Строительство Стоунхенджа

[Дмитрий Карягин]

Активно не нужны - т.е. вредны. Для лучников нужны зубцы. Вышел из за зубца , стрЕльнул и за зубец.

В случае ВКС вероятно о зубцах и идет речь.

[beloff]

Полезны с точки зрения ФМС.

Вал и с этой т.з. малополезен. Стена Трампа оборудована всякими следящими  девайсами и даже устройствами активного и пассивного противодействия преодолению. К тому она еще и труднопреодолима сама по себе. А на земляной вал надо таможников с пограничниками больше ,  чем было тогда шотландцев. Если только призвать на защиту вала злых духов...

Добавлено позже:

В случае ВКС вероятно о зубцах и идет речь.

Ну я же размещал картинки с ВКС - нет там ничего. Поставить по воину за каждый зубец - некому станет гаолян возделывать. И чумизу.

[Дмитрий Карягин]

Вал и с этой т.з. малополезен. Стена Трампа оборудована всякими следящими  девайсами и даже устройствами активного и пассивного противодействия преодолению. К тому она еще и труднопреодолима сама по себе. А на земляной вал надо таможников с пограничниками больше ,  чем было тогда шотландцев. Если только призвать на защиту вала злых духов...

С северной стороны вала была "запретка" ,которую патрулировали конные сарматы-драгонарии.

[Obladi-oblada]

Я полагаю,что первоначальные сооружения были возведены в 16 веке. То бишь,это подделка под глубокую древность.

С целью развития туризма? 

[beloff]

С целью развития туризма?

Паломничества, если вам так больше нравится. Чот тоже не получается - ни с какими англиканскими(ну это как христианские, только без патриархов и пап - как "Советы без коммунистов") святыми его вроде бы не связывали, а в 16в - это вам не 18в с его баловством вокруг только что выдуманной античности. Хотя... нет, не связывали и с античными - больно уж видок у каменьев диковатый...

[Дмитрий Карягин]

Всеевропейское "баловство" вокруг античности началось еще в 15 столетии. Просто Англия 16 века нуждалась в символах, подкрепляющих ее государственный суверенитет и растущее национальное самосознание. Но апеллировать к античности она не могла из-за ассоциаций с папизмом. Ключевым-то было слово "Рим" ,а уж какие там понтифики(языческие или христианские)- дело второстепенное. Поэтому соорудили такой вот чудо-комплекс. Что такое- неизвестно,но "известно",что очень древнее. . . древнее города на берегах Тибра.
Кстати,а как в 16-18 веках объясняли строительство и назначение Стоунхенджа? Осмелюсь предположить,что как-то связывали с библейскими персонажами. Ведь эта эпоха- время расцвета "британо-израилизма"(фолк-исторической концепции происхождения британцев от десяти потерянных племен древнего Израиля). Если этот так, то катавасия вокруг Стоунхенджа является частным случаем т.н. "библейской археологии".

[beloff]

Всеевропейское "баловство" вокруг античности началось еще в 15 столетии.

Не не не... вы тута, по моему мнению, приблужживаете - даже в 16в "античность" воспринимали несколько иначе :

Что же касается печати Римского царства, о которой
ты писал, то у нас есть своя печать от наших прародителей; а римская
печать нам также не чужда: мы ведем род от Августа кесаря (А что писал
еси... мы от Августа Кесаря родством ведемся... примериватьца к твоей высости не к
чему! -

«... мы как есть
государи почен от Августа кесаря, обладающему всею вселенною, брата его Пруса, его
ж постави в березех Вислы реки во град Машборок [siс!] и Торунь и Хвойница и
Преслава и Гданеск и иных многих городов по реку глаголемую Немон, впадшую в
море Варяжское, до сего часа по имени его зоветца Пруская земля. А от Пруса
четвертоенадесять колено до великого государя Рюрика даже и до нас, Божиею
благостью самодержцы есмя, ни от кого, кроме Бога, не жалаем, з Божьею благостью
свою честь держим и на своих государствах государствуем, потому и сами о себе
именуемся»

А вот начало 18 - луДше в ум не пришло

Санька объясняла с досадой:
— Это мужик, с коровьими ногами — сатир... Вы, Ольга, напрасно косоротитесь: у него — лист фиговый, — так всегда пишут. Купидон хочет колоть ее стрелой... Она, несчастная, плачет, — свет не мил. Сердечный друг сделал ей амур и уплыл — видите — парус... Называется — «Ариадна брошенная»... Надо бы вам это все заучить. Кавалеры постоянно теперь стали спрашивать про греческих-то богов. Это — не прошлый год... А уж с иноземцем и танцовать не ходите...

То есть "античность была - рукой подать, и вдруг провалилась в глубокую древность - по писаниям Иосифа Скалигера. Вона оно как ! Тыща лет , оказывается прошло - ученый человек пишет!
А этот ученый человек не только проставлял даты, но и требовал сурово карать за проповедь вращения Земли вокруг Солнца...

[Дмитрий Карягин]

Не не не... вы тута, по моему мнению, приблужживаете - даже в 16в "античность" воспринимали несколько иначе :

Это у нас. Как и в Англии,наверное. Т.е. по внешнему периметру тогдашней Европы. А ближе к Средиземноморью уже господствовала привычная нам сейчас картина античности.

[beloff]

А ближе к Средиземноморью уже господствовала привычная нам сейчас картина античности.

До Скалигера никто не заморачивался конкретными отстояниями по времени - да, Петрарка искал в Риме(и безуспешно)развалины зданий описанных классиками - но злополучная "тысяча" вылезла из под пера Скалигера в 1583г( ). До этого момента античность была "вчера".

Но больше всего он думал и вспоминал о том, чего уже не мог найти: «Где термы Диоклетиана и Каракаллы? Где цимбриум Мария, септизоний и бани Севера? Где форум Августа и храм Марса Мстителя? Где святыни Юпитера Громовержца на Капитолии и Аполлона на Палатине? Где портик Аполлона и базилика Гая и Луция, где портик Ливии и театр Марцелла? Где здесь построил Марий Филипп храм Геркулеса и Муз, а Луций Корнифиций — Дианы, где храм свободных искусств Азиния Поллиона, где театр Бальбса, амфитеатр Статилия Тавра? Где бесчисленные сооружения Агриппы, из которых сохранился только Пантеон? Где великолепные дворцы императоров? В книгах находишь все, а когда ищешь их в городе, то оказывается, что они исчезли или остался от них только жалкий след».

Где же найти тут rostra — знаменитую ростральную трибуну, с которой выступал Цицерон? Она была на Римском форуме, но где же сам Форум? Засыпанный щебнем и мусором, поросший сорняками, он стал почти неузнаваем. От арки Септимия Севера до арки Тита тянулись ряды домов и лачуг, напоминавших деревенские хижины, здесь же паслись коровы, валялись в грязи свиньи. Мавзолей Августа походил на холм, поросший виноградом. Из римских водопроводов один лишь Аква Вирго подавал признаки жизни, в других местах люди брали воду из колодцев или из Тибра. Этот город был скорее похож на города существовавшей некогда еще патриархальной республики, а не на Рим расцвета империи с теми формами жизни, о которых теперешние римляне давно забыли.

болд мой. Смысл выделения - Петрарка "не мог себе представить"(мем тайны.ли)что книги - фантастика. Что они написаны от лица никогда не существовавших людей и написаны ради денег. Человечество и сейчас то не вполне осознало этот феномен, когда напишешь - и написанное кагбэ начинает жить наряду с фактическим - человек же видит не глазами ,а мозгом! Прочитаешь - и прочитанное оживает в сознании, особенно в готовом, заранее согласным с такими писаниями. Это. кстати, подтверждение того , что человечество довольно молодо. Оно до сих пор готово внимать басням про Скрипалей, про "российский бук" - надо лишь талантливо написать, побольше навтыкать несущественных подробностей и сильных эпитетов, бросить искру - костер воображения дополнит картину деталями. Примерно то же и с нарративом - не соврешь,красиво не расскажешь,дело известное - о чем и следующий абзац.

Добавлено позже:

Точно так же глух был Рим и к голосу прошлого. Петрарка сразу убедился, что нигде не знают так мало о Риме, как в самом Риме. Впрочем, во всей Италии интерес к античности никогда полностью не угасал, он странным образом видоизменился. В Падуе показывали гробницу Антенора, в Милане с благоговением относились к статуе Геркулеса. В Пизе утверждали, что она основана Пелопсом, ссылаясь при этом на название — пелопоннесская Пиза. Венецианцы говорили, будто бы Венеция построена из камней разрушенной Трои. Существовало мнение, что Ахиллес правил некогда в Абруццах, Диомед — в Апулии, Агамемнон — на Сицилии, Евандр — в Пьемонте, Геркулес — в Калабрии. Аполлона считали то астрологом, то дьяволом и даже богом сарацин. Античным писателям изменили профессии: Платон стал врачом, а Цицерон — рыцарем и трубадуром. Вергилий считался магом, и в Неаполе рассказывали, что он спас город от мух, комаров, пиявок и змей, открыл гору Позилипо и заткнул кратер Везувия. На Капитолии стоял некогда чудесный дворец, в котором Вергилий будто бы создал знаменитое salvatio civium [2] — ряд заколдованных скульптур, которые олицетворяли провинции Римской империи, у каждой из них на шее висел колокольчик, и, если какая-нибудь провинция поднимала бунт, колокольчик подавал об этом весть, своим звоном призывая к действию сенат и императорские войска.

[Дмитрий Карягин]

До Скалигера никто не заморачивался конкретными отстояниями по времени - да, Петрарка искал в Риме(и безуспешно)развалины зданий описанных классиками - но злополучная "тысяча" вылезла из под пера Скалигера в 1583г( ). До этого момента античность была "вчера".болд мой.

То,чего не мог найти Петрарка,нашли позже. Допустим, термы не Каракаллы,а Диаклетиана. Но существование колоссального материального наследия античности- факт. Возможно,мы не все из него правильно понимаем. Но оно объективно есть.
Тут в чем загвоздка. Если тысяча- лишняя,то тогда все еще более непонятно. Что же такого могло произойти,что вчерашнюю античность Петрарка не в состоянии был найти? "Тысяча" существует,как ни крути. Она либо растянута во времени на десять веков(по КВИ), либо сжата до двух-трех поколений,переживших натуральный апокалипсис и исповедывавших карго-культ( "Ренесанс"). Разоблачить Скалигера нетрудно. Куда тяжелей дать внятное объяснение тому,что было вместо этой "тысячи". Тут "альтернативщики" даже и не думают ничего. А без этого вся их деятельность бессмысленна.

[medgaz]

А без этого вся их деятельность бессмысленна.

Она по-любому бессмысленна. Хотя с другой стороны... Занесло меня когда-то на выставку "альтернативных" художников вроде Павленского. И я подумал - польза все же от этого есть: пусть уж лучше они такие "инсталляции" производят, чем на людей с топором кидаются...

[superskeptik]

Она по-любому бессмысленна

Одни люди на этом неплохие бабки делают. Другие нужную им идеологию на этой макулатуре строят.
Все при деле (кроме доверчивых читателей).

[beloff]

То,чего не мог найти Петрарка,нашли позже. Допустим, термы не Каракаллы,а Диаклетиана.

Да. Капустное поле Диоклетиана нашли. Так прямо и написано на обочине. " я, Кошька, самоубивался сама". А я нашел отечественный кромлех.  https://taina.li/forum/index.php?msg=606648 

[Дмитрий Карягин]

Она по-любому бессмысленна.

Но читать их смысл есть. Фоменко и Носовский,а также их эпигоны,зачастую пишут о вещах,которых вообще не понимают из-за недостатка общегуманитарных знаний. Однако пишут и это им в плюс.. Например,они говорят о заинтересованности Католической Церкви в "длинной" хронологии. Заинтересованность КЦ действительно имела место как по причинам теологического,так и политического характера. Но рассказывая про существующую триста лет назад оппозицию "длинной хронологии",они совершенно упускают из виду аналогичную заинтересованность оппозиционеров в "короткой хронологии": все "несогласные" как на подбор являлись приверженцами антитринитаризма. Внешне научный спор на самом деле был столкновением двух религиозных систем(а не борьбой науки с "церковным мракобесием",как это пытаются изобразить авторы книг по "НХ").

[beloff]

Так, к слову.

https://youtu.be/EHCGLW2zrpM

[Enny]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[beloff]

https://youtu.be/4Thfip4Owz8

[beloff]

https://youtu.be/o1fQkYfP3jY

https://www.youtube.com/watch?v=uDPuQuKXgJ4

https://www.youtube.com/watch?v=Db7voUouj38

[Никанор Босой]

Стоунхендж в Турции. Старше британского на несколько тысяч лет.

[Дмитрий Карягин]

Стоунхендж в Турции.[/url] Старше британского на несколько тысяч лет.

По шкале Скалигера?

[beloff]

Нащщот тысяч - по шкале Скалигера такого быть не может. По шкале Фоменко-Носовского - с оговоркой - что это другая цивилизация/другое человечество. Но это у них очень глухо - "проблема 535г.н.э.". Да и техника камнерезания куда совершеннее , чем Стоунхендж.

[Сергей В.]

Стоунхендж в Турции. Старше британского на несколько тысяч лет.

Там датировка весьма спорная, они ее делали радиоуглеродным методом по кусочкам древесного угля. А в русской вике упомянут и весьма спорный геомагнитный метод. Очень трудно поверить, что это доземледельческий памятник - охота и собирательство это кочевье, а такой храм это совершенно явный признак оседлости, т.е. земледелия и одомашненного скотоводства, его нельзя возвести с кондачка по наитию, нужны приличный строительный опыт, твердая власть и приличная плотность населения, тем более, что там и стены присутствуют, и деревянные перекрытия видимо были. Как ни крути, но наиболее подходит период между шумерами и ранним Египтом.

[АНГор]

Как ни крути, но наиболее подходит период между шумерами и ранним Египтом.

Цивилизации Египта не было когда была торговля между Шумером и Индом.

Да и техника камнерезания куда совершеннее , чем Стоунхендж.

Круче.
7 000 лет до н.э. И эт не богоборцы. И эт минимальный возраст Стоунхенджа Малой Анатолии.

[beloff]

И наполнили ... песком. с полгода назад такой новенький разъехался по бревнышку. поисчу.

https://youtu.be/6lqOJbsH1Xo

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[medgaz]

Зачем  на какую-то Японию смотреть, если есть куда более близкий к Урюпинску Липецку Елец. Пусть луДше японцы наш опыт перенимают по реставрации лютеранской кирхи в этом старинном русском городе. Это ж какая красота из старой развалины получилась...



Добавлено позже:

Там датировка весьма спорная,

Я как раз туда, в Шанлыурфу совсем скоро собираюсь. Разберусь и напишу. 

[Никанор Босой]

Там датировка весьма спорная, они ее делали радиоуглеродным методом по кусочкам древесного угля. А в русской вике упомянут и весьма спорный геомагнитный метод.

Он настолько чувствителен, что с его помощью иногда определяли разницу в возрасте между внутренней и внешней стенкой одной и той же печи, использовавшейся долгое время (то есть время, прошедшее между постройкой и последней топкой). Наиболее действенен этот метод на глубину до 70 тысяч лет.

Очень трудно поверить, что это доземледельческий памятник - охота и собирательство это кочевье, а такой храм это совершенно явный признак оседлости, т.е. земледелия и одомашненного скотоводства, его нельзя возвести с кондачка по наитию, нужны приличный строительный опыт, твердая власть и приличная плотность населения, тем более, что там и стены присутствуют, и деревянные перекрытия видимо были. Как ни крути, но наиболее подходит период между шумерами и ранним Египтом.

Поскольку комплекс появился ещё до неолитической революции, происхождение в данном регионе земледелия и скотоводства следует, по-видимому, отнести к эпохе после 9 тыс. лет до н. э. В то же время постройка столь грандиозного сооружения требовала усилий большого количества людей и определённой социальной организации. Для мезолита это нехарактерно. По приблизительным оценкам, для изготовления и доставки колонн массой 10—20 т от каменоломни до постройки, которые разделяют до 500 м, при отсутствии тягловых животных требовались усилия до 500 человек. На самом деле некоторые колонны весят до 50 т, поэтому людей нужно было ещё больше[14]. Предполагают даже, что на таких работах использовали рабский труд[15], что также нехарактерно для сообществ охотников и собирателей. Такие работы требовали планомерных усилий и наличия социальной иерархии, в которой многие люди были подчинены одному религиозному или военному лидеру, и религиозный лидер должен был затем контролировать проведение ритуалов. В таком случае, само существование храмового комплекса в столь далёкую историческую эпоху свидетельствует о социальном расслоении на очень раннем этапе развития неолитической культуры.

[Сергей В.]

Он настолько чувствителен, что с его помощью иногда определяли разницу в возрасте между внутренней и внешней стенкой одной и той же печи, использовавшейся долгое время

Ну вы почитайте о нем еще кое что.

само существование храмового комплекса в столь далёкую историческую эпоху свидетельствует о социальном расслоении на очень раннем этапе развития неолитической культуры.

Да, мы должны дружно выбросить все свои знания и представления о ранних цивилизациях в топку и поверить, что собиратели и охотники ни с того, ни с сего прониклись святостью, собрались в количестве не менее тысячи особей и дружно переквалифицировались в каменотесов и тягловую силу. Командовал ими и кормил то тогда их кто, интересно?

Добавлено позже:

Это ж какая красота из старой развалины получилась...

Неужели снесли, вот где уж точно, бог отнял последние мозги 

[medgaz]

Неужели снесли, вот где уж точно, бог отнял последние мозги

Нет, не снесли. Это они ее так "отреставрировали". С мозгами у владельцев здания действительно дело швах, но куда городские власти и общественность смотрели? Есть же закон об охране памятников архитектуры...

[beloff]

https://youtu.be/lUSUIWL2RJk

https://youtu.be/MOJ5wIEKlC8

[Сергей В.]

Костел в Орле, возведенный по проекту Иосифа Францевича Тибо-Бриньоля (прадед Николая):