Исчезновение Мадлен Маккейн - стр. 159 - Дело Мадлен Макканн - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Исчезновение Мадлен Макканн стало результатом:

- заранее спланированного и организованного похищения ребенка неизвестными преступниками/преступником;
- спонтанных действий проникших в номер неизвестных преступников/преступника, приведших к похищению ребенка/его тела, возможно, по случайному стечению обстоятельств;
- заранее организованного убийства родителями своей дочери;
- смерти вследствие несчастного случая, а затем сокрытия родителями тела и инсценировки похищения;
- самостоятельного покидания ребенком номера с последовавшими случайными событиями, приведшими к его смерти или похищению;
- что-либо иное (желательно сформулировать свою версию в теме).

Автор Тема: Исчезновение Мадлен Маккейн  (Прочитано 1328032 раз)

0 пользователей и 13 гостей просматривают эту тему.

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 989
  • Благодарностей: 6 811

  • Был 11.01.20 12:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4740 : 06.11.18 20:13 »
Извините, но настоящий абсурд – это утверждать, что «обнаруживший труп не вызвал врачей спасать девочку». Как, интересно, можно спасать труп? Тем более, что обнаруживший его сам является врачом, прекрасно разбирающимся в том, когда помощь оказать можно, а когда это уже бесполезно.

После огласки все сбежались не в номер, а к номеру, за исключением Джерри, Кейт и Дэвида (это, положим, следует знать, обсуждая данное конкретное дело), а уже через минуту все разбежались; в течение пяти минут, как минимум, ни Джерри, ни Кейт, оставленных Дэвидом наедине в номере, никто не видел, так что их общение и уход Джерри неизвестно куда и неизвестно зачем никто не наблюдал (это факт, который тоже желательно знать).

idemidov


  • Сообщений: 2 030
  • Благодарностей: 5 499

  • Был вчера в 21:48

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4741 : 06.11.18 20:33 »
В данном случае речь может идти не об ошибке, а об умышленном, осознанном нарушении дозировки или даче ребенку препарата, не предназначенного для детей. Иначе, если бы все было по инструкции, скрывать ничего не пришлось бы. Погибла от лекарства? Значит, некачественный препарат.
Вам в адвокаты надо идти, без обид :-)
"Ну и что, что мой подзащитный сбил насмерть человека? Автомобиль-то был некачественный! И всего делов. Рассчитываю на полное оправдание".
Изначально ответственность всегда на том, что принимает решение о применении препарата (управляет автомобилем).   Если препарат некачественный (автомобиль некачественный) — подавайте иск на производителя, но его ещё надо выиграть и это уже отдельный вопрос.

Сам дуализм тут ложный. Мол, будто есть всякие некачественные препараты  и передозировки, только они могут привести смерти и будто есть качественные детские препараты в нужной дозировке НИКОГДА не приводящие к смерти. Человек хрупок. К смерти может любой препарат привести.

Marina


  • Сообщений: 1 167
  • Благодарностей: 2 417

  • Была сегодня в 12:09

Исчезновение Мадлен
« Ответ #4742 : 06.11.18 20:38 »
Ну раз мы уж тут все пошли по 1148 кругу в обсуждении версий. То вот ведь существует ещё такая популярная версия. Родители сдавали дочь в аренду на фото/видео сессии высокопоставленным педофилам. Во время очередной сессии что-то пошло не так ( тут у кого на что хватит морали и фантазии ,пытаемся представить ) и оператор унёс с собой - живую, живую но с травмами, труп. Мне лично кажется бредоватым.

Dean80


  • Сообщений: 933
  • Благодарностей: 685

  • Был 07.05.19 16:32

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4743 : 06.11.18 20:39 »
Попытки доказать, что гибель до ужина крайне маловероятна, лишь убеждают в том, что никакого несчастного случая и сокрытия не было.

Да, гибель до ужина крайне маловероятна. Это так. Но и гибель во время ужина тоже очень маловероятна. Что из этих двух «маловероятностей» меньше – вопрос дискуссионный. Но в совокупности имеем, что в целом оба варианта маловероятны.

Кейт, поднимая панику и предавая все огласке, не могла знать, кто и куда побежит, как все сложится. И держать в этот момент труп в шкафу – абсурдное действие. При этом ведь, как утверждается, даже Джерри еще не знал, где находится труп (и что вообще дочь умерла), и мог неумышленно «наломать дров».

Про вызов врача - понятно, что речь о возможной ситуации, когда было еще неясно, можно ли ее спасти.

Изначально ответственность всегда на том, что принимает решение о применении препарата
С какого перепугу? Например, человек дал ребенку аспирин, не имевшему противопоказаний, и ребенок от этого умер. Какой смысл скрывать гибель (или факт приема лекарства) в этом случае?
« Последнее редактирование: 06.11.18 21:03 »


Поблагодарили за сообщение: Отец Федор | Carrina

Marina


  • Сообщений: 1 167
  • Благодарностей: 2 417

  • Была сегодня в 12:09

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4744 : 06.11.18 21:01 »
Попытки доказать, что гибель до ужина крайне маловероятна, лишь убеждают в том, что никакого несчастного случая и сокрытия не было.

Да, гибель до ужина крайне маловероятна. Это так. Но и гибель во время ужина тоже очень маловероятна. Что из этих двух «маловероятностей» меньше – вопрос дискуссионный. Но в совокупности имеем, что в целом оба варианта маловероятны.

Кейт, поднимая панику и предавая все огласке, не могла знать, кто и куда побежит, как все сложится. И держать в этот момент труп в шкафу – абсурдное действие. При этом ведь, как утверждается, даже Джерри еще не знал, где находится труп, и мог неумышленно «наломать дров».

Про вызов врача - понятно, что речь о возможной ситуации, когда было еще неясно, можно ли ее спасти.
С какого перепугу? Например, человек дал ребенку аспирин, не имевшему противопоказаний, и ребенок от этого умер. Какой смысл скрывать гибель (или факт приема лекарства) в этом случае?
Ну вот аспирин детям противопоказан - это не например, а факт. -))

Dean80


  • Сообщений: 933
  • Благодарностей: 685

  • Был 07.05.19 16:32

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4745 : 06.11.18 21:04 »
Ну вот аспирин детям противопоказан - это не например, а факт. -))
Замените в этом примере аспирин на то, что вам нравится. А вообще-то всем в детстве аспирин давали.
« Последнее редактирование: 06.11.18 21:06 »

Marina


  • Сообщений: 1 167
  • Благодарностей: 2 417

  • Была сегодня в 12:09

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4746 : 06.11.18 21:09 »
Замените в этом примере аспирин на то, что вам нравится. А вообще-то всем в детстве аспирин давали.
С анальгином не путаете ?

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4747 : 06.11.18 21:38 »
В СССР давали аспирин, на парацетамол позднее перешли.
Ну а если девочка нашла отпускной НЗ Джерри и съела пару "витаминок"? Мелькало же где-то в самом начале, что покуривали иногда вдвоем. Отпечаток жизни в Амстердаме.
Профиль разлогинен.


Поблагодарили за сообщение: Dean80 | Aquarelle

andaar


  • Сообщений: 284
  • Благодарностей: 352

  • Расположение: Ростов-на-Дону

  • Был 18.09.22 16:43

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4748 : 06.11.18 21:42 »
Попытки доказать, что гибель до ужина крайне маловероятна, лишь убеждают в том, что никакого несчастного случая и сокрытия не было.

Да, гибель до ужина крайне маловероятна. Это так. Но и гибель во время ужина тоже очень маловероятна. Что из этих двух «маловероятностей» меньше – вопрос дискуссионный. Но в совокупности имеем, что в целом оба варианта маловероятны.

Кейт, поднимая панику и предавая все огласке, не могла знать, кто и куда побежит, как все сложится. И держать в этот момент труп в шкафу – абсурдное действие. При этом ведь, как утверждается, даже Джерри еще не знал, где находится труп (и что вообще дочь умерла), и мог неумышленно «наломать дров».
Если согласиться,что оба варианта с ужином маловероятны,то какие факты и факторы,говорят в пользу версии похищения Мадлен?
« Последнее редактирование: 06.11.18 21:43 »
всё-относительно!

idemidov


  • Сообщений: 2 030
  • Благодарностей: 5 499

  • Был вчера в 21:48

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4749 : 06.11.18 22:26 »
Кейт, поднимая панику и предавая все огласке, не могла знать, кто и куда побежит, как все сложится. И держать в этот момент труп в шкафу – абсурдное действие. При этом ведь, как утверждается, даже Джерри еще не знал, где находится труп (и что вообще дочь умерла), и мог неумышленно «наломать дров».
Коненчо не могла. Поэтому это ничтожно мало вероятно. Думаю намного вероятнее что Мадлен умерла до ужина. Тогда все сходится, ужин + сложная процедура проверки = специально сконструированное alibi, призванное убедить что инцидент произошёл в отсутствие родителей. И именно поэтому ночная "пропажа" бы не подошла.


Поблагодарили за сообщение: funny-jenny | Карнавал

Dean80


  • Сообщений: 933
  • Благодарностей: 685

  • Был 07.05.19 16:32

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4750 : 06.11.18 22:27 »
Если согласиться,что оба варианта с ужином маловероятны,то какие факты и факторы,говорят в пользу версии похищения Мадлен?
Как я уже говорил, след Мадлен обрывается на парковке. Добавлю еще, что Макканны в тот вечер все время просили вызвать кинологов, однако те прибыли на место лишь на следующий день. Будь Макканны виновны в сокрытии, оперативное появление кинологов было бы им явно невыгодно.

Сам я не считаю, что имело место похищение – против этого тоже немало фактов. Но из двух вариантов – сокрытие родителями и похищение – доводов в пользу второго гораздо больше.


Поблагодарили за сообщение: andaar | Отец Федор | Aquarelle

Marina


  • Сообщений: 1 167
  • Благодарностей: 2 417

  • Была сегодня в 12:09

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4751 : 06.11.18 22:33 »
В СССР давали аспирин, на парацетамол позднее перешли.
Ну а если девочка нашла отпускной НЗ Джерри и съела пару "витаминок"? Мелькало же где-то в самом начале, что покуривали иногда вдвоем. Отпечаток жизни в Амстердаме.
Ну тогда уж надо определиться - « витаминок « или « покуривали» - а то как-то совсем разные вещи,и последствия разные...

andaar


  • Сообщений: 284
  • Благодарностей: 352

  • Расположение: Ростов-на-Дону

  • Был 18.09.22 16:43

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4752 : 06.11.18 22:42 »
Как я уже говорил, след Мадлен обрывается на парковке. Добавлю еще, что Макканны в тот вечер все время просили вызвать кинологов, однако те прибыли на место лишь на следующий день. Будь Макканны виновны в сокрытии, оперативное появление кинологов было бы им явно невыгодно.

Сам я не считаю, что имело место похищение – против этого тоже немало фактов. Но из двух вариантов – сокрытие родителями и похищение – доводов в пользу второго гораздо больше.
А с вашей версией того,что произошло с Мадлен,можно ознакомиться? (простите меня за вопрос,наверняка вы на подобные вопрошания от других отвечали,.я просто в деле Мадлен новичок)
всё-относительно!

ангелина


  • Сообщений: 554
  • Благодарностей: 279

  • Был 22.05.20 00:32

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4753 : 06.11.18 23:59 »
Как я уже говорил, след Мадлен обрывается на парковке. Добавлю еще, что Макканны в тот вечер все время просили вызвать кинологов, однако те прибыли на место лишь на следующий день. Будь Макканны виновны в сокрытии, оперативное появление кинологов было бы им явно невыгодно.
Я тут поведение собственной собаки изучала и прочитала, что запаховый след в воздухе сохраняется не более часа. Поскольку собаки появились на следующий день, учуять ее запах в воздухе они уже не могли, а это значит, что на парковку Мадлен пришла ногами, т.е. ее не несли. Но вовсе не факт, что она была на парковке именно в тот вечер. Запаховый след на земле сохраняется гораздо дольше.

JackFS


  • Сообщений: 2 349
  • Благодарностей: 1 136

  • Был 13.11.21 23:48

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4754 : 07.11.18 00:45 »
Добавлю еще, что Макканны в тот вечер все время просили вызвать кинологов, однако те прибыли на место лишь на следующий день. Будь Макканны виновны в сокрытии, оперативное появление кинологов было бы им явно невыгодно.
А будь Макканы виновны в продаже девочки, оперативное появление кинологов было бы им выгодно?

Dean80


  • Сообщений: 933
  • Благодарностей: 685

  • Был 07.05.19 16:32

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4755 : 07.11.18 04:15 »
А с вашей версией того,что произошло с Мадлен,можно ознакомиться? (простите меня за вопрос,наверняка вы на подобные вопрошания от других отвечали,.я просто в деле Мадлен новичок)
В данной теме я свою версию в силу разных причин давно уже не обсуждаю, но если коротко, это – продажа девочки родителями.

Кстати, в деле о пропаже другой девочки – Джоан Киприану, за расследование которого Амарал получил условный срок, осужденный дядя Джоан через три года сидения в тюрьме признался, что имело место не убийство, а продажа девочки матерью (с подделкой улик). Более того, он обрисовал португальский «транзитный» канал сбыта детей. Семья Киприану, конечно, гораздо более маргинальная, чем Макканны, но все же.

А будь Макканы виновны в продаже девочки, оперативное появление кинологов было бы им выгодно?
Да, в случае продажи след именно терялся на парковке, ровно так, как и должно было быть при похищении. Вообще спланированное похищение без использования машины (с прогулкой через весь поселок с ребенком на руках) выглядит, мягко говоря, несерьезным.

Я тут поведение собственной собаки изучала и прочитала, что запаховый след в воздухе сохраняется не более часа. Поскольку собаки появились на следующий день, учуять ее запах в воздухе они уже не могли, а это значит, что на парковку Мадлен пришла ногами, т.е. ее не несли. Но вовсе не факт, что она была на парковке именно в тот вечер. Запаховый след на земле сохраняется гораздо дольше.
В любом случае, при сокрытии настаивать на скорейшем вызове кинологов для Макканнов было очень рискованно. Это раз. Второе – данные поиски по запаховым следам с собаками (речь не о поисках трупа, а именно по следам), помимо 4 мая, проводили еще 8-9 мая. То есть и спустя неделю рассчитывали что-то обнаружить. Третье – специально подготовленные собаки показывают хорошие результаты нахождения запаховых следов, не имевших контакта с землей, спустя 1-2 суток.

Вообще, это длинная тема. Строго говоря, человек, идущий по земле в обуви, тоже ведь не имеет прямого контакта с землей. И если внутренняя часть обуви обладает определенным запахом, то со стороны подошвы его значительно меньше. Тут дело не только в прямом контакте с землей. Дело в том, что молекулы запаха оседают на земле, на стенах… При незначительном движении воздуха – а мы в том районе имеем как раз такой – и отсутствии сильного ветра непосредственно в момент прохождения – запах оседает на маршруте.

Наконец, даже обувь родных людей, находящихся в постоянном контакте с разыскиваемым, частично приобретают данный запах. Иногда даже, пройдя подошвами по предметам, имеющим сильный запах кого-то, удается этим запахом перебить собственный запаховый след.
« Последнее редактирование: 07.11.18 06:13 »

sol


  • Сообщений: 172
  • Благодарностей: 133

  • Была 10.03.21 01:44

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4756 : 07.11.18 04:39 »
Ну раз мы уж тут все пошли по 1148 кругу в обсуждении версий. То вот ведь существует ещё такая популярная версия. Родители сдавали дочь в аренду на фото/видео сессии высокопоставленным педофилам. Во время очередной сессии что-то пошло не так ( тут у кого на что хватит морали и фантазии ,пытаемся представить ) и оператор унёс с собой - живую, живую но с травмами, труп. Мне лично кажется бредоватым.
Если бы ситуация не была бредоватой, то уже давно виновных бы нашли и девочку тоже (ну, или её труп.) Мне как раз кажется что то что там произошло и было достаточно странным и невероятным, поэтому и нет разгадки.

Как говорил Шерлок, самое невероятное оказывается правдой, если нет других вариантов. А что же ту невероятно? Мне кажется это несколько "случайностей" которые произошли вместе.

Например:

1. Мкканы дочку использовали с целями педофилии или хотели использовать. Ну не зря же есть свидетельница которая видела как Джерри непристойно говорил о дочке. И не зря же они явно что-то скрывали и лгали и звонки стирали.

2. Мкканы планировали передачу / продажу Мадлен и поэтому были готовы к инсценировки похищения. Все детали и роли каждого были продуманы заранее.

3. Они накачали её снотворным для удобной передачи, но в результате несчастного случая (упала и ударилась; подавилась рвотой)Мадлен умерла.

4. Инсценировка похищения прошла по плану, на автомате, да и выбора другого они не видели т.к. были уже глубоко замешаны и пришлось бы слишком во многом признаться.

Да, бредово. Но менее бредовые версии имеют даже больше нестыковок. Нет так ли?

Добавлено позже:
А будь Макканы виновны в продаже девочки, оперативное появление кинологов было бы им выгодно?
Им было выгодно оперативно настаиваить на кинологах. Если продажа имела место то такие детали были продуманы. Они или знали что кинологи не смогут приехать сразу, или имели связи, или знали как запутать собак.
« Последнее редактирование: 07.11.18 05:11 »


Поблагодарили за сообщение: Карнавал

palbes


  • Сообщений: 1 586
  • Благодарностей: 2 075

  • Расположение: Северная Руритания

  • Был 11.11.24 23:54

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4757 : 07.11.18 10:48 »
нет ни единого подтверждения заявлений родителей о том, что по приходе в номер сначала Кейт, а затем (после поднятия тревоги) Кейт, Джерри и Дэвида, окно в детской спальне было открыто, а жалюзи подняты.
Уж думал, что напутал что-то, ан-нет:
СВИДЕТЕЛЬСКИЕ ПОКАЗАНИЯ МЭТЬЮ ДЭВИДА ОЛДФИЛДА ОТ 4 МАЯ 2007 ГОДА
Уголовное дело, страницы 52-57
... Затем, вся группа направилась в спальню Мадлен и убедилась, что близнецы спят и с ними все хорошо. В номере не было никаких признаков грабежа. Только одно из окон в детской спальне было открыто. Окно было открыто, а также были открыты внешние жалюзи на нем.

Многие просто не помнят, что было открыто, а что - закрыто. А вот кто именно видел закрытое окно и жалюзи после 22:00?
Версия: https://taina.li/forum/index.php?topic=16354.0

Mangusta


  • Сообщений: 3 025
  • Благодарностей: 8 085

  • Расположение: Москва

  • Была 06.11.24 14:03

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4758 : 07.11.18 10:49 »
Им было выгодно оперативно настаиваить на кинологах. Если продажа имела место то такие детали были продуманы. Они или знали что кинологи не смогут приехать сразу, или имели связи, или знали как запутать собак.
Думаю, что в случае продажи ребенка, родители могли наставить на кинологах, так как для собаки и похищение и продажа выглядят одинаково.
1. Похищение. Посторонний человек приходит в номер, берет спящую девочку и уходит с ней.
2. Продажа.  Посторонний человек приходит в номер, берет спящую девочку и уходит с ней. Даже если девочку в номере передал похитителю непосредственно один из родителей, собака этого определить не сможет, так как запах родителей в номере будет по любому.
Собака же не сможет определить кто и что  задумывал, планировал и подготавливал.


Поблагодарили за сообщение: sol

palbes


  • Сообщений: 1 586
  • Благодарностей: 2 075

  • Расположение: Северная Руритания

  • Был 11.11.24 23:54

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4759 : 07.11.18 10:51 »
оставление ребенка дома одного (даже если оно не повлекло за собой каких-либо последствий для его здоровья, не говоря уже о смерти) может являться поводом для уголовного преследования.
Может и являться, а может и не являться. Насколько я знаю наши местные порядки, действия МакКанов были совершенно нормальные. Ведь спят же дети и родители на разных этажах и в разных секциях домов? А двери на задний дворик летом частенько остаются открытыми по неделям.
Но всё это глубокий офтоп - ведь версия похищения никак не меняла ничего в вопросе "оставления без присмотра".

Добавлено позже:
Мкканы дочку использовали с целями педофилии или хотели использовать.
А может они её продали вудуистам для жертвоприношения?
От нещиты вынуждены были, чтобы блезнецов прокормить... :'(
« Последнее редактирование: 07.11.18 11:18 »
Версия: https://taina.li/forum/index.php?topic=16354.0

andaar


  • Сообщений: 284
  • Благодарностей: 352

  • Расположение: Ростов-на-Дону

  • Был 18.09.22 16:43

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4760 : 07.11.18 11:13 »
Если бы ситуация не была бредоватой, то уже давно виновных бы нашли и девочку тоже (ну, или её труп.) Мне как раз кажется что то что там произошло и было достаточно странным и невероятным, поэтому и нет разгадки.

Как говорил Шерлок, самое невероятное оказывается правдой, если нет других вариантов. А что же ту невероятно? Мне кажется это несколько "случайностей" которые произошли вместе.

Например:

1. Мкканы дочку использовали с целями педофилии или хотели использовать. Ну не зря же есть свидетельница которая видела как Джерри непристойно говорил о дочке. И не зря же они явно что-то скрывали и лгали и звонки стирали.

2. Мкканы планировали передачу / продажу Мадлен и поэтому были готовы к инсценировки похищения. Все детали и роли каждого были продуманы заранее.

3. Они накачали её снотворным для удобной передачи, но в результате несчастного случая (упала и ударилась; подавилась рвотой)Мадлен умерла.

4. Инсценировка похищения прошла по плану, на автомате, да и выбора другого они не видели т.к. были уже глубоко замешаны и пришлось бы слишком во многом признаться.

Да, бредово. Но менее бредовые версии имеют даже больше нестыковок. Нет так ли?

Добавлено позже:Им было выгодно оперативно настаиваить на кинологах. Если продажа имела место то такие детали были продуманы. Они или знали что кинологи не смогут приехать сразу, или имели связи, или знали как запутать собак.
погодите ка уважаемые, продажа предполагает получение денег\финансов (не отдали же Макканы дочь то за бесплатно) у следствия наверняка возникли бы вопросы по поводу вдруг неожиданного пополнения финансов семьи ( не думаете же вы,что Макканы за сделку получили,скажем золотые слитки,которые,там же в песок у берега закопали на черный день)
п.с. я не думаю,что договор продажи был такой:сначала девочка,потом деньги
« Последнее редактирование: 07.11.18 11:15 »
всё-относительно!

palbes


  • Сообщений: 1 586
  • Благодарностей: 2 075

  • Расположение: Северная Руритания

  • Был 11.11.24 23:54

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4761 : 07.11.18 11:16 »
Профессиональные врачи это не "те, кто никогда не совершает врачебных ошибок". Врачи их как раз и совершают.
Врачебные ошибки совершают врачи, которые лечат больных людей, а Мадлен не была больна. И это исключение, а не обычное дело.
И отравление лекарством через желудок не происходит мгновенно и бесследно (рвота, непроизвольное опорожнение кишечника и мочевого пузыря и т.п.).

Добавлено позже:
Ну а если девочка нашла отпускной НЗ Джерри и съела пару "витаминок"?
Уснула бы и всё. Летальная доза таких веществ больше обычной минимум в 10 раз. Это если речь об мдма.
Но и опять-таки: есть длительный процесс развития отравления с соответствующими симптомами - которые оставляют следы.
« Последнее редактирование: 07.11.18 11:27 »
Версия: https://taina.li/forum/index.php?topic=16354.0

idemidov


  • Сообщений: 2 030
  • Благодарностей: 5 499

  • Был вчера в 21:48

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4762 : 07.11.18 11:41 »
Врачебные ошибки совершают врачи, которые лечат больных людей, а Мадлен не была больна. И это исключение, а не обычное дело.
Болезнь вовсе необязательна. Допустим снотворное дают вовсе не больным. Тут уместно вспомнить как вовсе не больные близнецы проспали пол-суток подряд без единого движения, что совсем не характерно для  их возраста, и это несмотря на шум и суету.

Исключения в виде врачебных ошибок происходит в тысячи раз чаще, чем фантастические похищения и продажи  детей "педофильским кругам".

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4763 : 07.11.18 11:42 »
Уснула бы и всё. Летальная доза таких веществ больше обычной минимум в 10 раз. Это если речь об мдма.
Но и опять-таки: есть длительный процесс развития отравления с соответствующими симптомами - которые оставляют следы.
О них.
При приеме зафиксированы случаи остановки сердца, а также (но не совсем понятно, в какой промежуток времени) нарушение свертываемости крови и, как следствие, смерть в результате множественных кровоизлияний (у Мадлен ранее уже наблюдались носовые кровотечения). Эти осложнения не являются дозозависимыми.
Профиль разлогинен.

palbes


  • Сообщений: 1 586
  • Благодарностей: 2 075

  • Расположение: Северная Руритания

  • Был 11.11.24 23:54

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4764 : 07.11.18 12:09 »
Допустим снотворное дают вовсе не больным.
Вот тот, кто даёт и совершает не-врачебную ошибку, т.к. он, ясное дело, не врач. А врачи знают, что снотворные лекарства прописывают больным нарушениями сна - это серьёзное нарушение, требующее вмешательства. И, конечно, врачи знают, скобко когда и кому давать безопасно, а сколько и кому - нельзя.
Ну и в 5й раз напоминаю о длительном процессе развития симптомов отравления, которые есть рвота, диарея и т.п.

При приеме зафиксированы случаи остановки сердца, а также (но не совсем понятно, в какой промежуток времени) нарушение свертываемости крови и, как следствие, смерть в результате множественных кровоизлияний
Так личная непереносимость может быть чего угодно. Это уже получается нефальсифицируемая версия.
Но и тут слишком много допущений: были у МакКанов эти таблетки или нет - неизвестно. Логичнее предположить, что нет - хотя бы потому, что это незаконно, а предполётный досмотр в аэропортах никто не отменял. Да и точно ли они баловались этими веществами? Потому Мадлен должны была как-то до них добраться. Вряд ли их положили в прикроватную тумбочку... И когда это могло быть? Ребонок уснул - потом проснулся - включил свет и стал рыться в шкафах? - но ведь проверяющие ничего такого не видели, и вещи были в порядке.

вовсе не больные близнецы проспали пол-суток подряд без единого движения, что совсем не характерно для  их возраста,
У меня другой опыт: дети могут спать так крепко, что их вообще не добудиться - можно хоть вверх ногами держать, а они спят. Здоровая усталость, свежий морской воздух, ничего не беспокоит - вот и спят. А взрослые пусть себя там со своетом бегают.
Версия: https://taina.li/forum/index.php?topic=16354.0

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 989
  • Благодарностей: 6 811

  • Был 11.01.20 12:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4765 : 07.11.18 12:13 »
Уж думал, что напутал что-то, ан-нет:
СВИДЕТЕЛЬСКИЕ ПОКАЗАНИЯ МЭТЬЮ ДЭВИДА ОЛДФИЛДА ОТ 4 МАЯ 2007 ГОДА
Уголовное дело, страницы 52-57
... Затем, вся группа направилась в спальню Мадлен и убедилась, что близнецы спят и с ними все хорошо. В номере не было никаких признаков грабежа. Только одно из окон в детской спальне было открыто. Окно было открыто, а также были открыты внешние жалюзи на нем.

Многие просто не помнят, что было открыто, а что - закрыто. А вот кто именно видел закрытое окно и жалюзи после 22:00?
Уважаемый palbes!

В данном случае имеет место явный рассказ с чужих слов. Вы привели цитату из показаний Олдфилда от 4 мая 2007 года. А вот цитата из его более подробных показаний, данных шесть дней спустя:

«СВИДЕТЕЛЬСКИЕ ПОКАЗАНИЯ МЭТЬЮ ОЛДФИЛДА ОТ 10 МАЯ 2007 ГОДА
Уголовное дело, страницы 905 - 917

… Получив такие новости, все члены группы ринулись в номер ДМ, в который проникли через задний вход, а именно через раздвижные стеклянные двери, выходящие на бассейн.

Отвечая на заданный вопрос, он сообщает, что когда он вошел в номер, то, насколько он помнит, он не приближался к спальне МБМ /Мадлен Бет Макканн/, поэтому не может сообщить никаких деталей относительно ее состояния».

Тут действительно имеет место неточность, которая устраняется после специально заданного следователем вопроса. Похожая ситуация сложилась и с показаниями Джерри Макканна, заявившего на допросе 4 мая, что накануне они с Кейт ходили проверять детей через входную дверь и пользовались ключом, так как эту дверь всегда запирали на ключ. А 10 мая он поправился и заявил, что ходили они через балконную дверь, которая была закрыта, но не заперта, и, более того, скорее всего и входная дверь не была заперта. Это нередкая практика, так как в ходе последующих допросов вносятся корректировки, так как первые допросы могут иметь неясности и неточности. Обратите, пожалуйста, внимание на тот факт, что я лично никогда не пользовался такой ситуацией, чтобы обвинить Джерри в заведомой лжи следствию, хотя чисто формальные основания для этого имеются.

Теперь относительно закрытого окна и опущенных жалюзи после 22:00. Вот отрывок из показаний Фионы Пейн от 10 апреля 2008 года (речь идет о событиях, произошедших в момент, когда она вернулась с кратких (5-10 минут, по ее словам) поисков Мадлен на прилегающей к номеру 5А территории): «Когда я зашла в комнату, где спала Мадлен, там было темно… И, я думаю, я потрогала механизм жалюзи в этой комнате, но поскольку Шон и Амели спали, я не открывала жалюзи в комнате, я вышла наружу и, находясь перед домом, я попыталась поднять жалюзи…» То есть жалюзи были опущены.

Теперь отрывок из показаний от 11 мая 2007 года Дайан Вебстер, пришедшей в номер приблизительно в то же время: «…Она хочет подчеркнуть, что сразу же после этого /после того, как вошла в детскую спальню номера Макканнов/ она вышла из номера, чтобы проверить сможет ли она поднять снаружи жалюзи руками, и выяснила, что для нее это оказалось невозможным. Отсюда она заключает, что во время ее появления в номере окно должно было быть закрытым». Этот вывод был ею подтвержден и во время подробного допроса от 10 апреля 2008 года.

С уважением, Георгий.
« Последнее редактирование: 07.11.18 12:13 »


Поблагодарили за сообщение: Отец Федор | MIF

Dean80


  • Сообщений: 933
  • Благодарностей: 685

  • Был 07.05.19 16:32

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4766 : 07.11.18 12:32 »
погодите ка уважаемые, продажа предполагает получение денег\финансов (не отдали же Макканы дочь то за бесплатно) у следствия наверняка возникли бы вопросы по поводу вдруг неожиданного пополнения финансов семьи ( не думаете же вы,что Макканы за сделку получили,скажем золотые слитки,которые,там же в песок у берега закопали на черный день)
п.с. я не думаю,что договор продажи был такой:сначала девочка,потом деньги
В теме, к сожалению, найти что-то практически невозможно (даром что под нее выделен целый раздел), поэтому еще раз скажу. Именно «отмывка» – одна из причин создания Фонда Мадлен.

andaar


  • Сообщений: 284
  • Благодарностей: 352

  • Расположение: Ростов-на-Дону

  • Был 18.09.22 16:43

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4767 : 07.11.18 12:54 »
В теме, к сожалению, найти что-то практически невозможно (даром что под нее выделен целый раздел), поэтому еще раз скажу. Именно «отмывка» – одна из причин создания Фонда Мадлен.
ну чисто теоретически службы могут же проверить потоки вливания в фонд(кто отправил,сколько,на что ушли деньги и т.д.),так при отмывке преступление вообще выглядит  очень изощренным (разве деньги с фонда позволили макканам стать богатыми,они и до этого наврядли нищенствовали)
всё-относительно!

ангелина


  • Сообщений: 554
  • Благодарностей: 279

  • Был 22.05.20 00:32

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4768 : 07.11.18 12:56 »
Многие просто не помнят, что было открыто, а что - закрыто. А вот кто именно видел закрытое окно и жалюзи после 22:00?
Открыто было окно или закрыто, не имеет никакого значения. Зачем ломиться в окно, если открыта дверь (или даже двери)? Если действительно имело место похищение, преступнику не составило труда это обнаружить, особенно если это был кто-то из персонала отеля.


Поблагодарили за сообщение: Карнавал

palbes


  • Сообщений: 1 586
  • Благодарностей: 2 075

  • Расположение: Северная Руритания

  • Был 11.11.24 23:54

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4769 : 07.11.18 13:08 »
В данном случае имеет место явный рассказ с чужих слов.
В своих показаних Олдфилд чётко разделяет, что он сам видел и что ему кто-то сказал.
Есть кое-какое несовпадение с его показаниями от 10/05, но ведь он и тогда не сказал, что видел закрытое окно.

Я лично всё же склонен априори доверять первым показаниям (в случае незаинтрересованных свидетелей), а не изменённым, т.к. последние могут сложиться под влиянием развития ситуации, а первые - результат непосредственного впечатления.

И уж тем более я не доверяю внезапным прояснениям памяти на детяли спустя год (случай Фионы). Как можно на 2 майских допросах не упомянуть о такой важной детали, как попытка открыть жалюзи? Тем более, что Даяна тоже пыталась открывать эти жалюзи. Они там вдвоём что ли их тягали? Но почему они не говорят о таком же опыте друг дружки? Если уж искать мутные показания - то вот они. Да, а вроде жалюзи открываются изнутри - поэтому-то их и трудно открыть снаружи.

Из показаний Даяны, кстати, почему-то в цитату не попало главное:
***При этом она сама (ДВ) не заметила при входе в комнату, было ли окно открыто или закрыто.***

Я же говорю о том, что нет ни одного свидетеля, который бы последовательно утверждал, что видел закрытое окно. На каком основании тогда не верить МакКанам, последовательно и всегда утверждавшим, что видели открытое окно?

Добавлено позже:
Открыто было окно или закрыто, не имеет никакого значения.
Речь идёт об очередном "уличении" МакКанов. На этот раз в манипуляции с окнами.
« Последнее редактирование: 07.11.18 13:11 »
Версия: https://taina.li/forum/index.php?topic=16354.0


Поблагодарили за сообщение: Aquarelle