Исчезновение Мадлен Маккейн - стр. 158 - Дело Мадлен Макканн - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Исчезновение Мадлен Макканн стало результатом:

- заранее спланированного и организованного похищения ребенка неизвестными преступниками/преступником;
- спонтанных действий проникших в номер неизвестных преступников/преступника, приведших к похищению ребенка/его тела, возможно, по случайному стечению обстоятельств;
- заранее организованного убийства родителями своей дочери;
- смерти вследствие несчастного случая, а затем сокрытия родителями тела и инсценировки похищения;
- самостоятельного покидания ребенком номера с последовавшими случайными событиями, приведшими к его смерти или похищению;
- что-либо иное (желательно сформулировать свою версию в теме).

Автор Тема: Исчезновение Мадлен Маккейн  (Прочитано 1327970 раз)

0 пользователей и 7 гостей просматривают эту тему.

palbes


  • Сообщений: 1 586
  • Благодарностей: 2 075

  • Расположение: Северная Руритания

  • Был 11.11.24 23:54

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4710 : 26.10.18 18:40 »
Очевидно, брать следует нижний показатель, если речь идет об уверенности.
Ну да. Тем более, что Смит очень уверенно говорит про опознание Лонгу, а "под протокол" заявил как раз о "60-80%".

Сравним:
1) первоначальное соообщение:
****
Он утверждает, что это было словно повтор того, что он видел тем вечером в Португалии, когда заметил несущего ребенка мужчину. Он утверждает, что манера Джерри Макканна нести на руках ребенка затронула что-то в его сознании. Эта манера была точно такой же, как и у мужчины, которого он видел в вечер исчезновения Мэдди. Он также смотрел новостные программы ITV и SKY и сделал вывод, что это действительно один и тот же человек нес детей.
****
2) официальные показания:
****
Относительно видеоклипов Джерарда Маккэнна и человека, которого я видел 3 мая 2007 года: когда я в 22:00 9 сентября 2007 года увидел новости ВВС, что-то озарило меня – ведь это, возможно, был один и тот же человек. То, как Джерард Маккэнн наклонил вниз голову, было очень похоже на то, как это сделал неизвестный, когда мы встретили его 3 мая 2007 года. Может быть, также, и его манера держать ребенка. Я на 60-80% уверен, что тот, кого я встретил той ночью несущим ребенка, был Джерард Маккэнн.
****
Как это у него "действительно один и тот же челвоек" плавно трансформировалось в "60-80%".

На счёт единомыслия семьи тоже не так гладко:
****
За это время я переговорил об этом со всеми членами своей семьи, которые были со мной поздним вечером 3 мая 2007 года, и единственным из них, кто согласился со мной, оказалась моя жена.
****

И ещё. Показания мая 2007г.
Питер:
****
Описание человека, который нес ребенка: европеец, ростом от 175 до 180 сантиметров. В возрасте около 35 лет или старше.
****

Ифе Смит:
****
Человек – мужчина, европеец, светлокожий, в возрасте 20-30 лет, нормального телосложения, ростом около 1,70-1,75 метра.
****
Ровно 0 совпадений, учитывая даже довольно большие интервалы. Особенно на счёт 20-30 и старше 35. Это не в том смысле, что врут, а в том, что встречного они не рассмотрели и не запомнили, о чём, собственно, и заявили.
« Последнее редактирование: 26.10.18 18:41 »
Версия: https://taina.li/forum/index.php?topic=16354.0


Поблагодарили за сообщение: stavro | Aquarelle

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 989
  • Благодарностей: 6 811

  • Был 11.01.20 12:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4711 : 26.10.18 19:35 »
Уважаемый Георгий, вы воспользовались данной мной ссылкой, но так и не смогли найти оригинал. И, к сожалению, строите выводы на не только неполном, но и на неверном материале. Если бы вы его нашли, выводы были бы другими. Точнее, из двух выводов, приведенных в итоге, остался бы только один: а именно - родитель, не имеющий отношения к делу. О том, почему он не объявился, мы уже говорили.
Не могу пройти мимо этого перла вашей логики, уважаемый Георгий.
О том, «что в эту часть поселка Макканны не ходили», может быть известно только из их собственных показаний. Итак, когда нам нужно, мы им верим. Ок. На основании их же собственных слов о том, что они туда не ходили, вы делаете вывод, что их – и в частности Джерри – там не было. А раз так, то – та-дамм! – ваше же гениальное заключение: значит, проходил именно Джерри.
Уважаемый Dean80!

Как говорится, вечер перестает быть томным. Разъясните, пожалуйста, суть приведенных выше двух ваших сообщений, очень желательно с хотя бы минимальным обоснованием своей позиции. В особенности это касается первого сообщения, поскольку второе, похоже, писалось не в совсем адекватном состоянии.

С уважением, Георгий.


Поблагодарили за сообщение: Галинка

Dean80


  • Сообщений: 933
  • Благодарностей: 685

  • Был 07.05.19 16:32

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4712 : 26.10.18 21:31 »
Уважаемый Dean80!

Как говорится, вечер перестает быть томным. Разъясните, пожалуйста, суть приведенных выше двух ваших сообщений, очень желательно с хотя бы минимальным обоснованием своей позиции. В особенности это касается первого сообщения, поскольку второе, похоже, писалось не в совсем адекватном состоянии.

С уважением, Георгий.
Уважаемый Георгий, казаться вам может все, что угодно. Как и мне может казаться, что вы написали свое сообщение не "в совсем адекватном состоянии". Еще раз, очень коротко. Вы сделали вывод о том, что Джерри не был в этом районе, на основании слов Джерри. А затем, руководствуясь этим выводом, заключили, что в этом районе был Джерри. То есть полностью противоположное.

Вот ваша цитата
"Это теоретически мог быть и Джерри Макканн, так как данный район Прайа-да-Луш ему был плохо знаком (из показаний известно, что в эту часть поселка они с семьей не ходили) и, следовательно, о наличии видеокамеры у «Эштрела да Луш» он ничего не знал".

Утверждение: в районе мог быть Макканн
Почему?
Потому что район ему плохо знаком...
Откуда мы это знаем?
Со слов самого Макканна.
Мы доверяем его словам в данном предположении?
Да, доверяем.
Каким словам?
Макканн говорил, что не был в этом районе.
Но если мы доверяем его словам о том, что его не было в этом районе, как же на их основании мы можем утверждать, что он там был?
« Последнее редактирование: 26.10.18 21:46 »

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 989
  • Благодарностей: 6 811

  • Был 11.01.20 12:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4713 : 29.10.18 16:02 »
Уважаемый Dean80!

К сожалению, ситуация гораздо хуже, нежели я предполагал изначально. Как выясняется, Ваши сообщения были написаны и размещены не под воздействием эмоций, а хладнокровно и намеренно, что не может не привести к вполне определенным выводам.

Начнем со второго сообщения. Я изложил свою точку зрения на вопрос о наличии камеры видеонаблюдения у отеля «Эштрела да Луш», о влиянии этого обстоятельства на действия «Смитмэна» и о том, как оно связано с вероятностью различных версий, кем мог быть этот человек. Наличие указанной видеокамеры делает крайне маловероятными версии о том, что им мог быть похититель, который должен был знать о камере и для минимизации рисков воспользовался бы другим путем отхода. Остаются две версии: непричастный к исчезновению Мадлен родитель с собственным ребенком и Джерри Макканн с телом своей дочери, погибшей в результате несчастного случая. Версия с непричастным родителем, как я уже сообщал раньше, мне лично кажется вполне вероятной, так как снимает целый ряд серьезных невязок, однако упирается в ту очевидную проблему, что таковой человек, несмотря на тщательнейшие многолетние поиски, так до сих пор и не был найден.

Версия с Джерри имеет малую вероятность (ее можно назвать даже теоретической) в связи с отсутствием серьезных доказательств в ее пользу, хотя целый ряд фактов все же дает пищу для подозрений; однако наличие видеокамеры никоим образом не противоречит этой версии, так как Джерри вряд ли знал о ней заранее, плохо зная район к западу от своего номера. Семья Макканнов во время проживания в Прайа-да-Луш туда не ходила, что следует из показаний самих Макканнов, их друзей и знакомых, а также работников отеля и что опирается на элементарный здравый смысл: география передвижений членов этой семьи ограничивалась теннисными кортами, детской игровой площадкой, ресторанами «Тапас» и «Миллениум», помещениями Детского Клуба, супермаркетом «Баптиста» и пляжем – все эти места находились в другой стороне поселка, нежели отель «Эштрела да Луш». Следовательно, Джерри изначально о наличии видеокамеры не знал, а вечером 3 мая, двигаясь по улице Эскола Примариа, вряд ли ее вообще заметил, так как камера закрыта от походящего к повороту пешехода листвой дерева и плохо видна в темноте (не говоря уже об определении зоны ее наблюдения).

Таковы факты и логика, лежащие в основе моей позиции по данной проблеме. Их я изложил в свое время достаточно подробно, сейчас повторил более кратко и концентрированно.

Вы же совершенно хладнокровно вырвали из всех этих рассуждений единственную фразу, умудрившись извратить ее смысл даже при рассмотрении вне всякого контекста, сочинили намеренно бредовую конструкцию, цинично приписали ее мне и с удовольствием дважды поглумились над ней в ходе публичного обсуждения.

Я воздержусь от того, чтобы прямо сказать, как это все называется; я лишь очень настоятельно прошу впредь подобными методами не пользоваться.

Однако самое главное в другом. Без ответа остается просьба разъяснить и обосновать первое Ваше сообщение, которое имеет гораздо более серьезное значение, нежели второе. По-прежнему ожидаю соответствующих разъяснений и обоснований. Не теряю надежду на продолжение дискуссии – но основанной на достоверных источниках, реальных фактах и здравой логике.

А так получается, что Вы использовали статью «Дэйли Экспресс», цитируя ее в качестве единственного источника в обоснование собственной позиции (хотя почему-то затруднившись с переводом на русский язык) и приводя ссылку (за это, безусловно, все мы искренне Вам благодарны), а затем вдруг объявили этот источник неполным и недостоверным (!), намекая на существование некого «оригинала», являющегося источником чистого незамутненного знания и способного дать единственно верное решение, причем незнакомство с этим оригиналом (неясно, правда, реально существующим или же просто вымышленным для красного словца) делает позицию Ваших оппонентов заведомо неверной. Такое, по крайней мере, складывается впечатление.

С уважением, Георгий.
« Последнее редактирование: 29.10.18 16:07 »


Поблагодарили за сообщение: Отец Федор | JackFS | Нэнси | шестнадцатый | алла | MIF | Aquarelle

Dean80


  • Сообщений: 933
  • Благодарностей: 685

  • Был 07.05.19 16:32

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4714 : 29.10.18 16:25 »
Уважаемый Георгий, вы прекрасный «архивариус», собиратель материалов по делу, однако в том, что касается логических выводов, вопросов к вам гораздо больше. Я привел лишь один из многих примеров. Ничего из контекста не вырывал, процитировав вывод. Джерри, несомненно, имел возможность пройти по предстоящему маршруту еще до ужина и, если он в здравом уме, должен был сделать эту разведку (дело 10-ти минут), причем проверить как раз наличие камер.

Беда в том, что критически ваши посты никто не оценивает, да и вам самому эта критика не нужна. Далее разбирать нюансы и продолжать общение здесь именно с вами, извините, не хочу, поскольку мы оба просто теряем на этом время.
« Последнее редактирование: 29.10.18 16:50 »

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 800

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 21.08.24 20:50

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4715 : 29.10.18 23:12 »
Я  сильно сомневаюсь,  что Маккан понес бы тело в незнакомое место. Побывать в том районе он,  м.б., и мог,  но вот настолько изучить...
Люди,  покайтесь публично!


Поблагодарили за сообщение: JackFS

Dean80


  • Сообщений: 933
  • Благодарностей: 685

  • Был 07.05.19 16:32

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4716 : 30.10.18 09:21 »
Я  сильно сомневаюсь,  что Маккан понес бы тело в незнакомое место. Побывать в том районе он,  м.б., и мог,  но вот настолько изучить...
Поговаривают, что британские собаки, помимо запаха трупа и крови, учуяли в номере Макканнов запах идиота. Это многое объясняет.

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 989
  • Благодарностей: 6 811

  • Был 11.01.20 12:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4717 : 02.11.18 12:29 »
Уважаемые Lazy и Dean80!

Впервые в качестве модератора раздела пользуюсь данными мне правами и удаляю Ваши сегодняшние сообщения как нарушающие правила форума. Призываю более строго относиться к написанному и впредь не допускать переход на личности при обсуждении. Сохраняйте, пожалуйста, взаимную корректность!

С уважением, Георгий.
« Последнее редактирование: 02.11.18 12:30 »


Поблагодарили за сообщение: Отец Федор | JackFS

Dean80


  • Сообщений: 933
  • Благодарностей: 685

  • Был 07.05.19 16:32

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4718 : 02.11.18 21:52 »
Главное, что нужно понять в этом деле: след Мадлен обрывается на парковке. Португальские собаки, искавшие ее по горячим следам, уверенно дошли до парковки, а там след оборвался. Это с большой долей вероятности означает, что ее посадили в машину. И ценность этой экспертизы очень высока – на порядки выше сомнительной британской, проведенной спустя месяцы. А раз машина, значит, вся эта теория о сокрытии не выдерживает критики.

Marina


  • Сообщений: 1 167
  • Благодарностей: 2 417

  • На форуме

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4719 : 02.11.18 22:23 »
Главное, что нужно понять в этом деле: след Мадлен обрывается на парковке. Португальские собаки, искавшие ее по горячим следам, уверенно дошли до парковки, а там след оборвался. Это с большой долей вероятности означает, что ее посадили в машину. И ценность этой экспертизы очень высока – на порядки выше сомнительной британской, проведенной спустя месяцы. А раз машина, значит, вся эта теория о сокрытии не выдерживает критики.
Угу. А если предположить,что девочка вышла из номера в поисках ррдителей,и была сбита на стоянке, после чего погружена в машину... А если предположить, что машина  была та же,которую обследовали британские собаки. А сведений о том кто рентовал машину до Макканоа нет ( ну или исправьте меня), в этом случае что надо предполагать ?


Поблагодарили за сообщение: Jurij

Dean80


  • Сообщений: 933
  • Благодарностей: 685

  • Был 07.05.19 16:32

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4720 : 02.11.18 23:06 »
Угу. А если предположить,что девочка вышла из номера в поисках ррдителей,и была сбита на стоянке, после чего погружена в машину... А если предположить, что машина  была та же,которую обследовали британские собаки. А сведений о том кто рентовал машину до Макканоа нет ( ну или исправьте меня), в этом случае что надо предполагать ?
Я имел в виду сокрытие трупа родителями, против него говорит обрыв следов на парковке.

Вариант с похищением трупа теоретически возможен. Я бы описал даже более реалистичный сценарий. Похититель перед тем, как нести девочку, мог сделать ей укол снотворного, дабы она не закричала на улице. Для надежности мог вколоть побольше, но переборщил, да и вообще в случае с маленьким ребенком могут быть разные непереносимости. От этого девочка погибла – может, не мгновенно, но в скором времени.

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 989
  • Благодарностей: 6 811

  • Был 11.01.20 12:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4721 : 04.11.18 14:20 »
Уважаемый Георгий, вы прекрасный «архивариус», собиратель материалов по делу, однако в том, что касается логических выводов, вопросов к вам гораздо больше. Я привел лишь один из многих примеров. Ничего из контекста не вырывал, процитировав вывод. Джерри, несомненно, имел возможность пройти по предстоящему маршруту еще до ужина и, если он в здравом уме, должен был сделать эту разведку (дело 10-ти минут), причем проверить как раз наличие камер.
Беда в том, что критически ваши посты никто не оценивает, да и вам самому эта критика не нужна. Далее разбирать нюансы и продолжать общение здесь именно с вами, извините, не хочу, поскольку мы оба просто теряем на этом время.
Уважаемый Dean80!

Во-первых, спасибо за то, что наконец-то привели единственный разумный довод в пользу своей точки зрения. Насколько он представляется достоверным и убедительным, будет понятно из следующего моего сообщения (выложу сегодня-завтра).

Во-вторых, так и не удалось дождаться (а ждал я терпеливо и достаточно долго) разъяснений относительно Вашего публичного заявления о недостоверности используемых мною источников и наличии некого неизвестного мне оригинала – что все сие означает, в конце концов?

Наконец, в-третьих, предложение прервать общение и «не обсуждать нюансы» было вполне ожидаемым и наглядно характеризующим Ваш поход к рассмотрению сложных и противоречивых вопросов, где как раз нюансы и детали определяют очень многое.

Что ж, как говорится, «насильно мил не будешь». Исполняя Ваше желание, вынужден прервать общение в Вами, хотя мне лично не кажется, что оно привело к потере времени. Однако это не означает отказ от комментирования Ваших сообщений в этой теме, только придется это делать уже не напрямую, а «в третьем лице».

С уважением, Георгий.


Поблагодарили за сообщение: denis.al | JackFS | MIF

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 989
  • Благодарностей: 6 811

  • Был 11.01.20 12:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4722 : 05.11.18 11:13 »
Дорогие друзья!

Мне бы хотелось остановиться подробнее на рассмотрении одного частного вопроса, который, тем не менее, имеет важное значение для понимания возможных обстоятельств исчезновения Мадлен Макканн.

Один из ключевых моментов версии «несчастного случая» (то есть версии о смерти Мадлен в результате несчастного случая, последующего сокрытия родителями ее тела и инсценировки похищения) - время, когда произошел этот самый несчастный случай, а точнее, время смерти Мадлен, явившейся его результатом. Фактически мы имеем два варианта: либо все это произошло до ужина, во время присутствия родителей в номере, либо уже в ходе ужина, когда родители находились в ресторане. Анализ всей совокупности фактов свидетельствует о явной предпочтительности второго варианта перед первым – по крайней мере, на мой взгляд. Попытаюсь подробно обосновать свою точку зрения.

1. До ужина дети Макканнов, в том числе и Мадлен, находились в номере под присмотром родителей. Сначала была одна Кейт, так как Джерри в 18:00 ушел на корты для участия в теннисном турнире. Около 18:30 к ним в номер заглянул Дэвид Пейн, подтвердивший, что на этот момент с Мадлен все было в порядке; серьезных оснований ставить под сомнения его показания у нас не имеется. А в 19:00 в номер вернулся Джерри, и дети оказались под присмотром обоих родителей. Это, конечно, не гарантирует их полную безопасность, но делает ее уровень более высоким по сравнению с ситуацией, когда за детьми вообще никто не присматривает.

Однако главное не в этом, а в том, что родители Мадлен являются опытными и высококвалифицированные врачами, профессионально подготовленными к критическим ситуациям: Джерри кардиохирург, а не проктолог, Кейт анестезиолог, а не зубной техник. Если бы в их присутствии Мадлен получила бы опасную травму или наступило бы резкое ухудшение ее самочувствия, родители немедленно предприняли все от них зависящее, чтобы спасти ей жизнь, причем делали бы это квалифицированно и профессионально. В соседних номерах жили их друзья, также врачи, в том числе Рассел О’Брайен работавший реаниматологом в госпитале в отделении интенсивной терапии. Их помощью наверняка бы воспользовались, в том числе и для вызова скорой помощи.

Но абсолютно никаких признаков подобной чрезвычайной ситуации зафиксировать не удалось. Никто из друзей Макканнов ничего не видел и не слышал, в том числе и Олдфилды, проживавшие рядом за стенкой; ничего не заметила и Памела Фенн, проживавшая над Макканнами; не было сделано никаких попыток дозвониться до скорой помощи. Неужели Кейт и Джерри тихо сидели, взявшись за руки, и безмятежно наблюдали, как их любимая дочь отходит в мир иной? Слабо в это верится.

Иное дело, если критическая ситуация произошла во время ужина, когда родители находились в ресторане, а дети были предоставлены сами себе. Случись что-нибудь экстраординарное – и никакой помощи попавшему в беду ребенку (даже просто поднять тревогу, не говоря уже об экстренной медицинской помощи) оказать было бы просто некому.

2. Предположим, что смерть Мадлен наступила в присутствии родителей, которым после того, как первый пароксизм горя прошел (или, скорее, был подавлен) пришлось задуматься о том, что делать дальше. Вспомним, что Кейт и Джерри – опытные врачи, готовые в критической ситуации взять себя в руки и принять рациональное решение. Создавшаяся ситуация их чем-то кардинально не удовлетворяла и просто сообщить о ней им представлялось опасным.

И в этих условиях они решились скрыть тело ребенка и инсценировать похищение. Было ли такое решение рациональным? Очень сомнительно. Ибо Макканны не могли не понимать, насколько опасным и рискованным является подобное решение, насколько минимальны шансы на успех. С одной стороны, похищение ребенка представляет собой особо тяжкое и резонансное преступление, на раскрытие которого немедленно будут брошены лучшие силы и средства португальской и, возможно, британской полиции, а само расследование будет вестись с особой тщательностью и «до победного конца». С другой стороны, они оказались в чужой стране, в почти незнакомом месте, без сообщников, да еще под пристальным вниманием целой толпы знакомых и в явном цейтноте. Ну не профессиональные же они разведчики-диверсанты с навыками ведения тайных операций, в том числе по сокрытию трупов, а простые врачи.

Простые врачи? Нет, не простые, а опытные, квалифицированные и высокооплачиваемые. А это означает отличное знание симптомов болезней и травм, причин смерти и их проявлений плюс возможность оперировать весьма соблазнительными (по португальским меркам) денежными суммами. Макканнам очень желательно было бы скрыть реальные обстоятельства трагедии, а вот сам факт смерти дочери особой необходимости скрывать, похоже, не было. Так не разумнее было бы (при наличии возможности, естественно) попытаться инсценировать не похищение, а причины или обстоятельства смерти ребенка, которые так смущали родителей? Они для этого обладали достаточной квалификацией, имели деньги, чтобы «подмазать» нужного «человечка», получить свидетельство о смерти португальского образца с желательным диагнозом – и вернуться на родину, не опасаясь для себя никаких особых последствий.

Я прекрасно понимаю, что это очень шаткие предположения, такая возможность представляется довольно умозрительной. И вообще, не проще ли было вообще не ввязываться в какие-либо авантюры? Что за страшную тайну пытались скрыть Макканны, идя на колоссальный риск и совершая уже явное уголовно наказуемое преступление? Какой рациональный расчет оправдывал их действия, способные с большой вероятностью лишь намного усугубить их положение?

Субъективно мне представляется более естественным объяснение причины вовлечения Макканнов в грандиозную аферу с инсценировкой похищения дочери чисто эмоциональным порывом, когда несчастье навалилось совершенно неожиданно, на размышления и подготовку не было уже ни секунды времени, а оставалось только в состоянии аффекта бежать прятать тело и на ходу импровизировать (но об этом несколько позднее).

3. Идем далее. На протяжении полутора часов (с 20:30 до 22:00) оба родителя находились на ужине в ресторане «Тапас» в присутствии семерых своих друзей, прекрасно их знавших и близко наблюдавших за ними в течение всего этого периода. В ходе следствия всех семерых друзей неоднократно и очень подробно расспрашивали о поведении и настроении Макканнов за ужином; все они с полной уверенностью и без каких-либо сомнений настаивали на том, что поведение и настроение Кейт и Джерри в тот вечер было абсолютно таким же, что и в прошлые дни – они активно участвовали в общем разговоре и шутках, были веселы и непринужденны; никто не заметил ни малейших признаков напряженности, волнения, горя и прочих чувств, могущих свидетельствовать о случившемся с ними несчастье.

Такие же показания о Кейт и Джерри в тот вечер дала семейная пара Карпентеров (они сидели за соседним столиком и, пока компания Макканнов собиралась в ресторане на ужин, и довольно долго беседовали с Кейт и Джерри), Джез Уилкинс, встретивший Джерри у номера 5А и побеседовавший с ним, официанты ресторана, обслуживавшие столик, за которым сидела компания. Все они однозначно подтвердили жизнерадостное настроение Макканнов за ужином, их естественное и непринужденное поведение.

Можно, конечно, сделать из Макканнов монстров, лишенных всяческих человеческих чувств и способных разыгрывать в течение полутора часов комедию, в то время, когда их дочь только что погибла, а от ее трупа они намеревались побыстрее избавиться. В жизни бывает всякое, однако гораздо проще и логичнее заключить, что за ужином в ресторане они действительно были, как обычно, веселы и непринужденны, поскольку ни о какой трагедии с Мадлен ничего не знали и даже не предполагали о такой возможности.

4. Обратимся теперь к вопросу о том, когда могло произойти сокрытие тела Мадлен. Понятно, что выносить тело из номера и прятать его на относительно немалом расстоянии (чтобы оно не было найдено во время самых первых поисков) рациональнее всего после наступления темноты и, по возможности, в более позднее время с тем, чтобы и без того не очень большая уличная активность была бы минимальной. С данных позиций первый поход Джерри в свой номер (около 21:10) для выноса и сокрытия тела можно исключить, так как в это время еще не стемнело, а на улице еще попадалось немалое количество пешеходов.

Оптимальное время – где-то ближе к одиннадцати часам вечера, а может быть даже и позже, так как к этому моменту посетители ресторанов в основной своей массе уже расходились по домам, поэтому наткнуться на компанию, подобную Смитам, было маловероятно, многие уже начинали ложиться спать, что серьезно затруднило и замедлило бы последующую мобилизацию людей на поиски. Напомню, что члены группы Макканнов в этом отношении были явно «поздними ласточками», они в одиночестве засиживались в «Тапасе» до одиннадцати-двенадцати часов (накануне, в среду, они вообще разошлись в первом часу ночи, уже после официального закрытия ресторана), так что возможность тянуть время до максимально позднего момента у них имелась. Детский Клуб работал до 23:30, так что прохождение по ночным улицам с ребенком на руках также не должен был вызвать подозрений.

Поэтому представляется непонятным, зачем потребовалось поднимать тревогу около 22:00, то есть в относительно раннее (точнее, недостаточно позднее) время. Это лишь значительно повышало риски без каких-либо разумных аргументов в пользу такого решения. Опять-таки возникает впечатление спонтанности при выборе времени для выноса и предварительного сокрытия тела, а не рациональности и предварительной подготовки.

5. Однако Макканнам необходимо было не только скрыть тело дочери, но и инсценировать улики, явно указывавшие на вторжение в их номер извне и, следовательно, на факт похищение ребенка сторонним преступником. Действительно, если бы родители заявили полиции, что в их номере все тихо и спокойно, вот только ребенок непонятно куда пропал, это вряд ли бы убедило полицейских в похищении, а наоборот неизбежно вызвало бы совершенно справедливые подозрения в отношении самих родителей. Так мы подходим к пресловутой истории с открытым окном и поднятыми жалюзи в детской спальне, откуда исчезла Мадлен.

В принципе, идея неплохая: если при уходе из номера в ресторан родители оставили эти жалюзи и окно закрытыми (как поступали всегда), а по возвращении обнаружили исчезновение ребенка вкупе с открытыми жалюзи и окнами, то вывод о том, что в номер вломился злодей-преступник и похитил Мадлен, представляется вполне очевидным и логичным. Так что воспользоваться им для инсценировки похищения было очень соблазнительно. Однако для этого, как минимум, необходимо было строго соблюсти ряд элементарных условий во избежание крайне неприятных результатов.

Последовательность действий родителей должна была быть следующей: один из них (например, Кейт) уходит из ресторана в свой номер под предлогом очередной проверки детей, попав на место она прячет тело дочери в номере (например, в платяной шкаф в родительской спальне), аккуратно поднимает жалюзи и открывает окно. Затем выбегает на балкон и кричит «благим матом» о том, что злодеи вломились в детскую спальню через окно и похитили любимую дочь. Когда пораженная ужасом компания друзей прибегает в номер, им демонстрируется отсутствие Мадлен, открытое окно и поднятые жалюзи как неоспоримое свидетельство вторжения в номер постороннего и похищения им ребенка.

При соблюдении такого порядка действий не возникает никаких подозрений относительно возможной инсценировки; все выглядит естественно и логично. Но что же происходило в действительности?

6. В действительности же все происходило совсем по-другому; Макканны, и особенно Кейт, будто бы нарочно делали все так, чтобы максимально «накосячить» и вызвать своим поведением серьезные подозрения в свой адрес.

Во-первых, Кейт зачем-то побежала в ресторан сообщать мужу и друзьям об исчезновении Мадлен вместо того, чтобы закричать об этом с балкона, позвонить по мобильному телефону или на худой конец, прибежать в ресторан, забрав с собой оставшихся детей. Получается, что, обнаружив отсутствие дочери и явные признаки вторжения в номер, она бросила близнецов на произвол судьбы, оставив их в спальне с открытым окном на милость преступника, унесшего Мадлен. На это обстоятельство не раз указывал (и совершенно справедливо) Гонсало Амарал. Неужели Джерри и Кейт, задумав инсценировку заранее, могли упустить из виду это совершенно очевидное обстоятельство и так глупо «проколоться»?

Во-вторых, прибежав в ресторан, Кейт сообщила мужу и друзьям лишь об исчезновении Мадлен, но ни о каком похищении она не говорила. На этот счет Кейт, утверждая, что сразу же прокричала им о похищении, в своих показаниях и в своей книге, мягко говоря, говорит неправду. Все шестеро присутствовавших в ресторане друзей (седьмой была Джейн Таннер, но она в тот момент находилась в своем номере) однозначно утверждают, что о похищении ею не было произнесено ни звука; они все приводят ее точные слова по прибытии в ресторан: «Madeleine’s gone, she’s gone» («Мадлен пропала, ее нет»). Почему, инсценируя похищение дочери, Кейт забыла сразу сообщить об этом?

В-третьих, инсценировщики почему-то не сумели продемонстрировать никому из своих друзей, прибежавших вместе с ними к балконному входу, ни открытого окна, ни поднятых жалюзи в детской спальне – явных признаков вторжения в свой номер. Они вошли в номер в сопровождении одного лишь Дэвида Пейна и вместе с ним проследовали в детскую спальню. Но Пейн в своих официальных показаниях вынужден был признать, что сам открытого окна и поднятых жалюзи не видел, ему о них, оказывается, «потом рассказали». Выходит, Макканны даже не сумели заранее открыть окно и поднять жалюзи – а ведь это один из двух ключевых «столпов» инсценировки похищения!

В-четвертых, рассказы о открытых окне и жалюзи, а также о похищении Мадлен злодеем-преступником начались лишь через некоторое время, уже после того, как друзья Макканнов закончили поиски на территории, прилегающей к номеру 5А – ведь они в то время были уверены, что Мадлен просто вышла на улицу и заблудилась. Создается впечатление, что родители просто-напросто на время забыли об осуществляемой ими инсценировке и только некоторое время спустя вспомнили о своих первоначальных замыслах.

В-пятых, к моменту возвращения друзей после безрезультатных поисков прилегающей к номеру территории окно в детской спальне, по их свидетельству, оказалось закрытым, а жалюзи опущенными. Однако затем, к моменту прихода в номер воспитательницы Эми Тайрни, прослышавшей к тому времени об исчезновении Мадлен и пытавшейся установить, правда ли это, окно вдруг оказалось кем-то услужливо открыто, а жалюзи поднятыми - явно из желания продемонстрировать представителям администрации факт вторжения в номер извне. Почему же инсценировщики не озаботились этим изначально?

В-шестых, даже как-то неудобно упоминать тот факт, что Кейт оказалась не только неспособной перед тем, как поднять тревогу, открыть окно и поднять жалюзи, инсценируя вторжение в номер постороннего преступника, но она даже не смогла удержаться от того, чтобы не оставить на окне отпечатков своих пальцев, которые затем были зафиксированы следователями. Скорее всего именно она открывала окно (и поднимала жалюзи) перед приходом в номер Эми Тайрни.

7. В связи с инсценировкой похищения Мадлен и роли в ней открытого окна и поднятых жалюзи следует отдельно отметить факт визита в номер Макканнов Мэтта Олдфилда в 21:30. Если Макканны заранее планировали действия по сокрытию тела дочери и инсценировке ее похищения, то такой визит их явно не устраивал, так как Мэтт мог обнаружить неладное с Мадлен: либо не найти ее в постели (при спрятанном в номере теле), либо, что еще хуже, обнаружить в постели мертвую Мадлен – а этот второй вариант однозначно противоречил планам Макканнов.

В ходе обсуждений приходилось сталкиваться с гипотезой о том, что родители специально могли «запустить» Мэтта, чтобы именно он, посторонний человек, обнаружил исчезновение их дочери. Однако такую гипотезу следует отвергнуть: ведь инсценировка должна была в качестве одного из ключевых своих моментов предусматривать наличие признаков вторжения в номер похитителя. Иными словами, для использования в своих целях Мэтта необходимо было заранее открыть окно и жалюзи - а это мог сделать только Джерри во время своего визита в номер в 21:05-21:15. Но Олдфилд не обнаружил ни отсутствия Мадлен, ни открытых окна и жалюзи, когда заходил в номер 5А. Более того, недалеко от окна детской спальни после ухода Джерри проходили: Джейн два раза (туда и обратно) около 21:15, два раза Мэтт (туда и обратно) около 21:30, два раза Рассел (в номер в 21:30, из номера в 21:45) и еще раз Джейн (в номер около 21:45). Никто из них открытого окна с поднятыми жалюзи не видел, хотя они в таком состоянии заметно выделяются на фоне почти белой стены. Следовательно, во время визита Мэтта и вплоть до 22:00 окно и жалюзи были закрыты и, следовательно, Макканны никак не пытались использовать Мэтта для обнаружения исчезновения Мадлен.

Так что визит Олдфилда в номер Макканнов произошел абсолютно естественно, родители Мадлен не пытались его остановить (хотя такая возможность у них была); в случае же инсценировки его визит в номер 5А был крайне нежелателен.

8. Приведенные выше аргументы, на мой взгляд, достаточно убедительно свидетельствуют о том, что версия о смерти Мадлен во время ужина в отсутствии родителей гораздо более предпочтительнее версии о ее смерти до ужина, когда родители находились вместе с ней в своем номере. Попытаюсь кратко сформулировать эту версию.

Джерри и Кейт уходят в ресторан, оставив всех троих детей мирно спящими в детской спальне. Они спокойно и безмятежно проводят ужин в веселой компании своих друзей, ведя себя совершенно естественно и непринужденно. В 21:05-21:15 в номер заходит Джерри, но там все в порядке; в 21:30 в номере побывал Мэтт, но ничего подозрительного не замечает, хотя саму Мадлен не видит.

Около 22:00 в номер отправляется Кейт – и в этот момент обнаруживает мертвую Мадлен. Будучи опытным врачом, она сразу понимает суть произошедшего, что дочери уже ничем не помочь, а причина и возможные обстоятельства смерти таковы, что их крайне нежелательно раскрывать. К страшному горю прибавляется страх и непонимание того, что теперь делать. Она не находит ничего лучшего, чем просто спрятать тело дочери в номере и бежать в ресторан, крича об исчезновении Мадлен.

Все компания друзей бросается к номеру, но собственно в номер и детскую спальню заходят только Джерри, Кейт и Дэвид Пейн; там, естественно, Мадлен отсутствует. При этом Дэвид Пейн на состояние окна и жалюзи не обращает внимания, поскольку о них пока никто ничего и не говорил. Дэвид выходит к друзьям, сообщая им о том, что Мадлен действительно пропала; друзья уходят – кто в свой номер проверять детей, кто на поиски Мадлен.

В этот момент Кейт сообщает о случившемся Джерри и показывает ему тело Мадлен. Находясь в состоянии аффекта и принуждаемый необходимостью немедленно предпринять какие-то действия, он продолжает тактику Кейт, но выводит ситуацию на новый уровень: забирает тело, чтобы спрятать его подальше от номера, а жене приказывает заявить о похищении, рассказав о том, что по приходе в номер она обнаружила открытое окно и поднятые жалюзи. Та так и поступает, сообщая возвращающимся после безрезультатных поисков друзьям об окне и жалюзи с соответствующим выводом о похищении. В итоге друзья принимают решение о звонке в полицию и отправляют на рецепцию Мэтта.

Тем временем Джерри пользуется возможностью, полученной вследствие суеты и неразберихи, и выносит тело дочери за территорию отеля. Не исключено, что именно его видели Смиты на пути к пустырям или побережью, где можно было на время пристроить тело. Следует признать тот факт, что в ходе расследования так и не удалось выяснить, где находился и что делал Джерри на протяжении некоторого времени (до 10-15 минут) после того, как Дэвид Пейн вышел из детской спальни, чтобы сообщить друзьям об исчезновении Мадлен. По крайней мере, не подлежит сомнению отсутствие Джерри в момент, когда вернувшиеся с поисков друзья узнают от Кейт об открытых жалюзи и окне и отправляют Мэтта на рецепцию звонить в полицию.

Конечно, действия Макканнов представляются авантюрой в чистом виде. Однако они, в принципе, могут быть объяснены той критической ситуацией, в которую попали родители: страшное горе вследствие смерти дочери, страх от раскрытия причин ее смерти при полном отсутствии времени на принятие обдуманного решения. Все делается спонтанно, в состоянии аффекта, без подготовки и особых раздумий о последствиях.

Но идет время, и ситуация постепенно начинает обращаться в их пользу. Никто (в том числе и вызванная полиция) никаких сомнений и подозрений в их адрес не демонстрирует, тело Мадлен в ходе ночных поисков не обнаруживается, Джейн Таннер вдруг рассказывает о каком-то человеке с ребенком на руках возле номера Макканов, подтверждая версию похищения. Ранним утром они получают возможность перепрятать тело в более надежном месте во время своей часовой вылазки в Прайа-да-Луш в 6 частов утра (где они были и что делали так никому и не известно); днем и вечером прибывают близкие друзья и родственники, на чью помощь можно положиться; британский посол заявляет о поддержке родителей и призывает португальскую полицию ловить злодея-похитителя. Свидетелей, которые могли бы видеть Джерри с ребенком, не обнаруживается; напомню, что уже 5 мая, в субботу, происходит массовый отъезд туристов на родину, то есть даже если такие свидетели и есть, то добраться до них португальским следователям крайне сложно. Далее, как мне кажется, продолжать пока нет смысла.

9. Я прекрасно отдаю отчет в том, что данная версия является не слишком убедительной; сам никоим образом не являюсь ее поклонником. Главное в другом: в сравнении с версией о смерти Мадлен до ужина, которую обычно почему-то рассматривают как основную или даже «каноническую», она выглядит на порядок более убедительной и жизнеспособной с точки зрения фактов и здравого смысла.

Скажу откровенно: «каноническая» версия совсем уж слаба и маловероятна. Каким образом ребенок вдруг мог погибнуть в своем собственном номере в присутствии опытных врачей-профессионалов, да так, что никто ничего не заметил? Как Макканны, если у них было время взять себя в руки и трезво оценить ситуацию, могли пойти на явную авантюру, грозившую им весьма вероятным разоблачением и уголовным преследованием, во имя не совсем понятных целей, ведь речь идет о несчастном случае, а не об убийстве? Каким образом родители, только что потерявшие ребенка, могли в течение полутора часов как ни в чем не бывало веселиться и развлекаться в тесном обществе друзей? Зачем они допустили визит в свой номер Мэтта Олдфилда, явно противоречащий планам инсценировки и ставящий их под угрозу? Почему тревога была поднята значительно раньше наиболее удачного времени с точки зрения сокрытия тела и инсценировки похищения? Как могло случиться, что в своих действиях по заранее задуманной инсценировке похищения Макканны начали буквально на ровном месте последовательно допускать «косяк» за «косяком», которые лишь по счастливой для них случайности были либо замечены гораздо позднее, либо вообще не замечены?

Вот, основные вопросы к этой версии, на которые, на мой взгляд, невозможно найти убедительные ответы. Да, можно попытаться подобрать какие-то объяснения на некоторые из них; но в совокупности, повторяю, настоящей убедительностью здесь не пахнет.

Еще раз хочу повторить: речь в данном случае идет исключительно о сравнении двух вариантов версии «несчастного случая» без каких-либо сопоставлений с версией
о похищении или иными версиями. И при таком «бинарном» сравнении, как мне кажется, вариант со смертью Мадлен до ужина является крайне неубедительным и на порядок менее вероятным в сравнении с вариантом смерти Мадлен во время ужина, который, пускай и вызывает множество законных претензий, все же гораздо лучше вписывается в известные нам факты.

С уважением, Георгий.

andaar


  • Сообщений: 284
  • Благодарностей: 352

  • Расположение: Ростов-на-Дону

  • Был 18.09.22 16:43

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4723 : 05.11.18 12:00 »
Уважаемый Георгий!Так а на Ваш взгляд,какова все же причина смерти Мадлен? (что могло послужить причиной смерти -упала с кровати,отравилась,инсульт и т.д)
всё-относительно!

denis.al


  • Сообщений: 99
  • Благодарностей: 174

  • Расположение: Kiev

  • Был 30.07.21 12:09

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4724 : 05.11.18 12:19 »
Уважаемый Георгий,
спасибо за очерки. Их очень приятно читать, Ваше изложение всегда радует ясностью и логичностью мысли. И кроме всего прочего, у Вас получается непредвзято относиться ко всем версиям.

Версия сокрытия преступления родителями в Вашем последнем изложении действительно получила вменяемую трактовку. Её выгодно отличает то, что Макканы не рисуются психопатами-маньяками, забившими свою дочь насмерть и хладнокровно выбросившими затем тело. А на все сомнения следуют возражения из серии "маньяка внешне не заметить"  или "неизвестно что у них в головах".

Сейчас Вы убедительно показали (по крайней мере для меня) основную причину обвинения Маккейнов - а именно инсценировка ими обстоятельств исчезновения Мадлен. Амарал, общаясь с родителями, наверняка также в конечном итоге это увидел. Чувства и интуицию к делу не прикрепишь, и он максимально пытался расколоть родителей на правдивые показания. К сожалению у него это не получилось.
В многом именно это желание и продолжающаяся ложь со стороны Маккейнов похоронили это дело. Не факт, что скажи они правду про детали исчезновения, это привело бы к раскрытию, но по крайней мере следствие не распылялось бы на заведомо тупиковые версии.

Добавлено позже:
Уважаемый Георгий,
пыталось ли следствие установить причину усталости Мадлен накануне исчезновения с точки зрения воспитателей? По тем протоколам показаний воспитателей, что Вы опубликовали, складывается картина, что все было как обычно. При этом родители говорят о усталости Мадлен и этим объясняют то, что отказались от вечерней прогулке на детской площадке. Логично было бы дополнительно уточнить у воспитателей (которые проводили с Мадлен больше времени чем родители) этот момент, но этого я не вижу.
« Последнее редактирование: 05.11.18 12:48 »


Поблагодарили за сообщение: Георгий | New333 | Varnasha

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4725 : 05.11.18 14:22 »
Так а на Ваш взгляд,какова все же причина смерти Мадлен? (что могло послужить причиной смерти -упала с кровати,отравилась,инсульт и т.д)
Присоединяюсь к вопросу. Согласен, что имела место ограниченная инсценировка похищения со стороны Макканнов. Ограниченная именно потому, что пропажа дочери была для них внезапной и явилась следствием собственной беспечности. Но я бы туда включил и стертые журналы звонков их телефонов, и рано пришедшую им мысль устроить из случившегося международный скандал.

Георгий, а вы не рассматривали версию самостоятельного ухода Мадлен (лунатизм или в поисках родителей)? С последующим несчастным случаем, похищением или автоаварией со скрытием тела жертвы?

Амарал в принципе сам изрядно виноват поскольку не счел нужным выехать на МП вечером и лично организовать поиски ребенка и осмотр номера по горячим следам. Потому как к утру все следы были основательно затоптаны, а ночные поиски оказались на редкость бестолковыми.


Поблагодарили за сообщение: andaar | Нэнси | Отец Федор | Георгий | JackFS

denis.al


  • Сообщений: 99
  • Благодарностей: 174

  • Расположение: Kiev

  • Был 30.07.21 12:09

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4726 : 05.11.18 15:19 »
Версия самостоятельного ухода рассматривалась в этой теме в 2014году начиная с 47 страницы (Ответ #1397)
Высказывал свое мнение там и Георгий, и Сергей В.

К сожалению, обсуждение это версии заглохло. Может быть потому, что в ней изначально заложено, что мотив и личность преступника неизвестны.

Одним из основных возражений против самостоятельного ухода было маловероятное стечение обстоятельств - встреча одинокой маленькой девочки и преступника в то время и в той точке. Здесь считаю в оценку вероятности события вкралась ошибка.
Конкретно в том месте встретить ребенка в 9 часов вечера было намного вероятней нежели где-то в лесу и на пустыре (пусть речь тут не о 4-летней девочке). С учетом того, что детский клуб "Джуниор" для детей от 9 лет располагался рядом с Милениумом, клуб для 3-5 лет был рядом с рецепцией, а корпуса были разбросаны между этими точками, то дети (в сопровождении родителей) регулярно появлялись в этой точке. Далее уверен в том, что из огороженной части с бассейном к корпусам рядом с рецепцией в течении дня курсировали дети-подростки и без сопровождения родителей.
Так что преступник, нацелившийся на ребенка скорее всего отирался бы в этой местности. Мнение, что такие люди ищут своих жертв на безлюдных пустырях - стереотип (а вот проследить до пустыря ребенка от детской площадки они вполне могут).
Вследствие этого не считаю, что встреча преступника и Мадлен в той точке была невероятной. Просто Мадлен могло не повезти натолкнуться на внутренне уже готового к преступлению человека, который сотни раз провертел в голове возможность такой встречи.
И это уже не говоря о несчастном случае - например, автоаварии с дальнейшем сокрытием тела


Поблагодарили за сообщение: Сергей В. | Нэнси | Георгий | Saggita | Varnasha

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 800

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 21.08.24 20:50

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4727 : 05.11.18 17:47 »
В случае внезапной смерти в отсутствии родителей и попытке сокрытия трупа сразу встают врпросы:
1. Психологическая и физическая готовность к сокрытию.
2. Возможность случайного обнаружения трупа друзьями в шкафу или...
3. Быстрый приезд полиции С СОБАКОЙ и...
4. Взятие Макканов полицией под наблюдение сразу.
КМК,  неоправданный риск,  который будет истолкован однозначно...
« Последнее редактирование: 05.11.18 17:48 »
Люди,  покайтесь публично!


Поблагодарили за сообщение: Георгий

JackFS


  • Сообщений: 2 349
  • Благодарностей: 1 136

  • Был 13.11.21 23:48

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4728 : 06.11.18 01:53 »
В случае внезапной смерти в отсутствии родителей и попытке сокрытия трупа сразу встают врпросы:
1. Психологическая и физическая готовность к сокрытию.
2. Возможность случайного обнаружения трупа друзьями в шкафу или...
3. Быстрый приезд полиции С СОБАКОЙ и...
4. Взятие Макканов полицией под наблюдение сразу.
КМК,  неоправданный риск,  который будет истолкован однозначно...
Вопросы №№2,3,4 отпадают, если представить: блин, ну что-то же надо делать, может и не найдут, не оставлять же её здесь, скажем, что её похитили, нам и так срок светит, сделай же что-нибудь. Действия в экстремальной ситуации не всегда будут логичными.


Поблагодарили за сообщение: Георгий | Карнавал

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 989
  • Благодарностей: 6 811

  • Был 11.01.20 12:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4729 : 06.11.18 11:04 »
В случае внезапной смерти в отсутствии родителей и попытке сокрытия трупа сразу встают врпросы:
1. Психологическая и физическая готовность к сокрытию.
2. Возможность случайного обнаружения трупа друзьями в шкафу или...
3. Быстрый приезд полиции С СОБАКОЙ и...
4. Взятие Макканов полицией под наблюдение сразу.
КМК,  неоправданный риск,  который будет истолкован однозначно...
Уважаемый Отец Федор!

Я специально в тексте своего сообщения пытался подчеркнуть, что сравниваю только два варианта одной версии («несчастного случая»), различающихся временем смерти ребенка: до ужина или во время него.

Мне кажется, что четыре приведенные Вами пункта прежде всего актуальны для первого варианта, то есть для случая, когда у родителей было достаточно времени, чтобы взять себя в руки, попытаться оценить создавшуюся ситуацию, предусмотреть реальные опасности и соответствующие последствия – и тогда действительно вывод о «неоправданном риске» представляется вполне очевидным (посмотрите, пожалуйста, пункт второй моего сообщения).

Второй вариант как раз и заключается в том, что у Макканнов просто не было никакой возможности обдумывать свое положение, они были вынуждены действовать исключительно спонтанно, под влиянием паники, в состоянии аффекта. Их поступки инстинктивны: пока спрятать тело, а потом уже думать, поскольку сейчас на обдумывание просто нет времени. Впрочем, уважаемый JackFS вполне адекватно и образно передал суть данной ситуации.

Уважаемый Георгий!Так а на Ваш взгляд,какова все же причина смерти Мадлен? (что могло послужить причиной смерти -упала с кровати,отравилась,инсульт и т.д)
Уважаемый Andaar!

Попытаюсь ответить на Ваш вопрос, однако сделать это придется с учетом следующих обстоятельств: (1) сам я лично не считаю версию смерти Мадлен в номере с последующим сокрытием тела и инсценировкой похищения наиболее вероятной среди всех возможных версий ее исчезновения; (2) к сожалению, не обладая достаточными медицинскими знаниями, могу лишь выдвигать предположения относительно причин смерти, обоснованность которых по определению будет минимальна. Тем не менее, попытаюсь сформулировать некоторые гипотезы.

«На вскидку» вырисовываются три варианта: травма, передозировка или неправильное использование медицинских препаратов, смерть от естественных причин в результате острого приступа тяжелой болезни. Последний вариант, как мне кажется, следует отбросить в связи с отсутствием каких-либо доказательств наличия у Мадлен такой болезни.

Относительно травмы можно предположить следующее: проснувшаяся и вставшая с постели Мадлен могла отправиться в поисках родителей в их спальню, а затем и в гостиную, взобралась на спинку дивана рядом с окном и упала вниз – диван был действительно отодвинут от стены и окна, и если маленький ребенок очень неудачно упадет в этот узкий проем, то в отсутствии взрослых последствия могут быть самыми печальными. Такой вариант был озвучен в книге Амарала устами его подчиненного (если мне не изменяет память).

Что касается медикаментов, то в принципе, родители, уходя в ресторан, могли «накосячить» с их применением, случайно дав Мадлен «не ту» таблетку. Очень похоже, что они все-таки давали всем детям какое-то успокоительное перед уходом на ужин: им хотелось отдохнуть в обществе друзей, а трое маленьких детей, уложенных вместе в тесной спальне могли в любой момент проснуться и «задать ревака», «обломав» родителям их безмятежный отдых. По крайней мере, беспробудный сон близнецов в ночь исчезновения вызывает справедливые подозрения на этот счет. Или сама Мадлен, проснувшись, могла порыться в лекарствах родителей и попробовать что-нибудь, кто знает? В своих показаниях от 6 сентября Кейт уж больно сильно акцентирует внимание на том факте, что перед уходом в ресторан она специально спрятала лекарства, а вот, например, про ножи на кухне забыла…

Вот такие исключительно умозрительные предположения можно выдвинуть на сей счет. Понятное дело, их убедительность и обоснованность может вызывать справедливые сомнения.

Уважаемый Георгий,
пыталось ли следствие установить причину усталости Мадлен накануне исчезновения с точки зрения воспитателей? По тем протоколам показаний воспитателей, что Вы опубликовали, складывается картина, что все было как обычно. При этом родители говорят о усталости Мадлен и этим объясняют то, что отказались от вечерней прогулке на детской площадке. Логично было бы дополнительно уточнить у воспитателей (которые проводили с Мадлен больше времени чем родители) этот момент, но этого я не вижу.
Уважаемый Денис!

В ходе расследования, насколько я понимаю, следователи специально не уточняли у воспитательниц вопрос о самочувствии Мадлен во время ее нахождения в Детском Клубе и, в частности, вечером 3 мая перед возвращением в номер; по крайне мере, это не отражено в материалах дела. Судя по всему, никаких отклонений они не заметили, поэтому данный вопрос и не фиксировался (это мое предположение).

Нужно также учитывать некоторые дополнительные обстоятельства. Воспитательницы привели детей (в том числе и Мадлен) в ресторан «Тапас» для чаепития (что-то типа полдника/ужина) в 16:45, где дети находились уже в присутствии родителей (в ресторане с ними был Джерри, Кейт делала пробежку и пришла уже к окончанию чаепития). А в номер дети с родителями отправились в 17:30, и тогда Мадлен стала демонстрировать признаки усталости. Следовательно, воспитательницы три четверти часа перед этим особо за ней и не наблюдали, она была под присмотром отца, так что они вполне могли и не заметить признаков надвигающейся усталости.

Вообще, все члены группы Макканнов отмечали в своих показаниях, что день 3 мая был очень насыщенным (после дождливого дня накануне), все они сами к вечеру устали (в хорошем смысле слова), в том числе и дети. Для Мадлен этот день был полон впечатлений: утром в Детском Клубе они катались по океану на парусной лодке, это произвело на нее очень сильное впечатление, она сначала боялась и плакала, но потом успокоилась.

По большому счету факт, усталости Мадлен сам по себе не вызывает особых подозрений – но с учетом последующих событий он приобретает определенное значение. Конечно, следователи могли бы проявить побольше настойчивости при обсуждении этой проблемы с воспитательницами.

Версия самостоятельного ухода рассматривалась в этой теме в 2014году начиная с 47 страницы (Ответ #1397)
Высказывал свое мнение там и Георгий, и Сергей В.
К сожалению, обсуждение это версии заглохло. Может быть потому, что в ней изначально заложено, что мотив и личность преступника неизвестны.
Одним из основных возражений против самостоятельного ухода было маловероятное стечение обстоятельств - встреча одинокой маленькой девочки и преступника в то время и в той точке. Здесь считаю в оценку вероятности события вкралась ошибка. <…>
Вследствие этого не считаю, что встреча преступника и Мадлен в той точке была невероятной. Просто Мадлен могло не повезти натолкнуться на внутренне уже готового к преступлению человека, который сотни раз провертел в голове возможность такой встречи.
И это уже не говоря о несчастном случае - например, автоаварии с дальнейшем сокрытием тела.
Полностью с Вами согласен! А про заглохшее обсуждение данной темы могу сказать одно: похоже, настало время возобновить его, но уже на новом качественном уровне.

<…> Согласен, что имела место ограниченная инсценировка похищения со стороны Макканнов. Ограниченная именно потому, что пропажа дочери была для них внезапной и явилась следствием собственной беспечности. Но я бы туда включил и стертые журналы звонков их телефонов, и рано пришедшую им мысль устроить из случившегося международный скандал.
Георгий, а вы не рассматривали версию самостоятельного ухода Мадлен (лунатизм или в поисках родителей)? С последующим несчастным случаем, похищением или автоаварией со скрытием тела жертвы?
Уважаемый Сергей!

Вы в целом довольно точно описали мою точку зрения на наиболее вероятный вариант развития событий. Да, Макканны, как это не звучит парадоксально, действительно частично инсценировали место происшествия, заявив о похищении, рассказав о якобы открытым окне и поднятых жалюзи и специально открыв их перед приходом представителей администрации и полиции (НРГ), хотя сами к исчезновению своей дочери были непричастны. Да, факты говорят о том, что версию с самостоятельным уходом Мадлен из номера и последующим похищением или несчастным случаем следует рассматривать как вполне вероятную. Впрочем, данная тема требует подробного и аргументированного изложения, которым еще предстоит заняться.

С уважением, Георгий.


Поблагодарили за сообщение: Mangusta | Сергей В. | Saggita | andaar | JackFS | Отец Федор | Ирина Ирина | MIF

Mangusta


  • Сообщений: 3 025
  • Благодарностей: 8 085

  • Расположение: Москва

  • Была 06.11.24 14:03

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4730 : 06.11.18 11:32 »
«На вскидку» вырисовываются три варианта: травма, передозировка или неправильное использование медицинских препаратов, смерть от естественных причин в результате острого приступа тяжелой болезни.
Уважаемый Георгий!
В рамках рассматриваемой версии, мне кажется, чтобы вызвать панику и заставить в спешке инсценировать похищение ребенка, причина смерти должна была прямо указывать на вину родителей. Смерть от тяжелой болезни, скорее всего не повлекла бы обвинений в адрес родителей. Простой несчастный случай, тоже. Например, упасть с кровати, ударится и умереть девочка могла и когда родители спали в соседней комнате. И они не чем не смогли бы помочь. Другое дело если бы несчастный случай протекал бы длительное время (извините за корявую выраженную мысль). Например, девочка упала за диван, застряла вниз головой и умерла от прилива крови, то есть именно длительность отсутствия родителей в номере повлияла на смертельный исход. Но в этом случае, ребенок скорее всего кричал бы, а такой информации нет.


Поблагодарили за сообщение: Георгий | Отец Федор | Ирина Ирина

palbes


  • Сообщений: 1 586
  • Благодарностей: 2 075

  • Расположение: Северная Руритания

  • Был 11.11.24 23:54

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4731 : 06.11.18 12:01 »
в сравнении с версией о смерти Мадлен до ужина, которую обычно почему-то рассматривают как основную или даже «каноническую», она выглядит на порядок более убедительной и жизнеспособной
По-моему, и та и другая примерно одинаковы с т.з. убедительности.
"Каноническая" версия хотя бы указывает на мотив для МакКанов для таких странных действий. А тут...

1) Какая гипотетически должна быть причина смерти, чтобы так испугать родителей? Если ребёнок умер в номере в отсутствие родителей - в чём может состоять их преступление?
2) Заведомо ложные показания - как раз очевидное преступление - на которое в случае провала наложится ещё и ответственность за смерть дочери. Учитываем минимальный шанс на успех (тело в номере или Джерри с телом на руках мог обнаружить кто угодно) - получаем полный идиотизм "преступников".
3) Как быть с данными португальских собак, приведших на стоянку? Они как раз работали по довольно свежим следам...
4) Остаются все традиционные вопросы с сокрытием тела - куда они его так запрятали, что вся португальская полиция не нашла?
Версия: https://taina.li/forum/index.php?topic=16354.0


Поблагодарили за сообщение: Отец Федор | Aquarelle

Mangusta


  • Сообщений: 3 025
  • Благодарностей: 8 085

  • Расположение: Москва

  • Была 06.11.24 14:03

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4732 : 06.11.18 14:48 »
1) Какая гипотетически должна быть причина смерти, чтобы так испугать родителей? Если ребёнок умер в номере в отсутствие родителей - в чём может состоять их преступление?
Например, передозировка снотворного (или другого лекарства).
2) Заведомо ложные показания - как раз очевидное преступление
Но если родители не причастны к пропаже девочки и имело место похищение, то их манипуляции с окном и ложь на первых допросах тем более не понятны.

idemidov


  • Сообщений: 2 030
  • Благодарностей: 5 499

  • Был вчера в 21:48

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4733 : 06.11.18 15:30 »
2) Заведомо ложные показания - как раз очевидное преступление - на которое в случае провала наложится ещё и ответственность за смерть дочери. Учитываем минимальный шанс на успех (тело в номере или Джерри с телом на руках мог обнаружить кто угодно) - получаем полный идиотизм "преступников".
Это все хорошо, логично, рационально... с точки зрения робота. Нерационально совершать преступление чтобы покрыть другое преступление. Нерационально вообще совершать преступление. Нерационально пить, курить, употреблять наркотики.

Только люди в отличие от роботов вообще ведут себя нерационально.
Ситуация совершения преступления ради покрытия другого преступления  "коготок увяз - всей птичке пропасть" хорошо показана в сериале Черное Зеркало. Серии "Крокодил" и "Заткнись и танцуй".


Поблагодарили за сообщение: JackFS | Карнавал

Dean80


  • Сообщений: 933
  • Благодарностей: 685

  • Был 07.05.19 16:32

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4734 : 06.11.18 16:12 »
Предположим, Мадлен погибла (в результате несчастного случая) во время ужина. Смоделируем эту ситуацию. Что мы имеем?

1. Обнаружил труп в номере кто-то один из супругов: либо Джерри, либо Кейт – во время одной из проверок.
2. Обнаруживший не пытается вызвать врачей, чтобы спасти девочку, т.е. берет на себя всю ответственность.
3. Далее обнаруживший, абсолютно не выдавая страшную находку своим поведением, возвращается в ресторан.
4. Теперь ему необходимо наедине сообщить страшную весть супругу/супруге, чтобы затем обсудить план действий.
5. Насколько можно судить по показаниям, наедине в течение ужина Кейт и Джерри не находились.

Вот, собственно, и все. Кто-нибудь считает реальным спонтанно, в течение пары минут (это если допустить, что где-то на минутку они для разговора все же уединились), разработать такой план, да еще и сохранить хладнокровие перед остальными – в свете такого морально убивающего события?

p.s. Как раз тот факт, что весь вечер они, по многочисленным свидетельствам, были «бодры-веселы», говорит о том, что, конечно, никакой гибели не было. Но даже если допустить, что она имела место, весть о ней посреди ужина повергла бы кого-то (даже обоих) в шок, тогда как, случись это до ужина, у них имелось время хоть как-то прийти в себя и разыграть роль.
« Последнее редактирование: 06.11.18 16:29 »


Поблагодарили за сообщение: Ассоль | Отец Федор

palbes


  • Сообщений: 1 586
  • Благодарностей: 2 075

  • Расположение: Северная Руритания

  • Был 11.11.24 23:54

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4735 : 06.11.18 17:11 »
Например, передозировка снотворного (или другого лекарства).
Эта версия обсуждалась, но мне она кажется одной из самых невероятных. МакКаны - профессиональные врачи - они разбираются в лекарствах и знают об опасности передозировки. Кроме того, в большинстве случаев симптомы отравления развиваются постепенно в течение нескольких часов. Если ребёнок умер около 21:30, то смертельную дозу лекарства он должен получить, например, около 17, а с 19 её уже должно непрерывно рвать, что не могло не оставить соответствующих следов. Мы же не говорим об использовании сильных наркотиков или боевых отравляющих веществ?

их манипуляции с окном и ложь на первых допросах тем более не понятны.
Это общее место, но "ложь" там это естественные ошибки в детялях, а "манипуляции с окном" - это предположение, а не установленный факт. Из свидетельских показаний так и не удалось установить, что и когда там было закрыто или открыто.
Версия: https://taina.li/forum/index.php?topic=16354.0


Поблагодарили за сообщение: Aquarelle

idemidov


  • Сообщений: 2 030
  • Благодарностей: 5 499

  • Был вчера в 21:48

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4736 : 06.11.18 18:40 »
Эта версия обсуждалась, но мне она кажется одной из самых невероятных. МакКаны - профессиональные врачи - они разбираются в лекарствах и знают об опасности передозировки.
Профессиональные врачи это не "те, кто никогда не совершает врачебных ошибок". Врачи их как раз и совершают.

Dean80


  • Сообщений: 933
  • Благодарностей: 685

  • Был 07.05.19 16:32

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4737 : 06.11.18 19:01 »
Профессиональные врачи это не "те, кто никогда не совершает врачебных ошибок". Врачи их как раз и совершают.
В данном случае речь может идти не об ошибке, а об умышленном, осознанном нарушении дозировки или даче ребенку препарата, не предназначенного для детей. Иначе, если бы все было по инструкции, скрывать ничего не пришлось бы. Погибла от лекарства? Значит, некачественный препарат.

Так что предположить можно лишь умышленный риск здоровьем, причем не какого-то стороннего пациента, а собственной дочери. И не понимать этого риска они – в силу своих профессиональных знаний – просто не могли.
« Последнее редактирование: 06.11.18 19:07 »

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 989
  • Благодарностей: 6 811

  • Был 11.01.20 12:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4738 : 06.11.18 19:03 »
Какая гипотетически должна быть причина смерти, чтобы так испугать родителей? Если ребёнок умер в номере в отсутствие родителей - в чём может состоять их преступление?
Уважаемый Palbes!

Не знаю, является ли это для Вас откровением, но оставление ребенка дома одного (даже если оно не повлекло за собой каких-либо последствий для его здоровья, не говоря уже о смерти) может являться поводом для уголовного преследования. Согласно данным, приведенным в статье The Telegraph от 27 марта 2015 года [1] с красноречивым названием «Каждый день происходят аресты за оставление детей одними», за три последних месяца 2014 года в Великобритании «по меньшей мере 105 отцов и матерей столкнулось с уголовным преследованием за оставление своих детей без присмотра». Большинство арестованных, как сообщают представители полиции Англии и Уэльса, отделываются «легким испугом», полиция отпускает их с вынесением предупреждения, однако против более чем четверти таких горе-родителей выдвигаются официальные обвинения с последующими судебными разбирательствами в рамках уголовного законодательства.

Юридическая основа подобных действий довольно прозрачна. Оставление маленького ребенка без присмотра со стороны родителей или опекунов подвергает его жизнь и здоровье опасности и может квалифицироваться как «отсутствие заботы» (neglect), правонарушения, являющегося одной из разновидностей «насилия над детьми» (child abuse) – тяжкого уголовного преступления. Понятно, что в случае, когда реальной угрозы жизни и здоровью ребенка не возникло, родители отделываются относительно мягкими наказаниями (арестами с вынесением полицейского предупреждения), а если ребенок, оставленный родителями без присмотра, покалечился или, тем паче, погиб? Так что в случае смерти Мадлен, оставленной в номере родителями без присмотра, например, в результате травмы, Кейт и Джерри неизбежно бы оказались на скамье подсудимых с хорошей перспективой получить вполне реальные тюремные сроки, не говоря уже о гражданских процессах о лишении их родительских прав на близнецов.

Это общее место, но "ложь" там это естественные ошибки в детялях, а "манипуляции с окном" - это предположение, а не установленный факт. Из свидетельских показаний так и не удалось установить, что и когда там было закрыто или открыто.
А вот в этом, уважаемый Palbes, Вы ошибаетесь. Как раз показания многих свидетелей (нескольких друзей Макканнов, воспитательницы Эми Тайрни, офицеров НРГ) совершенно четко, с указанием обстоятельств места и времени указывают, что и когда там было закрыто и открыто. И факт остается фактом – нет ни единого подтверждения заявлений родителей о том, что по приходе в номер сначала Кейт, а затем (после поднятия тревоги) Кейт, Джерри и Дэвида, окно в детской спальне было открыто, а жалюзи подняты. И есть совершенно четкие показания друзей Макканнов о том, когда именно Кейт вдруг чудесным образом вспомнила о том, что она видела окно и жалюзи открытыми, и когда она начала рассказывать про похищение. Вот эти-то детали установить удается с достаточной степенью определенности.

С уважением, Георгий.

Источник:
[1] https://www.telegraph.co.uk/news/uknews/law-and-order/11498123/Arrests-for-leaving-kids-home-alone-made-every-day.html


Поблагодарили за сообщение: Jurij | Отец Федор | MIF

Dean80


  • Сообщений: 933
  • Благодарностей: 685

  • Был 07.05.19 16:32

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4739 : 06.11.18 19:08 »
Вариант "Кейт обнаружила труп, спрятала его в шкаф и побежала в ресторан - кричать, что Мадлен пропала" - это, извините, абсурд. Если уж прятать, то нужно было после этого Джерри сообщить как-то тайно. А после огласки шанса вынести тело вообще могло не предоставиться - вся компания в номер сбежалась.

Боязнь попасть под суд за оставление ребенка без присмотра опять-таки неубедительна. В случае с похищением они ведь тоже оставили детей без присмотра, и что? Этак им нужно было имитировать ночное похищение - как будто похититель влез в номер ночью, когда все спали. Так во всех отношениях было бы проще (все равно алиби нет) - и в этом в том числе.
« Последнее редактирование: 06.11.18 19:18 »


Поблагодарили за сообщение: Отец Федор | Тайпи | Aquarelle