое делали их многочисленные друзья, то и дело проходя рядом.

3. Местному похитителю незаметно удерживать девочку в этом районе при такой-то шумихе очень сложно.

4. Девочка, конечно, проснулась бы и начала бы кричать - в номере и на улице, привлекая внимание. Следовательно, кажется необходимым использование укола с быстродействующим снотворным, а значит, похититель должен был подготовиться. Это говорит против спонтанного безумца-педофила.

5. Похититель не имел цели выкупа, раз его не потребовал. Значит, скорее всего, - педофил. Обычно через какое-то время (чаще всего - в тот же день или ближайший) похититель убивает жертву. Долгое удержание в рабстве все-таки редкость (тем более, с учетом пункта 3). Труп, опять-таки, не был найден.

Основные факты против самостоятельного покидания номера:

1. Покинуть номер Мадлен должна была через окно, так как оно открыто. Во-первых, маленькому ребенку самостоятельно открыть такое окно проблематично. Во-вторых, расстояние от пола до подоконника выше роста Мадлен, а значит, дотянуться до него она могла только с кровати. Передвинуть ее к окну тоже тяжеловато, но следов кровати у окна нет, не говоря уже о том, что там должна была остаться сама кровать.

2. Чтобы после покидания номера девочка бесследно исчезла, требуется большое стечение очень маловероятных обстоятельств. Для начала она должна попасться злоумышленнику, или угодить под машину. А затем злоумышленник, опять-таки, должен был спрятать труп, что тоже непросто.

3. Варианты с падением в трубу (и аналогичные) кажутся маловероятными - обыскали в близлежащих районах все, и за годы нашли бы следы.

Основные факты против умышленного убийства родителями:


1. Отсутствие какого-либо видимого мотива - денежного и прочих.

2. Отсутствие машины и других средств для вывоза и сокрытия трупа - о наличии всего этого при умышленном убийстве они должны были позаботиться. Ну, лопата ладно - она где-то могла быть спрятана (хотя купить ее незаметно в Прайя тоже ведь было проблематично, не из Англии же вести), но ведь и сумки даже не было.

3. Отсутствие и дальнейшее ненахождение трупа в районе, а также каких-либо улик в номере, который, скорее всего, должен был являться местом убийства.
« Последнее редактирование: 19.11.18 16:36 »

denis.al


  • Сообщений: 99
  • Благодарностей: 174

  • Расположение: Kiev

  • Был 30.07.21 12:09

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4925 : 19.11.18 16:48 »
Мадлен не выходила одна из отеля. Вся обувь осталась в номере, а также любимая игрушка, с которой она не расставалась.
1. Информация про обувь - непроверяемая.
2. Информация про то, что игрушка была любимой и с ней Мадлен не расставалась - непроверяемая.
3. Наличие всей обуви в номере - ничего не говорит о возможности самостоятельного ухода
4. Наличие оставленной любимой игрушки - ничего не говорит о возможности самостоятельного ухода

Подробнее:
Все, что мы знаем про одежду Мадлен на момент исчезновения, - это со слов родителей. Только они знали в чем была одета их дочь, только они знали какая обувь имеется в их распоряжении. Возможно, у Мадлен были комнатные тапочки, возможно лишняя пара обуви. Эта обувь могла быть как привезена из Британии, так и куплена на месте. Родители могли не сказать о том, что Мадлен исчезла в обуви как по ошибке, так и умышленно. Например, что бы как раз не дать повода заподозрить самостоятельный уход.
Раскрутка темы "любимой" игрушки и того факта, что Мадлен с ней не расставалась - так же заслуга родителей. Фотофактами это не подтверждается, и я читал упоминания, что игрушка была куплена незадолго до исчезновения, а это также не особо говорит в пользу "игрушки с которой не расставались".
Если допустить возможность самостоятельного ухода ребенка из номера - то это вовсе не говорит о том, что предварительно Мадлен должна была обуться и взять игрушку. Насчет обуви - ребенок в 3-4 года не особо стремится ее одевать по каждому поводу. И вряд ли в этом возрасте стоит говорить о спланированном уходе. Скорее всего девочка проснулась и пошла в комнату родителей (именно так Мадлен поступала ранее). Разумеется при этом она могла пойти босиком и не факт, что прихватила игрушку. Даже имея любимую игрушку - не повод ее брать спросонья при переходе из комнату в комнату. И лишь после того, как в спальне родителей оказалось пусто, Мадлен пошла искать их дальше - пошла на улицу. Если Вы считаете, что после того как ребенок принял решение отправиться на улицу в поисках родителей, его может остановить отсутствие обуви - то Вы сильно заблуждаетесь. Если Вы считаете, что ребенок 3 лет не может забыть свою любимую игрушку в любом месте - то Вы опять заблуждаетесь.
Так что аргументы про обувь и игрушку эмоциональны, но не выдерживают никакой критики.
Намного сильнее смотрится мнение, что Мадлен не могла самостоятельно открыть дверь на балкон, а потом - калитку, ведущую на улицу. К сожалению, это было озвучено только одним из друзей Маккейнов и фактически не было проверено на практике (по крайней мере я нигде про это не читал)
« Последнее редактирование: 19.11.18 16:49 »


Поблагодарили за сообщение: funny-jenny | Saggita | Отец Федор | JackFS | [email protected] | Тайпи | Ирина Ирина | Aquarelle | Varnasha | Helisa

Mangusta


  • Сообщений: 3 025
  • Благодарностей: 8 085

  • Расположение: Москва

  • Была 06.11.24 14:03

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4926 : 19.11.18 17:34 »
У них имелись версии лекарств (Калпол, Нурофен) для детей, и в лекарствах они, опять-таки, как врачи, разбирались.
Лекарства были унесены из комнаты до приезда полиции и полиции не предъявлялись. Информация о наличии лекарств только из показаний Кейт.

Намного сильнее смотрится мнение, что Мадлен не могла самостоятельно открыть дверь на балкон, а потом - калитку, ведущую на улицу.
Но растущий ребенок каждый день делает что-то для себя новое. То что сегодня для него не под силу, завтра становится обыденностью.

denis.al


  • Сообщений: 99
  • Благодарностей: 174

  • Расположение: Kiev

  • Был 30.07.21 12:09

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4927 : 19.11.18 17:37 »
1. Труп Мадлен не найден, несмотря на беспрецедентные по масштабу поиски с собаками, да и местные по собственной инициативе искали активно.
Масштабные поиски не дают гарантии. Пример - поиски Кейли Энтони. Что Вы имеет под термином "беспрецедентные по масштабу поиски с собаками"? Собаки в первые дни использовались в штатном порядке. Хотя во всех источниках тиражируется мнение, что поиски велись масштабно - никакой более четкой информации нет. Читая между строк я делаю вывод, что в первые дни был полный бардак и отсутствие единой организации поисков. Показательно строки из книги Амарала:
"На главной улице Вилья да Луш в связи с ремонтными работами находятся открытые траншеи.
Они выставляют на всеобщее обозрение сеть сточных вод. Ночью 3 мая здесь ведутся поиски с
помощью ищеек Национальной республиканской гвардии (НРГ). Нам бы хотелось еще раз
осмотреть их, но диспетчер заверяет нас, что доступ к этой сети был ночью закрыт, а рабочие,
начавшие работать утром, не заметили ничего необычного. "
Т.е. диспетчер говорит "тут тела нет" и поисковики соглашаются - "ок, тогда смотреть смысла нет"

2. Джерри не мог спрятать труп в море, поскольку должен был перепрятывать его на машине через 4 недели.
Не понятна такая логическая связка. И поясните - а кому Джерри должен был, что ему пришлось перепрятывать труп? Если кто-либо утопил тело в море, то разумеется о никаких перепрятываниях речи идти не будет.
Реакция же собак на машину Маккейнов пусть останется на совести полиции. Никакой связи с исчезновением тут быть не может.

4. Португальские розыскные собаки взяли след Мадлен 4 мая. След оборвался на парковке.
Собаки не могут говорить. Но в любом случае след, ведущий к парковке, говорит против версии сокрытия не больше чем против Вашей же версии продажи. В случае сокрытия тела Маккейны так же могли воспользоваться помощью человека с машиной так же, как вы описываете это в Вашей версии продажи.

6. В 21:30 окно уже было открыто, что недвусмысленно следует из показаний Олдфилда, а значит, "несчастный случай" не мог произойти после этого времени.
Это следует как раз двусмысленно и речь в его показаниях идет не про окно, а про жалюзи. Эта информация не подтверждается другими показаниями свидетелей и Олдфилд использует очень размытыю формулировку - "жалюзи были более открыты, чем во время первой проверки". При этом самих открытых жалюзей он не видел, а про окно даже предположений делать не пытается.

3. Местному похитителю незаметно удерживать девочку в этом районе при такой-то шумихе очень сложно.
К сожалению, это вовсе не так. В городе имеются виллы с полностью огражденной территорией, с подвалами. А из всех таких вилл была обыск только в доме Мюрата.

4. Девочка, конечно, проснулась бы и начала бы кричать - в номере и на улице, привлекая внимание. Следовательно, кажется необходимым использование укола с быстродействующим снотворным, а значит, похититель должен был подготовиться. Это говорит против спонтанного безумца-педофила.
Безумец-педофил - это ваша собственная теория, ранее я о таком не слышал. Другие версии все же солидарны в том, что если имело место похищение, то оно было продуманно и спланировано заранее. Девочка не обязательно должна проснуться, а тем более начать кричать. К сожалению дети часто в случаях похищения могут впасть в ступор. Но риск для похитителя конечно тут был, но т.к. похититель по общепринятым версиям безумцем не был, то этот момент он предусмотрел. И усыпление маленького ребенка - не самое сложное в похищении.

1. Покинуть номер Мадлен должна была через окно, так как оно открыто.
Опять же - кому она должна? Если Мадлен ушла, то разумеется она ушла через дверь. А окно было открыто родителями гораздо позже.

2. Чтобы после покидания номера девочка бесследно исчезла, требуется большое стечение очень маловероятных обстоятельств. Для начала она должна попасться злоумышленнику, или угодить под машину. А затем злоумышленник, опять-таки, должен был спрятать труп, что тоже непросто.
Вы неверно понимаете вероятность событий. В этом месте в течении дня проходило множество детей - как поодиночке, так и в сопровождении родителей. Конечно поодиночке ходили не 3-летки, а подростки - этому способствовало децентрализованная планировка отеля. А по той улице проходил один из маршрутов от жилых корпусов к ресторану и от жилых корпусов к бассейну/детской площадке. Поэтому гипотетический злоумышленник мог целенаправленно находиться в этом районе, наблюдая за потенциальными жертвами.
Рассуждать про вероятность попадания про машину тоже не следует - тут достаточно знать, что автоаварии случаются и часто под колесами гибнут дети, т.к. у них и движение может быть непредсказуемо, и их рост не всегда позволяет водителю своевременно заметить.
Про непростое сокрытие трупа - это теория пошла от Амарала. С учетом наличия моря и большого количества плавсредств, для местного жителя сокрытие тела никакой проблемы представлять не могло.

3. Варианты с падением в трубу (и аналогичные) кажутся маловероятными - обыскали в близлежащих районах все, и за годы нашли бы следы.
Хотя и я считаю  такую возможность совсем абсурдной, но выше приведена цитата Амарала. Из нее следует, что поиски все же имели недочеты.
Кстати, в 2014 году Британцы хотели провести поиск в тех местах, в которых на момент исчезновения шли ремонтные работы, но так и не провели.

Добавлено позже:
Цитата: denis.al - сегодня в 16:48
Намного сильнее смотрится мнение, что Мадлен не могла самостоятельно открыть дверь на балкон, а потом - калитку, ведущую на улицу.
Но растущий ребенок каждый день делает что-то для себя новое. То что сегодня для него не под силу, завтра становится обыденностью.
Именно так.
Но здесь я говорю не о заявлениях родителей о том, что Мадлен так никогда не делала (это понятно, что пустословие которое следует игнорировать). А о фразе одного из друзей, что самостоятельно открыть ту дверь и ту калитку девочка не могла.
Следовало проверить техническую возможно открыть уличную калитку для ребенка. Потому что сейчас неясно - было ли заявление о невозможности самостоятельного ухода Мадлен субъективной оценкой или все же базировалось на каких-то объективных фактах (таким фактом, например, могла быть щеколда, расположенная вне досягаемости роста ребенка или значительное усилие для открытия балконных дверей)
« Последнее редактирование: 19.11.18 17:46 »


Поблагодарили за сообщение: Saggita | Отец Федор | [email protected] | Тайпи | Ирина Ирина | Henry | Varnasha | Helisa

Mangusta


  • Сообщений: 3 025
  • Благодарностей: 8 085

  • Расположение: Москва

  • Была 06.11.24 14:03

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4928 : 19.11.18 18:22 »
Но здесь я говорю не о заявлениях родителей о том, что Мадлен так никогда не делала (это понятно, что пустословие которое следует игнорировать). А о фразе одного из друзей, что самостоятельно открыть ту дверь и ту калитку девочка не могла.
Я понимаю, что Вы имеете ввиду, но это субъективное мнение взрослого человека о силе ребенка, к сожалению, никак не проверенное. Дети иногда гораздо более ловкие и сильные чем это кажется на первый взгляд (из личного опыта).

palbes


  • Сообщений: 1 586
  • Благодарностей: 2 075

  • Расположение: Северная Руритания

  • Был 11.11.24 23:54

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4929 : 19.11.18 18:48 »
Наоборот, обилие вооруженных работников правопорядка, камеры на каждом шагу - это признак проблем с безопасностью.
Это работает в обе стороны, к сожалению.
В безопасных странах, без опыта следственной работы и обеспечения безопасности - если заводится преступник, то долго и безнаказанно творит беды. Кроме "рсследования" Амарала, характерные примеры - финские загадочные убийства.

1. Влезать или вылезать из номера похититель должен был через окно, потому что оно открыто.
Во-первых есть предположение Амарала о 2 позитителях (один передаёт другому через окно). Но я предполагаю всё намного проще - с участием сотрудника гостиницы, который имел доступ к ключам.

2. Большой риск в случае продуманного похищения. Макканны проверяли детей каждые полчаса, кроме того, то же самое делали их многочисленные друзья, то и дело проходя рядом.
Но если сообщник или сам позититель имел возможность наблюдать за МакКанами и Ко - то риска практически нет. Это опять-таки об участии сотрудника комплекса.

Местному похитителю незаметно удерживать девочку в этом районе при такой-то шумихе очень сложно.
И не такое видали, как говорится. Вспомнить хотя бы Мохова или Приклопеля.
Версия: https://taina.li/forum/index.php?topic=16354.0


Поблагодарили за сообщение: Dean80 | Ирина Ирина | Varnasha

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4930 : 19.11.18 19:06 »
Окно не тронуто, но, тем не менее, жалюзи кем-то подняты. Это может говорить о том, что кто-то их поднял, чтобы в конкретной комнате стало лучше видно без включения электричества.
Профиль разлогинен.


Поблагодарили за сообщение: Георгий | JackFS | [email protected]

Dean80


  • Сообщений: 933
  • Благодарностей: 685

  • Был 07.05.19 16:32

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4931 : 19.11.18 19:24 »
Масштабные поиски не дают гарантии.
Гарантии не дают. Если бы давали гарантии – мы бы вообще не обсуждали версию с гибелью. Тем не менее недооценивать отсутствие трупа не стоит. Это очень весомый аргумент. И не нужно приводить примеры с совершенно иными вводными условиями.

И поясните - а кому Джерри должен был, что ему пришлось перепрятывать труп?
Джерри должен был перепрятывать труп, если верить истории с трупным запахом и т.д. в машине, арендованной через 4 недели. Либо как минимум нужно признать, что «экспертиза» британских собак – это чушь собачья. Данный вывод тоже полезен.

Маккейны так же могли воспользоваться помощью человека с машиной так же, как вы описываете это в Вашей версии продажи.
Я обсуждаю канонические версии варианта сокрытия. В них помощника с машиной в вечер гибели нет.

Это следует как раз двусмысленно и речь в его показаниях идет не про окно, а про жалюзи. Эта информация не подтверждается другими показаниями свидетелей и Олдфилд использует очень размытыю формулировку - "жалюзи были более открыты, чем во время первой проверки". При этом самих открытых жалюзей он не видел, а про окно даже предположений делать не пытается.
Олдфилд осторожен в формулировках, что не меняет их смысла. «Несомненно, более открыты» – это значит открыты, потому как есть два осмысленных состояния жалюзи, открыты и закрыты. Помимо всего сказанного, он сравнил освещенность с комнатой своей дочери. Попытаться предположить, что, мол, жалюзи были открыты, а окно закрыто… Джерри сказал, что в 21:10 жалюзи и окно были закрыты. Значит, либо он сам, либо преступник открыл их до прихода Мэтта.

К сожалению, это вовсе не так. В городе имеются виллы с полностью огражденной территорией, с подвалами. А из всех таких вилл была обыск только в доме Мюрата.
И, тем не менее, сложно.

Безумец-педофил - это ваша собственная теория, ранее я о таком не слышал. Другие версии все же солидарны в том, что если имело место похищение, то оно было продуманно и спланировано заранее. Девочка не обязательно должна проснуться, а тем более начать кричать.
Назовем это спонтанным похищением. Такая версия есть даже в голосовании в разделе. Именно это я и имел в виду, говоря о безумце-педофиле. Вероятность, что девочка проснется и закричит, велика, и ее стоило учитывать, если что-то планируешь.

Опять же - кому она должна? Если Мадлен ушла, то разумеется она ушла через дверь. А окно было открыто родителями гораздо позже.
Окно было открыто до 21:30. Родителям не имело смысла открывать окно в случае с самовольным уходом.
« Последнее редактирование: 19.11.18 19:57 »

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 989
  • Благодарностей: 6 811

  • Был 11.01.20 12:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4932 : 19.11.18 19:58 »
Дорогие друзья!

Относительно показаний Мэтта Олдфилда о состоянии занавесок, окна и жалюзи в детской спальне во время его визита в номер Макканнов необходимо отметить следующее. Если уж цитировать показания, то цитату необходимо приводить полностью:

«Он не входил в спальню, где спали МБМ и близнецы. Он вспоминает, что дверь в спальню была полуоткрыта, делая угол в 50 градусов. Он не знает, насколько далеко он был от двери в спальню. Он вспоминает, что имел такое ощущение, что оконные занавески – зеленого цвета – были задернуты, но не может определить, было ли окно закрыто или открыто. Относительно внешних жалюзи он разъясняет, что не видел, были ли они открыты или закрыты. Он вспоминает, что подумал, что в этой спальне более светло, чем в спальне его дочери (где внешние жалюзи были всегда закрыты), добавляя, что у него было такое чувство, будто свет идет снаружи подчеркивая, что обе спальни выходили окнами в одно и тоже направление.

Он, следовательно, допускает возможность того, что наблюдаемый им свет имел место вследствие того, что жалюзи были подняты, отрицая, однако, свою способность оценить высоту, на которую могли быть подняты жалюзи.

Отвечая на заданный вопрос, он сообщает, что был уверен в том, что во время своего первого пребывания вблизи спальни МБМ в 21:05, в ходе которого он снаружи приблизился к окну этой спальни с целью слуховой проверки, жалюзи были, с его точки зрения, полностью закрыты.

Следовательно, он убежден, что во время второй проверки жалюзи были более открыты, чем во время первой проверки, учитывая тот факт, что, как он считает, свет внутри спальни, несомненно исходящий снаружи, не мог проходить сквозь них (жалюзи), если бы они были полностью закрыты».

Как следует из показания Олдфилда, он не видел, было ли окно открыто или закрыто, равно как и были ли подняты или опущены жалюзи. Исходя из того, что, по его мнению, в детской спальне Макканнов было светлее, чем в детской спальне в их номере, а дополнительный свет шел снаружи, он и делает вывод о том, что жалюзи были подняты, но не может сказать, насколько высоко.

В своих официальных показаниях от 9 апреля 2008 года Мэтт признает: лучшая освещенность детской спальни в номере Макканнов могла быть следствием того, что в гостиной горела настольная лампа, свет от которой, возможно, и проникал в спальню. Он также подтвердил, что не видел ни окна, ни жалюзи, так как они были закрыты плотно задернутыми занавесками. Не следует забывать и о том, что Олдфилд сравнивал освещенность детской спальни в своем номере и в номере Макканнов, где он до этого вообще ни разу не был.

Что получается? Когда Кейт пришла в номер, то «…сразу же заметила, что дверь в спальню ее детей полностью открыта, окно тоже открыто, жалюзи подняты, а занавески отдернуты, в то время как она была уверена, что все они были ею, как всегда, закрыты». Когда же в номер приходил Мэтт, то:

- он увидел только задернутые (а не отдернутые) занавески, скрывающие от него состояние окна и жалюзи;

- были ли жалюзи опущены или подняты, он не видел; он делал вывод о том, что жалюзи подняты, исходя из лучшей по сравнению с его номером освещенности детской спальни, хотя истинная причина этого явления не совсем понятна, ибо может быть связана с горящей в гостиной лампой; кроме того, свой вывод он делает очень аккуратно, заявляя, что жалюзи были «более открыты (!?)» по сравнению с «полностью закрытыми» жалюзи во время первой, внешней проверки; насколько они могли быть подняты, он не знает; данному эпизоду он не придал никакого значения и ничего о нем не сказал Макканнам, вернувшись в ресторан;

- было ли открыто или закрыто окно, он не видел; поскольку занавески не колыхались, а спальне он не почувствовал холода, никаких оснований утверждать об открытом окне в тот холодный и ветреный день нет.

Безусловно, показания Мэтта Олдфилда следует принимать к сведению, однако рассматривать их как доказательство того, что во время его визита в номер Макканнов жалюзи были подняты, не говоря уже об открытом окне и отдернутых занавесках, нельзя. Речь идет не о прямых, а об исключительно косвенных аргументах, так как Мэтт сам не видел ни окна, ни жалюзи. Его показания о поднятых жалюзи являются лишь следствием его собственных умозаключений, достоверность которых оценить довольно сложно. Причем эти умозаключения стали им делаться лишь на следующий день, после многократно повторенной Макканнами истории с открытым окном и поднятыми жалюзи, после рассказа Джейн о виденном ею человеке с ребенком - по ее мнению, разделенному Макканнами - похитителя Мадлен. А во время своего визита Олдфилд, прекрасно знающий, что совсем недавно жалюзи были полностью опущены (он сам лично в этом убедился), ничего подозрительного не заметил и сообщил родителям, что «все в порядке».

Если же говорить о косвенных аргументах, то в пользу опущенных жалюзи (про окно отдельная история) весьма убедительно говорит, в частности, следующее обстоятельство. Во время проверок детей друзья Макканнов ходили в свои номера недалеко от окна детской спальни номера 5А. Светло-серые жалюзи, будучи закрытыми, практически полностью скрывают окно на фоне такого же цвета стен. Если же жалюзи поднять, то темное окно просто бросается в глаза. Все предыдущие дни, когда друзья ходили на проверку, жалюзи были опущены в детской спальне номера Макканнов.

Мы точно знаем, что во время первой, «внешней» проверки Мэтта Олдыилда (21:00-21:05), жалюзи были точно опущены, так как он подходил непосредственно к окнам. Далее последовал визит Джерри Макканна (21:10-21:15). Уже после выхода Джерри из номера на проверку детей отправилась Джейн Таннер, но не заметила ничего странного с окном детской спальни Макканнов ни на пути в свой номер, ни по возвращении оттуда в ресторан. В 21:30 проверять пошли Мэтт и Рассел, но они тоже ничего не заметили, равно как и несколько минут спустя, когда Мэтт отправился в номер 5А в обход парковки. В 21:40 Джейн Таннер прошла недалеко от окна, направляясь в свой номер, чтобы сменить Рассела, оставшегося с больной дочкой, а через несколько минут сам Рассел проследовал в обратном направлении. Излишне напоминать, что они также ничего необычного с окном детской спальни Макканнов не заметили.

После того, как Кейт подняла тревогу, все друзья прибежали к номеру 5А; услышав от вошедших в спальню (Дэвид, Кейт и Джерри) о том, что Мадлен действительно нет, Мэтт и Рейчел бросились «сломя голову» в свой номер проверять Грейс. Они бежали тем же путем, мимо окна детской спальни Макканнов, но опять-таки ничего странного с ним не заметили. То есть из соседней детской спальни исчез ребенок - и родители, мчась в страхе и беспокойстве к своему ребенку мимо окон спален, не замечают ничего странного, а именно поднятых жалюзи, которые все дни до этого были опущены? Очень странно…

Я никоим образом не хочу сказать, что друзья Макканнов при походах туда и обратно обязаны были смотреть на окно детской спальни в номере 5А и фиксировать состояние жалюзи. Однако, учитывая частоту их хождений, следует признать очень высокой вероятность того, что хотя бы один из них обратит внимание на поднятые жалюзи, до этого постоянно опущенные. Увы! Никто так ничего и не заметил.

Факт остается фактом: никто лично не видел открытого окна и поднятых жалюзи в детской спальне номера Макканнов, как утверждали Кейт и Джерри. Следовательно, прямых подтверждений достоверности их заявлений не имеется (а это, согласитесь, весьма странно). Имеются косвенные аргументы, причем как за, так и против – ситуация, как уже не раз приходилось убеждаться, вполне «штатная» для сложного и противоречивого дела. Но тогда необходимо собрать все имеющиеся аргументы, объективно сопоставить их друг с другом и только после этого делать взвешенный вывод. Может быть лучше заняться этим, а не выдергивать отдельные утверждения и возводить их в абсолют?

***

Касательно версии заранее подготовленной инсценировки эпизод с окном и жалюзи выглядит по-прежнему крайне малоубедительно (если выражаться мягко). Получается следующая забавная трагикомедия.

Инсценировщик Джерри открывает окно и поднимает жалюзи в детской спальне – очевидно с целью создать видимость проникновения в номер постороннего человека с улицы. Делает это он настолько неудачно, что на протяжении почти часа никто в упор не замечает явных признаков грубого вторжения: не видят их ни ходящие туда-сюда друзья Макканнов, ни Мэтт Олдфилд, случайно оказавшийся в номере. Дальше еще интересней. Инсценировщица Кейт, поднимая тревогу, тоже в упор не замечает этих признаков и бежит в ресторан, неосмотрительно бросив рядом с «открытым» окном близнецов, а, сообщая об исчезновении Мадлен, напрочь забывает об окне и жалюзи - похоже, великий импровизатор Джерри даже не счел нужным поставить ее в известность относительно своих действий. Вернувшись всей преступной семьей в номер, оба инсценировщика стыдливо замалчивают факт открытого окна и поднятых жалюзи, скрывая его от друзей; Джерри по-тихому опускает жалюзи (что известно из его показаний) и уходит из номера в неизвестном направлении. Тут инициативу по нагромождению нелепых импровизаций неожиданно берет в свои руки Кейт – после ухода мужа она вдруг, ни с того, ни с сего, громогласно начинает вопить «во всю ивановскую» о том, что, оказывается, окно и жалюзи все-таки были открыты!

Прощу прощения за несколько ёрнический стиль изложения, но в данном случае иного вряд ли стоило бы ожидать. Если серьезно, то выдавать все это бестолковое «броуновское движение» за результат тщательно спланированной, заранее подготовленной и хладнокровно осуществленной инсценировки похищения Мадлен довольно наивно; тем более наивно объяснять его бестолковость какими-то непонятными «импровизациями» со стороны инсценировщиков. Во всяком случае, какая-либо логика в их действиях отсутствует полностью.

С уважением, Георгий.


Поблагодарили за сообщение: Marina | Отец Федор | Saggita | KseniyaChirva | Henry | MIF | Varnasha

Dean80


  • Сообщений: 933
  • Благодарностей: 685

  • Был 07.05.19 16:32

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4933 : 19.11.18 20:09 »
Более нелепого, чем предположение «Кейт пошла проверять, увидела труп, спрятала его в шкаф и побежала кричать в ресторан», ничего быть не может))))

JackFS


  • Сообщений: 2 349
  • Благодарностей: 1 136

  • Был 13.11.21 23:48

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4934 : 20.11.18 01:43 »
практически полное отсутствие камер видеонаблюдения (да и те работают кое-как)
Из ваших комментариев я понял, что они работают не кое-как, а дай бог как. И в темноте видят и чуть ли не 360 градусов обзор снимают.

Тем более в случае с Макканами речь идет о непреднамеренном убийстве, так что не надо все в одну кучу.
В случае в с Макканами речь идёт и о преднамеренном убийстве, и о не преднамеренном, и о похищении, и о продаже. Версии разные есть.

4. Португальские розыскные собаки взяли след Мадлен 4 мая. След оборвался на парковке.
Если вместо версии продажи предположить версию сокрытия, то точно также Джерри или его жена могли на парковке нанять такси и увезти труп куда-то далеко. "Спящая" девочка на руках родителя вызовет подозрение у таксиста?

5. Огромный риск, на который они пошли, создавая весьма шаткое алиби. А именно - наличие трупа, который требовалось затем унести, в номере или поблизости.
Риск огромный. Но почему они не могли на него пойти, если учесть, что они несчастный случай решили скрыть зачем-то? Труп они могли "унести" в то же самое время и почти в то же самое место, куда перевезли девочку в случае с версией продажи.

7. Перед тем, как нести тело, Джерри не произвел разведку доселе неизвестной ему местности, и прошел (если он Смитмэн) рядом с двойной камерой видеонаблюдения. Что говорит против ранней гибели.
Либо он мог занят быть чем-то другим, создавая видимость обычного времяпровождения. Либо не заметил, что "камера двойная". Либо заметил, но посчитал, что в его сторону она не смотрит. Либо подумал, что даже если и смотрит, то в темноте на камере его не будет видно.

10. Макканны были профессиональными врачами, получение смертельной травмы в их присутствии (да еще без попыток вызвать скорую помощь) крайне маловероятно.
Профессионализм Макканов никак не влияет на вероятность получения смертельной травмы, тем более травма могла быть получена, когда они не находились в одной комнате с Мадленн.

4. Девочка, конечно, проснулась бы и начала бы кричать - в номере и на улице, привлекая внимание. Следовательно, кажется необходимым использование укола с быстродействующим снотворным, а значит, похититель должен был подготовиться.
Девочка совсем не обязательно проснулась бы и начала кричать. Но с точки зрения похитителя это нужно было предусматривать, конечно.

5. Похититель не имел цели выкупа, раз его не потребовал. Значит, скорее всего, - педофил. Обычно через какое-то время (чаще всего - в тот же день или ближайший) похититель убивает жертву. Долгое удержание в рабстве все-таки редкость (тем более, с учетом пункта 3). Труп, опять-таки, не был найден.
История Наташи Кампуш говорит о том, что: 1) "похититель" не всегда убивает свою жертву. 2) Долгое удержание в рабстве может и редкость, но случается, даже с учетом п.3. 3)Труп мог быть не найден потому, что трупа не было на тот момент. Может даже и сейчас Мадлен жива.

1. Покинуть номер Мадлен должна была через окно, так как оно открыто.
Как я понял, были еще незапертые двери.

2. Чтобы после покидания номера девочка бесследно исчезла, требуется большое стечение очень маловероятных обстоятельств. Для начала она должна попасться злоумышленнику, или угодить под машину. А затем злоумышленник, опять-таки, должен был спрятать труп, что тоже непросто.
Выйти из номера и попасть под машину это маловероятные обстоятельства? Водитель машины мог положить труп в машину и укатить в любую точку Португалии.

Другие сообщения пока комментировать лень, извините.


Поблагодарили за сообщение: Ivanka | Отец Федор | Георгий | Saggita | Henry | Varnasha

Dean80


  • Сообщений: 933
  • Благодарностей: 685

  • Был 07.05.19 16:32

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4935 : 20.11.18 04:17 »
Нет никакого смысла наводить тень на плетень по поводу открытого окна в 21:30.

Мэтт Олдфилд, давая в ближайшие дни (4 и 10 мая) после пропажи показания, заявил, что:

1. В 21:05 жалюзи были полностью закрыты (оценка факта свидетелем – «уверен»)
2. В 21:30 жалюзи были более открыты, чем в 21:05 (оценка факта свидетелем – «убежден»)
3. Свет внутрь спальни в 21:30 исходил снаружи (оценка факта свидетелем – «несомненно»)

Да, чисто теоретически можно предположить, что при открытых жалюзи было закрыто окно. Или же жалюзи были открыты частично. Хотя в обоих этих предположениях мало смысла – предположим, что это так. Но главное, что в 21:05 они – по словам Олдфилда и того же Макканна – были полностью закрыты. А значит, в промежутке 21:10-21:30 кто-то открыл жалюзи – полностью или частично. Это был либо Макканн, либо посторонний. Есть еще вариант, что это сделала сама Мадлен. Но, как бы то ни было, перемена произошла в этот промежуток. Что и требовалось доказать.

Попытка внести сомнения какими-то словами Мэтта от апреля  2008-го (через год после событий, Карл!), что якобы этот свет гипотетически мог быть от светильника в гостиной, абсолютно неубедительна. Невозможно было с той точки, откуда он видел детскую спальню и близнецов, перепутать внешний свет со светом, идущим сзади от светильника в гостиной (посмотрите схему номера). Не говоря уже о том, что он утверждал с характеристикой «несомненно» по горячим следам в пункте 3.

Тот же факт, что другие, проходя неподалеку, не заметили «ничего странного», означает лишь то, что они не обратили на это внимание. Никто из них ничего не опроверг.

Вывод: если к чему и можно придраться, то только к формулировке «открытое окно». Строго говоря, можно утверждать о приоткрытых жалюзи, но и этого вполне достаточно, чтобы заключить, в какой момент в системе «окно/жалюзи» произошла перемена, произведенная неустановленным источником.
« Последнее редактирование: 20.11.18 04:20 »

[email protected]


  • Сообщений: 44
  • Благодарностей: 17

  • Был 27.09.21 17:14

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4936 : 20.11.18 10:42 »
Тем более в случае с Макканами речь идет о непреднамеренном убийстве, так что не надо все в одну кучу.
Нет, Амарал был не связан ни с какой сетью педофилов, он просто хотел наказать виновных.

Добавлено позже:Мадлен не выходила одна из отеля. Вся обувь осталась в номере, а также любимая игрушка, с которой она не расставалась.
С чего такая уверенность???
Вы не можете утверждать ни о каком непреднамеренном убийстве, пока это не доказано, по крайней мере.
И так же не можете утверждать, что Амарал не связан с мафией.
Безнаказанность ведёт к более тяжким преступлениям.


Поблагодарили за сообщение: Dean80

Dean80


  • Сообщений: 933
  • Благодарностей: 685

  • Был 07.05.19 16:32

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4937 : 20.11.18 13:21 »
Идем дальше. Что же такого неправильного сделали Макканны после поднятия тревоги?

Окно Джерри открыл еще в 21:10 – все нормально.

В процессе «закрыл по-тихому»? Смысл этого действия очевиден. Чтобы дополнительно оправдать наличие его же свежайших отпечатков пальцев на окне. Кроме того, иногда отсутствие чужих отпечатков можно объяснить их затиранием – со стороны прикасавшегося к этому месту позже. На это особо рассчитывать не стоит, просто как дополнительный вариант (например, затертый отпечаток уборщицы можно было принять за неопознанный). Если бы он закрывал не по-тихому – его могли бы остановить – мол, нельзя ничего трогать. А так он как будто под действием шока забыл обо всем.

С дверью – цель была сразу не делать акцент на этом факте, а придержать его. Этот факт от них все равно никуда бы не убежал. Не принципиально.

То, что Кейт, увидев пропажу, побежала в ресторан при открытом окне, оставив на минуту младенцев? Вполне нормальная реакция, с учетом ситуации, тем более что трогать-то ничего было нельзя. Да, разумнее было по телефону вызвать, но там ведь очень близко. Если же мы подозреваем, что они виновны, вообще вопросов нет – знала, что ничего не угрожает.

Пожалуй, Макканны лишь переоценили способность людей замечать что-либо (в данном случае - открытое окно). Люди вообще много чего не замечают, даже у себя перед носом. Был как-то эксперимент: мужик на публике шел без штанов – заметил только 1 человек из 10.

С другой стороны, тыкать кого-то в окно, специально вести за руку к нему тоже значило бы переигрывать. Если бы мы с вами прочитали в показаниях – мол, Макканны подчеркнуто обращали внимание на открытое окно – больше бы стали подозревать, что что-то нечисто. Так или иначе, Кейт к этому факту внимание привлекла, начав кричать об открытом окне.

Ну и, наконец, не нужно забывать, что они - не профессиональные актеры, плюс - оба находились в довольно стрессовой ситуации (даже если это продажа). Практически никогда в таких случаях все не идет гладко. Кто-то может от волнения что-то забыть, запоздать с репликой, даже если это отрепетировано. Они же не роботы и не профессионалы.
« Последнее редактирование: 20.11.18 13:55 »

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 989
  • Благодарностей: 6 811

  • Был 11.01.20 12:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4938 : 20.11.18 19:52 »
Идем еще дальше.

1. О закрытых «по-тихому» жалюзи. Назревает очевидный вопрос: а зачем тогда Джерри вообще открывал жалюзи в 20:10? Для занятий физкультурой? Наверное, для того, чтобы эти поднятые жалюзи заметил кто-то из посторонних. Тогда зачем он потом их поскорее опустил - чтобы никто из посторонних не увидел их поднятыми, очевидно. В итоге так никто из свидетелей жалюзи поднятыми не видел и подтвердить заявления Кейт и Джерри не смог. И где здесь хоть малейшие признаки логики?

2. О сокрытии «свежайших отпечатков пальцев на окне». Вообще-то отпечатки пальцев на окне принадлежали Кейт. Впрочем, от человека, утверждавшего о фальсификации Макканнами ДНК Мадлен, вполне ожидаемо услышать чистосердечное утверждение о том, что Джерри, опуская жалюзи, фальсифицировал отпечатки пальцев жены на окне…  :)

3. О сбегании Кейт в ресторан. Мать троих детей входит в спальню и осознает, что внутрь через раскрытое окно забрался злодей-преступник и похитил ее трехлетнюю дочь. После чего она бросает у раскрытого окна, через которое похищена дочь, обоих беспомощных двухлетних малышей и бежит в ресторан – прекрасный пример проявления нормального материнского чувства!

4. О появлении в ресторане. И что же сообщает Кейт друзьям, прибежав в ресторан? Что кто-то открыл в детской спальне жалюзи и окно и похитил ее дочь, как того следовало ожидать? Нет. Она лишь сообщает, что ее дочери нет в номере. И еще некоторое время, пока друзья уже занимаются поисками Мадлен на улице, будучи убежденными, что та просто вышла из номера, Кейт упорно молчит про похищение и раскрытые жалюзи и окно, заговорив об этом только после возвращения друзей с безрезультатных поисков.

5. О хождениях через запертую переднюю дверь. Даже обсуждать как-то неловко: налицо явное грубое противоречие в показаниях, тут же отмеченное следователями и приведшее к абсолютно справедливому недоверию к показаниям обоих родителей. Зачем, интересно, потребовалось инсценировщикам столь топорно вызывать к себе подозрения – недостаток адреналина, что ли?

6. Об актерском мастерстве Макканнов. Кейт и Джерри конечно же не профессиональные актеры, с этим не согласиться сложно. Но тогда тем более удивительна их потрясающая актерская игра при симулировании горя несчастных родителей, только что потерявших любимого ребенка! Какой шедевральный многочасовой мастер-класс, в ходе которого ни малейшего подозрения не зародилось ни у одного из множества свидетелей – друзей, официантов ресторана, менеджеров отеля, воспитательниц, офицеров НРГ, следователей СП, десятков поисковиков и проч. и проч.

Пока хватит, пожалуй. Впрочем, это только начало. А может быть у всех этих несообразностей есть совсем простое и логичное объяснение?


Поблагодарили за сообщение: Saggita | Jurij | Marina | Отец Федор | idemidov | KseniyaChirva | MIF | Aquarelle | Varnasha

Dean80


  • Сообщений: 933
  • Благодарностей: 685

  • Был 07.05.19 16:32

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4939 : 20.11.18 20:48 »
От человека, на голубом глазу утверждающего, что «Кейт увидела труп в 22:00, спрятала его в шкаф и побежала кричать в ресторан» (и всеми своими пространными постами пытающегося доказать именно это), можно услышать и не такое))))

Итак, сейчас «дорогой друг» пытается всеми силами опровергнуть возможность обнаружения Макканнами трупа дочери до 22:00, придерживаясь, при этом, версии о несчастном случае и сокрытии.

Хорошо, что с открытым окном в 21:30 разобрались) Оно-то, в общем, исключает вариант с нахождением трупа в 22:00 и обсуждать идиотизм Кейт, именуемый "простым и логичным объяснением", к счастью, не нужно.

О том, что на окне были найдены только отпечатки пальцев Кейт, – это один из мифов дела. На внешней стороне жалюзи и ставнях были обнаружены три неопознанных частичных отпечатка. Причем опознать их не смогли в том числе и из-за смазанности. Использовал ли Джерри перчатки (или что-то аналогичное) при открывании окна в 21:10? Возможно. Не нужны даже перчатки - достаточно надвинуть рукав. В любом случае, даже с учетом слов Джерри о том, что он закрывал, отсутствие его отпечатков никого ведь не удивило. Могла ли закрыть окно Кейт, а не Джерри? Опять-таки, да, возможно, поскольку мы знаем об этом только со слов Макканнов. Возможны разные варианты, я не описывал их все.

Все остальное настолько уныло и по 10 разу, что и отвечать не буду. Одно хорошо - что "хватит, пожалуй", и на сей раз обошлось без очередного тома "Войны и мира") Это уже прогресс)))
« Последнее редактирование: 20.11.18 21:54 »


Поблагодарили за сообщение: евгения1981 | [email protected]

denis.al


  • Сообщений: 99
  • Благодарностей: 174

  • Расположение: Kiev

  • Был 30.07.21 12:09

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4940 : 20.11.18 22:10 »
От человека, на голубом глазу утверждающего, что «Кейт увидела труп в 22:00, спрятала его в шкаф и побежала кричать в ресторан» (и всеми своими пространными постами пытающегося доказать именно это)
Вы имеете в виду Георгия, но если бы действительно читали его посты, то знали бы о том, что он такого не утверждал и не доказывал.
Напомню, что в его постах была предпринята попытка уточнения времени смерти Мадлен (исключительно в рамках версии несчастного случая, последующего сокрытия родителями ее тела и инсценировки похищения). Георгий сделал сравнительный анализ версий несчастного случая с Мадлен. Сравнивалась гипотеза несчастного случая в 18:00-19:00 и гипотеза несчастного случая в 21:00-22:00. И доказывалось лишь большая вероятность смерти после 21:00 в сравнении с сокрытием тела до ужина. При этом отдельно подчеркивалась, что эта версия не самая лучшая и она также имеет ряд недочетов. Вот его прямая речь:
Еще раз хочу повторить: речь в данном случае идет исключительно о сравнении двух вариантов версии «несчастного случая» без каких-либо сопоставлений с версией
о похищении или иными версиями. И при таком «бинарном» сравнении, как мне кажется, вариант со смертью Мадлен до ужина является крайне неубедительным и на порядок менее вероятным в сравнении с вариантом смерти Мадлен во время ужина, который, пускай и вызывает множество законных претензий, все же гораздо лучше вписывается в известные нам факты.


Поблагодарили за сообщение: Георгий | Отец Федор | idemidov | Saggita | алла | KseniyaChirva | Henry

Dean80


  • Сообщений: 933
  • Благодарностей: 685

  • Был 07.05.19 16:32

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4941 : 20.11.18 22:20 »
Лучше бы не читал, ни за обедом, ни после...

Приведенные выше аргументы, на мой взгляд, достаточно убедительно свидетельствуют о том, что версия о смерти Мадлен во время ужина в отсутствии родителей гораздо более предпочтительнее версии о ее смерти до ужина, когда родители находились вместе с ней в своем номере. Попытаюсь кратко сформулировать эту версию.

Джерри и Кейт уходят в ресторан, оставив всех троих детей мирно спящими в детской спальне. Они спокойно и безмятежно проводят ужин в веселой компании своих друзей, ведя себя совершенно естественно и непринужденно. В 21:05-21:15 в номер заходит Джерри, но там все в порядке; в 21:30 в номере побывал Мэтт, но ничего подозрительного не замечает, хотя саму Мадлен не видит.

Около 22:00 в номер отправляется Кейт – и в этот момент обнаруживает мертвую Мадлен. Будучи опытным врачом, она сразу понимает суть произошедшего, что дочери уже ничем не помочь, а причина и возможные обстоятельства смерти таковы, что их крайне нежелательно раскрывать. К страшному горю прибавляется страх и непонимание того, что теперь делать. Она не находит ничего лучшего, чем просто спрятать тело дочери в номере и бежать в ресторан, крича об исчезновении Мадлен.

Александра78


  • Сообщений: 169
  • Благодарностей: 96

  • Была 11.02.23 13:01

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4942 : 21.11.18 02:03 »
"Сыворотку правды" Макканнам в прямом эфире - единственный способ решения этой проблемы.
« Последнее редактирование: 21.11.18 02:15 »
"Гадание на кофейной гуще. Недорого".

Dean80


  • Сообщений: 933
  • Благодарностей: 685

  • Был 07.05.19 16:32

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4943 : 21.11.18 03:09 »
"Сыворотку правды" Макканнам в прямом эфире - единственный способ решения этой проблемы.
Начать можно с Амарала ;) Как главный «правдоруб», он сразу должен согласиться. Подать пример, так сказать. Рассказать под детектором лжи о ходе расследования)))


Поблагодарили за сообщение: [email protected] | Aquarelle

palbes


  • Сообщений: 1 586
  • Благодарностей: 2 075

  • Расположение: Северная Руритания

  • Был 11.11.24 23:54

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4944 : 21.11.18 11:24 »
"Сыворотку правды" Макканнам в прямом эфире - единственный способ решения этой проблемы.
Какой именно проблемы? Мадлен сразу найдётся?

Начать можно с Амарала
Да какой с него спрос? За глупость в Португалии не наказывают.
Версия: https://taina.li/forum/index.php?topic=16354.0


Поблагодарили за сообщение: [email protected] | Varnasha

Dean80


  • Сообщений: 933
  • Благодарностей: 685

  • Был 07.05.19 16:32

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4945 : 21.11.18 13:22 »
Ха, а мне как раз в последнее время кажется вероятным участие Мюрата-Малинки, но совсем в другом "ракурсе", чем топорно предполагал Амарал. Если бы следователи их не вспугнули топорными дейсвтиями, а постарались собрать больше информации и понаблюдать за ними - это дало бы информацию, могшую привести к раскрытию дела.
Мюрата я тоже рассматриваю не как самостоятельную единицу, а в тандеме с Малинкой. У последнего нет алиби с 18:00. Кстати, в ресторане «Тапас» работала некто Светлана Старикова. Полагаю, что два «советских» человека в маленькой португальской деревушке должны были знать друг друга. И если предполагать Малинку как соучастника преступления, то свой человек, работавший в тот момент в ресторане, им, конечно, очень выгоден.

Старикова работала в системе «Оушн Клаб» – могла решить проблему с ключами. Это раз. Второе: могла отслеживать в ресторане передвижения группы туристов. Будучи «помощником на кухне», она работала снаружи ресторана на гриле, рядом с туристами. Группа перед этим как раз заказывала бифштекс на гриле.

В варианте с похищением не стоит исключать, что похититель открыл окно, чтобы увести в сторону от истинного способа проникновения и покидания номера - через дверь (и наличия у него ключей). В этом случае ему было бы даже лучше, если бы Макканны, как и следовало, закрыли бы ее на ключ. Он бы тоже ее затем закрыл. Но так как дверь не была закрыта на ключ, ему, конечно, тоже пришлось этого не делать.

Да какой с него спрос? За глупость в Португалии не наказывают.
Интересно, был ли в той или иной степени заказ Амаралу сверху уводить от версии похищения, создававшей на весь мир антирекламу португальским курортам (а турбизнес для них – одна из основных строчек дохода). Ну и про других свидетелей, которых, возможно проигнорировали, а также о нарушениях с уликами.
« Последнее редактирование: 21.11.18 13:29 »


Поблагодарили за сообщение: andaar | [email protected]

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 989
  • Благодарностей: 6 811

  • Был 11.01.20 12:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4946 : 21.11.18 15:45 »
Уважаемый denis.al!

Спасибо Вам за сообщение, еще раз разъясняющее мою позицию относительно различных версий, обсуждаемых в этой теме.

Честно говоря, даже не предполагал, что эту позицию можно так извратить, как это сделал Dean80. Впрочем, он подобное проделывал уже не раз; поэтому я специально заранее открытым текстом пояснил, что именно имею в виду и каких взглядов на версию несчастного случая придерживаюсь (соответствующие цитаты Вы привели). Тщетно! В результате мне намеренно – и в этом нет никаких сомнений - приписано продвижение версии, которую сам я не поддерживаю и никоим образом не продвигаю. В связи с этим еще раз настоятельно призываю Dean80 воздержаться от подобных неблаговидных приемов!

По-настоящему плохо другое. Содержание последних сообщений моего многоуважаемого оппонента вызывает серьезные опасения за состояние его интеллектуального потенциала.

Посудите сами.

Так, он почему-то уверяет нас в том, что хорошо известный факт - на окне были найдены отпечатки только пальцев Кейт – является «одним из мифов дела». Если бы он потрудился ознакомиться с материалами уголовного дела, то обнаружил бы там однозначный вывод экспертов: единственными отпечатками пальцев на окне детской спальни являются отпечатки среднего и указательного пальцев левой руки Кейт Хили (Макканн), расположенные на внутренней стороне оконной рамы. Излишне разъяснять, кто именно своими безответственными заявлениями активно способствует мифотворчеству в деле об исчезновении Мадлен Макканн.

Далее следует утверждение о том, что «на внешней стороне жалюзи и ставнях были обнаружены три неопознанных частичных отпечатка». Три не подлежащих идентификации отпечатка действительно были обнаружены на внешней части жалюзи (на ставнях, как мы знаем, тоже были найдены отпечатки, но они находились внутри и были идентифицированы как принадлежащие Кейт). Самое забавное заключается в том, что жалюзи в номере 5А расположены снаружи номера, а открываются и закрываются они с помощью специального ленточного механизма, расположенного внутри номера. Если Джерри открывал жалюзи (а для этого он должен был пользоваться ленточным механизмом внутри номера), то каким образом отпечатки его пальцев могли оказаться на внешней части жалюзи снаружи номера? Увы, автор блестящей идеи о затирании Джерри своих отпечатков не потрудился разъяснить это пикантное обстоятельство.

Венчает очередной список «перлов» упоминание об «открытом в 21:30 окне». Мы действительно разобрались с этим вопросом, выяснив очевидный факт: нет абсолютно никаких свидетельств того, что это окно было отрыто, и даже мой многоуважаемый оппонент фактически признал данное обстоятельство. Дискуссия возникла относительно другого вопроса: было ли поднято или опущено жалюзи (и нам придется еще много и подробно обсуждать данный вопрос). Налицо явная путаница в его собственной голове.

Понимаю, конечно, тяжело уследить за всеми этими деталями, завершая написание давно анонсированного «романа-расследования», причем сразу на английском языке, посвящая столько времени консультациям с юристами о том, как избежать судебных преследований со стороны Макканнов, и с финансовыми брокерами о том, куда инвестировать доходы от публикации и Пулитцеровской премии. Для справки: это не издевка, а реминисценция по поводу упоминания очередного тома «Войны и мира».

С уважением, Георгий.


Поблагодарили за сообщение: алла | Saggita | KseniyaChirva | MIF | Helisa

palbes


  • Сообщений: 1 586
  • Благодарностей: 2 075

  • Расположение: Северная Руритания

  • Был 11.11.24 23:54

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4947 : 21.11.18 16:07 »
Старикова работала в системе «Оушн Клаб» – могла решить проблему с ключами. Это раз. Второе: могла отслеживать в ресторане передвижения группы туристов. Будучи «помощником на кухне», она работала снаружи ресторана на гриле, рядом с туристами. Группа перед этим как раз заказывала бифштекс на гриле.
Вот и я о том же.
С визуальным контролем МакКанов и Ко никакого рыска у похитителя(ей) не было.

был ли в той или иной степени заказ Амаралу сверху уводить от версии похищения,
Вряд ли заказ. Ведь вначале он рьяно принялся за обыски, и только потом от безысходности взялся за родителей. Максимум уверенность, что у нас в СССР секса нет в Прайя-да-Луз такого быть не может, т.к. это спокойное и безопасное место.
Просто челвоек не 7 пядей во лбу и ровно 0 профессионализма. дальше мешка на голову он ведь в криминалистической науке не продвинулся.
Версия: https://taina.li/forum/index.php?topic=16354.0

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 989
  • Благодарностей: 6 811

  • Был 11.01.20 12:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4948 : 21.11.18 19:25 »
Уважаемый palbes!

А какие именно аргументы (конкретные факты), по Вашему мнению, можно привести в обоснование причастности к исчезновению Мадлен Мюрата и Малинки?

С уважением, Георгий.

алла


  • Сообщений: 914
  • Благодарностей: 1 057

  • Была 02.03.24 22:00

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4949 : 21.11.18 23:26 »
Еще раз о свидетелях Смитах.

Кто хоть раз в жизни был в статусе свидетеля, вряд ли захочет повторить этот опыт.

Если друзья Макканов и персонал отеля были вынуждены давать показания, то Смитов никто не обязывал.
Потому что, приобретая статус свидетеля, человек приобретает вагон обязанностей. Свидетель не вправе уклонятся от явки по повесткам, даже если ему необходимо будет преодолеть большое расстояние, даже если его вызывают в неудобное для него время. Первый раз у него могут взять «объяснение» – в ходе проверки. Затем свидетеля вызывают для дачи показаний еще минимум дважды: на стадии расследования дела и непосредственно в суд. Также, свидетель должен быть готов к большим и непредвиденным затратам времени.

Глава семейства Смитов, увидев по ТВ Джерри Маккан, добровольно обрек не только себя, но все свое многочисленное семейство на все некомфортные последствия, которые проистекают из статуса свидетеля. При этом, Смит ни в коей мере не заинтересован ни оговаривать ни защищать Джерри.  Но схожесть встреченного Смитами мужчины с девочкой на руках с Джерри, оказалась настолько велика, что чаша весов от нежелательного статуса свидетеля склонилась к желанию помочь следствию и внести определенность.

Википедия, со ссылками на первоисточники, пишет:

Цитирование
В течение нескольких лет считалось, что Мэдлин была похищена примерно в 21:15 из-за показаний Таннер. Сейчас Скотланд-Ярд более заинтересован в свидетельстве Смитов, ирландской семьи в отпуске. Ранее их сообщение считали ошибочным или не связанным с похищением из-за несоответствия во времени с заявлением Таннер. Теперь полиция считает, что приблизительное время похищения — 22:00, когда Смиты видели мужчину с девочкой на руках.

Смиты видели мужчину на Rua da Escola Primária, улице на расстоянии примерно 257 метров от апартаментов Макканнов. Он нёс на руках девочку. Они описали её как светловолосую и светлокожую девочку 3-4 лет, одетую в светлую пижаму, а мужчину — как шатена 30 лет, ростом 175—180 см, в бежевых брюках. По их словам, он был не похож на туриста, и, похоже, он не чувствовал себя комфортно, неся ребёнка. Семья позже заявила, что этим мужчиной мог быть Джерри Макканн.

13 октября 2013 года Скотленд-Ярд опубликовал электронные изображения этого мужчины. Они были составлены в 2008 году частными детективами, которых наняли Макканны, на основании информации, предоставленной двумя членами семьи Смитов. Полиция описала его как белого, в возрасте от 20 до 40 лет, среднего телосложения, среднего роста и чисто выбритого.

Фоторобот мужчины, которого видели Смиты в день похищения, был опубликован лишь спустя пять лет, из-за чего Макканны подверглись значительной критике.
« Последнее редактирование: 21.11.18 23:44 »


Поблагодарили за сообщение: Георгий | Saggita