Исчезновение Мадлен Маккейн

[Отец Федор]

Вы исходите из того, что инсценировка должна быть идеальной, а если она не идеальная, то...
Но любая инсценировка не может быть идеальной. На то она и инсценировка. Тем более в условиях временного цейтнота и шока любая инсценировка будет всегда далека от идеальной.

Если это инсценировка,  выдающая продажу за похищение,  то тут вообще никакой подготовки не видно.

[idemidov]

Я версию продажи не рассматриваю. Только причинение смерти по неосторожности и спешную инсценировку похищения.

[Dean80]

Тут затронули такое понятие как «время преступления». Что есть «время преступления» в варианте продажи? Вероятно, момент передачи девочки, растянувшийся на определенное время, когда родители сопровождали Мадлен в машине. Не буду снова расписывать таймлайн, в общих чертах – это около семи часов вечера. «Места преступления» тоже строгого нет: оно растянуто на многие километры совместной поездки. Ну, если говорить более четко, то, пожалуй, это момент, когда родители расстались с девочкой, оставив ее посторонним.

Это я к тому, что вся история в номере – это, в общем-то, уже послесловие. Самая главная часть операции и вся подготовка к ней была уже позади. В нужное время в нужном месте девочка была передана надлежащим образом. Весь балаган в номере – это уже второстепенная история. Никакого риска абсолютно - улик нет и трупа нет! Они бодры и веселы в течение всего ужина. Договорились «обнаружить» пропажу за ужином. Открыли окно. Все остальное – мелочи, тем более что заранее спланировать Таннермэна, предложение Мэтта проверить детей и подвернувшегося Джеза у номера было невозможно.

Избежать каких-то подозрений полиции тоже было невозможно – как бы они себя ни вели. Главное, чтобы не было подозрений в продаже. Их и не было. А в убийстве – умышленном или нет… Когда муж сообщает об исчезнувшей жене, что бы он ни говорил – он будет одним из главных подозреваемых. Родителей в случае пропажи детей тоже подозревают в убийстве. Если только нет железобетонного алиби. Но его здесь нет и близко. И идти на получение такого шаткого алиби ценой огромного риска при сокрытии трупа (не говоря уже о том, что и в номере улики могли найти) - безумие.

[Отец Федор]

Алиби как раз было.
Не было возможности сделать надежное сокрытие "внезапного трупа".

[Dean80]

Чтобы создать себе более-менее серьезное алиби (в случае сокрытия), им нужно было сделать вот что. Перед тем, как идти на ужин, под каким-то предлогом пригласить в номер кого-то из компании (или сотрудника отеля). И разыграть примерно такую сценку (вариации возможны разные): Джерри в дверях разговаривает с этим человеком (условно – Мэттом), а тот в этот момент мельком видит, как Кейт укладывает в кроватке Мадлен.

При мимолетном взгляде с расстояния, да еще под определенным ракурсом (девочка будет лежать в кроватке или находиться на руках матери спиной к свидетелю) спящую от мертвой свидетель, конечно, не отличит. Далее они вместе идут на ужин.

Тоже, конечно, не стопроцентное алиби (поскольку затем кому-то придется отлучаться, чтобы вынести труп), но это хоть что-то. А здесь задолго до ужина никто девочку не видел. «Как бы алиби» – не более того.

[Отец Федор]

Учитывая расположение кровати Мадлен,  для этого надо находиться в детской.
Звать кого-то,  когда детей кладут спать, как-то  не принято.
Идея понятна и правильна -  перед ужином надо засветить  "живую" Мадлен. Но ведь это тоже не сделали!

[Dean80]

Отец Федор, вы учили расположение кровати Мадлен? Что у вас по предмету? Экзамен Георгию сдавали?)))

[Mangusta]

Идея понятна и правильна -  перед ужином надо засветить  "живую" Мадлен. Но ведь это тоже не сделали!

Не могу  сейчас найти информацию, но помню, что перед ужином в номер к Макканам кто-то заходил (по моему Пейн) и то ли видел Мадлен, то ли слышал как Кейт купает ее в ванне. Поищу.

[Dean80]

Не могу  сейчас найти информацию, но помню, что перед ужином в номер к Макканам кто-то заходил (по моему Пейн) и то ли видел Мадлен, то ли слышал как Кейт купает ее в ванне. Поищу.

Нет, это Пейны перед ужином своего ребенка купали, в своем номере.

[Mangusta]

Речь шла о другом – о возможности несчастного случая, произошедшего с Мадлен при прямом или косвенном участии родителей, а может быть в результате простого недосмотра с их стороны, приведшего к ее смерти. Произошло это вечером 3 мая в номере 5А, где проживали Макканны, в интервале от 17:30 (когда Мадлен в последний раз видели посторонние люди) до 22:05 (когда Кейт Макканн подняла тревогу в связи с исчезновением дочери). Впрочем, скорее всего данный промежуток времени можно сократить до отрезка времени с 18:30 (когда Мадлен видел, по его словам, Дэвид Пейн) до 21:30, а реальнее всего до 20:30 (с учетом времени, минимально необходимого Макканнам, чтобы разобраться в ситуации и подготовить план дальнейших действий).

Вот нашла. Пейн заходил в номер Макканов в 18.30. Где-то есть более подробное описание этого визита, но сейчас не вспомню где.

[Dean80]

Вот нашла. Пейн заходил в номер Макканов в 18.30. Где-то есть более подробное описание этого визита, но сейчас не вспомню где.

Возможно, речь о том, что он видел ее у кортов? В своих показаниях Пейн и его жена об этом не упоминают.

[Laura]

Возможно, речь о том, что он видел ее у кортов? В своих показаниях Пейн и его жена об этом не упоминают.

Нет, точно помню, как он описывал свежевыкупанных детей - все такие чистенькие, светленькие. Мы еще в обсуждении тогда предполагали, не подкатывал ли он к Кейт.

Интересен еще такой момент: дочери другой семьи не здоровилось, и отец с матерью присутствовали на ужине поочередно, а сильно уставшую в тот день и принесенную домой на руках Мадлен спокойно оставили в номере. Ведь ее тоже могло вырвать во сне, например. Это же дети, у них вообще инфекции-болячки по кругу.

[Отец Федор]

Отец Федор, вы учили расположение кровати Мадлен? Что у вас по предмету? Экзамен Георгию сдавали?)))

Прошу прощения,  автозамена - было написано "учитывая".

[Dean80]

По поводу визита Пейна в номер в 18:30. Обращаю внимание, что Пейн пошел к Кейт по просьбе Джерри. Странная просьба. Цель, как мне думается, в том, чтобы Пейн увидел живую Мадлен.

Но интересно еще и другое. Выдержки из показаний:

Кейт Макканн (от 4 мая):
После ужина они искупали детей в ванной, приготовили их ко сну и позволили некоторое время поиграть на игровой площадке рядом с теннисными кортами, все время под надзором родителей.

Джерри Макканн (от 4 мая)
После ужина, родители искупали их, подготовили ко сну и немного поиграли с ними рядом с теннисными кортами, опять же под наблюдением родителей.

Джерри Макканн (от 10 мая):
Ужин закончился в 17:30, когда заканчивалось время пребывания детей в яслях под наблюдением воспитателей, и родители с этого момента сами наблюдали за детьми, находившимися на игровой площадке до 18:30. После этого они вернулись в номер, допрашиваемый открыл основную дверь ключом, а затем и заднюю дверь, через которую вошли Кейт и дети. Детей после купания уложили спать около 19:30.

Кейт Макканн (от 6 сентября):
Они (она, муж и дети) появились в номере около 17:40, раньше, чем обычно, поскольку Мадлен устала, друзья их были на пляже, а Джерри в 18:00 принимал участие в мужских соревнованиях по теннису. В номере они вместе искупали детей, и около 18:00 Джерри ушел на теннисные корты, вскоре после того, как дети закончили купаться.
После купания детей, уже будучи одна, она надела на близнецов пижамы и чепчики, дала им каждому по стакану молока и бисквиты. Перед купанием детей, поскольку было еще рано, они собирались отвести детей на игровую площадку, но затем отказались от этой идеи из-за усталости.

Пока дети ели и смотрели книги Кейт приняла душ, что заняло у нее около 5 минут. После душа, около 18:30/18:40, когда она вытиралась, то услышала, что кто-то стучит в балконную дверь. Она завернулась в полотенце и пошла посмотреть, кто это. Дверь была закрыта, но не заперта, поскольку Джерри уходил через эту дверь. Она подтвердила, что это был Дэвид Пейн, так как он позвал ее и немного приоткрыл дверь. Дэвид пришел к ней, чтобы помочь отвести детей на игровую площадку. Когда Дэвид возвратился с пляжа, он встретился с Джерри около теннисных кортов, и тот попросил его помочь Кейт отвести на игровую площадку, что сначала запланировали, но потом решили не делать. Дэвид был в номере около 30 секунд, по сути он даже не входил внутрь, а оставался у балконной двери. По ее словам, затем он отправился на теннисные корты, где находился Джерри. Время было около 18:30-18:40.

После того как Дэвид ушел, Кейт оделась и села вместе с детьми, Мадлен сидела у нее на коленях. На ней был топ, оно не помнит какого цвета, зеленая тенниска с длинными рукавами, голубые джинсы, теннисные туфли и белые носки.

Итак, вопросы:

1. Ходили ли все-таки Макканны с детьми гулять на площадку в районе 18:30 или нет?
2. Мадлен после купания облачили в уличную одежду – даже туфли надели. При этом близнецов – в пижамки и чепчики. Хотя на прогулку с детьми уже решили не идти. О моменте переодевания Мадлен в пижаму Кейт далее не говорит.

[Laura]

Мадлен после купания облачили в уличную одежду – даже туфли надели.

Кейт оделась и села вместе с детьми, Мадлен сидела у нее на коленях. На ней был топ, оно не помнит какого цвета, зеленая тенниска с длинными рукавами, голубые джинсы, теннисные туфли и белые носки.

Может, на Кейт?

[Георгий]

Кейт Макканн (от 4 мая):
После ужина они искупали детей в ванной, приготовили их ко сну и позволили некоторое время поиграть на игровой площадке рядом с теннисными кортами, все время под надзором родителей.

Джерри Макканн (от 4 мая)
После ужина, родители искупали их, подготовили ко сну и немного поиграли с ними рядом с теннисными кортами, опять же под наблюдением родителей.

Джерри Макканн (от 10 мая):
Ужин закончился в 17:30, когда заканчивалось время пребывания детей в яслях под наблюдением воспитателей, и родители с этого момента сами наблюдали за детьми, находившимися на игровой площадке до 18:30. После этого они вернулись в номер, допрашиваемый открыл основную дверь ключом, а затем и заднюю дверь, через которую вошли Кейт и дети. Детей после купания уложили спать около 19:30.

Во всех трех цитатах речь идет о событиях воскресенья (29 апреля).

[Dean80]

Может, на Кейт?

Видимо, вы правы) Фраза звучит двусмысленно. По умолчанию кажется, что речь о Мадлен, ее одежда гораздо важнее.

Во всех трех цитатах речь идет о событиях воскресенья (29 апреля).

Благодарю. Не очень понятно, почему так подробно, по минутам, во всех этих показаниях говорится про события 29 апреля, а о дне пропажи (3 мая) в это время – почти ничего, хотя тут минуты гораздо важнее. Тем более что распорядок – по крайней мере, в плане прогулки – отличался.

[Dean80]

Итак, судя по всему, последним, кроме родителей, Мадлен видел живой Пейн. В 18:30 или чуть раньше, поскольку время указано со слов Кейт, а Макканны имеют обыкновение 5-10 минут в нужную сторону добавлять/отнимать. И пришел он в номер к Кейт по просьбе Джерри. Цель – якобы помочь вывести детей на прогулку, хотя Макканны передумали гулять (из-за усталости детей) во время купания, когда еще Джерри был в номере. Иными словами, цель явно надуманная. Настоящая же цель – Пейн должен был увидеть живую-здоровую Мадлен, ровно перед тем, как Кейт ее увезет.

Идем дальше. Еще по одному «случайному» совпадению Кейт в момент прихода Пейна вытиралась после душа, а потому вышла его встречать без одежды. В полотенце, а оделась она уже после ухода Пейна. Может, она что и засветила, но точно не одежду, в которой затем увезла Мэдди.

Вообще, если изучить все показания до 6 сентября, невозможно понять, кто последний, не считая мамы с папой, лицезрел Мадлен живой. А ведь это главный вопрос! Пейн молчал, Макканны, до поры, тоже. По умолчанию кажется, что они после детского ужина, как обычно, вывели ее с близнецами на площадку гулять. И наверняка на площадке их кто-то мог видеть. Но нет, оказывается, именно в этот день они случайно (случайно ли?) изменили распорядок и гулять не пошли. Но сказано об этом было лишь осенью.

Судя по показаниям, полицию не сильно интересовало, что происходило в день пропажи до 19:30. Эта недосказанность и максимальное оттягивание факта отмены прогулки были на руку Макканнам: если бы Кейт кто-то увидел на улице вместе с Мэдди, она сказала бы, что мы передумали и все-таки пошли гулять. Но к сентябрю стало окончательно ясно, что свидетелей нет и не предвидится, и этот козырь в рукаве не потребовался.

Моя версия таймлайна:

18:30 – после ухода Пейна Кейт увозит девочку на ожидавшей их машине
19:30 – они прибывают в Монте-Гордо, где транзитом через такси Каштелы добираются до другого автомобиля
19:40 – Кейт после моста на испанской границе оставляет Мадлен «попутчикам», которые везут ее на яхту, и едет назад
20:40 – Кейт возвращается на ужин, Джерри в это время кое-что уже приготовил в номере
21:10 – Джерри после проверки открывает окно в номере
21:30 – Олдфилд идет проверять детей вместо Кейт, но не замечает отсутствия Мадлен
22:00 – Кейт «обнаруживает» пропажу и поднимает тревогу, после чего Макканны неустанно просят вызвать розыскных собак
04.05 – собаки берут след Мадлен, который обрывается на парковке

Расстояние между точками – 130 км. Максимальная скорость на том шоссе – 120 км/ч, но многие превышают. Итого – час езды в один конец. Каштела говорил про 19:50, но, полагаю, он минут на 15-20 ошибся.

[Henry]

Кто же следил за близнецами, пока, как вы считаете, Кейт отлучалась?

[Dean80]

Кто же следил за близнецами, пока, как вы считаете, Кейт отлучалась?

Джерри, вернувшийся в номер в 19:00.

[Отец Федор]

Стоянка перед супермаркетом в рабочее время не лучшее место,  чтобы увозить ребёнка.
И опять же главный вопрос - зачем им продажа ребёнка?

[Dean80]

Стоянка перед супермаркетом в рабочее время не лучшее место,  чтобы увозить ребёнка.
И опять же главный вопрос - зачем им продажа ребёнка?

Да, это важное уточнение. Речь о парковке Ocean Сlub, ближайшей к номеру, а не о парковке у супермаркета «Баптиста», о которой пресса ошибочно заявляла ранее.

И еще один момент уточню. Как Кейт добралась назад? Полагаю, на той же машине, что и довезла их до Монте-Гордо, а далее следовала за ними до пересечения моста на границе. Возможно, ее вел Роберт Мюрат, но по поводу его участия в этом деле у меня большие сомнения. На данный момент – скорее нет, чем да. Однако Михаэла Вальцух предполагает, что Мюрат мог покинуть ее как раз в 18:30 (на ближайшие пару часов алиби Мюрата подтверждает только его мать).

О мотивах продажи говорил отдельно и подробно где-то полгода тому назад. Один - стандартный, главным образом, финансовый; другой - более конспирологический, являющийся надстройкой базовой версии о продаже. То есть версию можно рассматривать как с этой надстройкой, так и без нее.

[Отец Федор]

А зачем ей вообще тогда было куда-то ездить?

Версии продажи ещё тогда мне показались очень неубедительными.

[Dean80]

А зачем ей вообще тогда было куда-то ездить?

Для безопасного пересечения границы ребенок был с матерью.

Версии продажи ещё тогда мне показались очень неубедительными.

Бывает) А насчет мотива… Даже без конспирологии: разве мотив «заранее спланированного убийства родителями» более очевиден? Не логичнее ли, если уж решили по какой-то причине избавиться от дочери, продать/передать ее в другую семью? Это и гуманнее, и выгоднее, и (при правильной постановке дела) безопаснее.

[Отец Федор]

Ну,  по мне так варианты или похищение,  или самостоятельный уход с несчастным случаем и сокрытием аборигеном.

[Ivanka]

Это каким же надо быть монстром, чтобы вот хладнокровно довезти своего ребёнка (первенца! зачатого с помощью ЭКО!) за сотню километров на машине, отдать чужим людям, вернуться и спокойно проводить время за ужином в компании друзей?! Извините, при всей антипатии к Кейт и Джерри я в это не верю. Поищите в интернете фотографии этой семьи, там же прекрасно видно, как они относились к Мэдди, она была любимым ребёнком. Тем более, первый ребёнок, с ним вообще носятся как с курица с яйцом.

[Dean80]

Это каким же надо быть монстром, чтобы вот хладнокровно довезти своего ребёнка (первенца! зачатого с помощью ЭКО!) за сотню километров на машине, отдать чужим людям, вернуться и спокойно проводить время за ужином в компании друзей?! Извините, при всей антипатии к Кейт и Джерри я в это не верю. Поищите в интернете фотографии этой семьи, там же прекрасно видно, как они относились к Мэдди, она была любимым ребёнком. Тем более, первый ребёнок, с ним вообще носятся как с курица с яйцом.

Нужно быть еще большим монстром, чтобы после несчастного случая и вызванного им шока разыгрывать такую историю с сокрытием и пряча труп любимой дочери по помойкам, а потом его, разложившийся, несколько раз перепрятывать.

Судить о реальных отношениях по фотографиям, которые в большинстве случаев есть постановка («улыбнитесь и покажите мне счастье»), довольно сложно. Отношения у многих к детям меняются. Многие родители ждут детей, души в них не чают, когда те родились-маленькие, но, когда те растут, нередко что-то меняется. А когда рождаются второй-третий ребенок, внимание (а с ним и часть любви) переключаются на них.

Накануне, например, Мадлен долго плакала, а родители где-то шлялись (больше часа). Неужели для них это поведение дочки было в диковинку? А если предполагают, что специально дали ей что-то сомнительное, чтобы она не мешала в ресторане гулять… Это как назвать?

Практически всегда младших детей любят больше, чем старших. Особенно – если те зачаты естественным путем, а не искусственным. Тем более что у меня и у врачей большие сомнения, что у Кейт тогда был эндометриоз – симптомы говорят об обратном.

Халатность и любовь – вещи несовместные. Любовь – это ответственность. Честнее отдать в другую семью, если чувствуешь, что не можешь гарантировать безопасность.

[Ivanka]

Я изначально склонялась к версии нечестного случая и заметания следов, но прочитав всю тему, все-таки отказалась от этого предположения. На мой взгляд имело место очевидная халатность родителей, в чем и заключалась, несомненно, их вина. И им с этим жить до конца дней. Этим разгильдяйством воспользовались преступники. Вышла ли Мадлен сама либо ее похитили (через балконную дверь, разумеется, не через окно), родители ни в коем случае не должны были оставлять детей одних в незапертом помещении в чужой стране. Как бы ни хотелось отдохнуть и посидеть в ресторане.
 
Я сама мама троих детей, младшей дочке исполнилось 3 года. И какие бы ни были дети, а каждый со своим характером и со своими проблемами, извините, но никогда не смогу поверить, что можно одного продать (не берём в расчёт маргиналов, конечно), а двоих растить дальше как ни в чем не бывало. Каждого ребёнка любишь, переживаешь за него, радуешься его успехам. Конечно, младших балуют больше, но старшие обычно - твоя гордость. И ведь почитайте, Мадлен характеризовали везде как смышлёную, спокойную и дружелюбную девочку. Чем она таким могла насолить родителям, чтобы они её решили продать?!

А по поводу ответсвенности... у каждого свой уровень её, видимо у Макканов он был не такой высокий, а может для англосаксов это в порядке вещей - дети не должны мешать родителям отдыхать. А может они дома так замотались (ведь детки маленькие, трое! Я помню как уставала со старшими двумя, у них разница меньше двух лет), что решили отпуск посвятить себе, не зря же они их в детский клуб отдавали на весь день. Ну и вечер тоже, уложили, для верности дали снотворное (врачи, дозу безопасную знают) и спокойно расслабляются. Я, правда, сама это слабо представляю - как можно быть такими беспечными. Сама на их месте просто бы на террасе ужинала, и дети спят под присмотром, и можно посидеть спокойно. А они вот так для себя придумали.

[Dean80]

Они уже более десяти лет продают Мадлен, и весьма успешно. Только это в своей жизни они умеют делать хорошо.

[[email protected]]

Я категорически не согласна с темой, что девочку умертвили или продали родители, здесь так много об этом пишут... Нет, это не родители, как можно их подозревать! Вокруг них крутились подозрительные типы, несколько человек, наблюдали, заходили на территорию, их пасли! Почему никто не предупредил Маккейнов, непонятно...
Даже их курортная няня сейчас признаётся, что это место кишит педофилами, и персонал об этом знает... А родители, как малые дети, ничего не замечали, сами были легкомысленны,
не осознавали опасность и не уберегли ребенка!!!
И это тоже объяснимо - это англичане, интеллигентные воспитанные люди из благополучной богатой страны, они как люди с другой планеты... Они наверное не представляют, что могут сделать с их девочкой...
Мать сильно постарела, высохла вся от горя... отец держится, но глаза тоже растерянные, грустные... и у них на руках ещё двое детей, о которых надо заботиться, нужно вырастить...
Родителям очень тяжело, даже думать о таком страшно... Книга матери "Пропавшая дочь" полна боли и огромной любви к Мадлен...
Хочется надеяться, что девочка жива и здорова, пусть даже в какой-то богатой семье, пусть даже в Марокко, но только в добрых руках... Но логика подсказывает, что если бы она попала хоть в одни добрые руки, её вернули бы родителям, весь мир знает её историю, её фото... Поэтому - нет, она не в добрых руках, и если жива, она скорее всего в рабстве, и это невыносимо грустно...
Ясно же, её выкрал тип, который следил за семьёй 4-5 дней, утащил на руках или увез на машине к катеру, и через море ребёнка увезли на свою базу или что там у них, или заказчику, это самое страшное...
Женщина из их компании видела, как чужой, ТОРОПЯСЬ, УНОСИЛ НА РУКАХ спящую девочку в пижаме, и не догнала, не посмотрела, не подняла шум, даже сразу за столиком не рассказала всем, - как это так???
Никто в первые часы не зацепился за её свидетельство! И я не поняла, позже полицейские его искали по приметам, или нет? Ведь этот человек - была самая главная ниточка для поиска, на тот момент...
Полиции надо было не родителей в отеле допрашивать, а сразу же поднимать всех, кого можно, на горячие поиски с собаками, вертолётами, катерами, военными, пограничниками и т.д...
Надо было ИСКАТЬ РЕБЁНКА!!!!!! А этот полицай, который книгу про родителей написал, мне кажется, сам в сговоре с педофильной мафией, он делал всё, чтобы помешать поискам и расследованию, отвлекал внимание и бездействовал.
Если Мадлен жива, она не помнит свой ранний возраст, семью, похищение, и сама убежать она не может... А где её искать, в какой стране, на каких сайтах...
Кто-нибудь этим занимается всерьёз, я надеюсь на это...

"Вот пример того, как украденного ребёнка нашли через 9 часов всем городом, а конкретно нашёл один волонтёр, он поставил себя на место преступника, как бы он действовал,
если бы украл ребёнка и его искал целый город? 10 минут понадобилось парню, который никогда никого не искал до этого. Поставим себя на место похитителя Мэдлин..." http://www.oren.aif.ru/incidents/crime/vsem_mirom_kak_v_orenburge_iskali_pohishchennuyu_12-letnyuyu_nastyu

Ещё пришла мысль... Весь мир гоняет фото Мадлен 3-4 лет, и проекцию на 6-9 лет.
Но ей уже 15, это совсем взрослая девочка... Её рисуют как чистенькую и довольную, а она может быть какой угодно, значит надо рисовать портреты в разных вариантах - и как благополучную здоровую, и как худую нечёсаную...

Той красивой, чудесной маленькой Мадлен давно нет...
3 мая 2007 года у неё отняли детство, отняли семью, родителей, отняли будущее...

Боже, хоть бы узнать, что с ней стало!!!