Тайна перевала Дятлова

Тайны и загадки => История => Тема начата: beloff - 15.09.18 14:33

Название: Строительство Стоунхенджа
Отправлено: beloff - 15.09.18 14:33
[attachimg=1]
Видимо , его разбомбили нацисты. В 1954г он выглядел хужее.
[attachimg=2] [attachimg=5]
[attachimg=10]
Но оптимистичнее. Ведь если великобританский народ да под водительством лейбористской консервативной партии за что возьмется - это не то что под нынЯшними консерваторами - Скрипалей не уберегли. Сказал У.Черчилль - "Да будет Стоунхендж!"... и работа закипела...

[attachimg=3] [attachimg=4]
Внчале были ямки... нет, вначале было слово. Потом - финансирование. И только потом - ямки.
[attachimg=6] [attachimg=8]
[attachimg=7] [attachimg=9]
Название: Строительство Стоунхенджа
Отправлено: Никанор Босой - 15.09.18 14:40
Строительство Стоунхенджа — https://gorojanin-iz-b.livejournal.com/64046.html (https://gorojanin-iz-b.livejournal.com/64046.html) , https://www.liveinternet.ru/users/4489288/post241213509/ (https://www.liveinternet.ru/users/4489288/post241213509/) .
Название: Строительство Стоунхенджа
Отправлено: beloff - 15.09.18 15:32
Спасиб, Никанор, что перебили. Я от чо еще сказать то хотел - не исключено, что какие то каменья там валялись. Но точно не в том виде, как на "снимке 1858г".  Два самых больших песчаника(?) , согласно новейшим исследованиям, притащил туда ледник. Предположу - и мелкие тоже. Просто на них денюх тупо не хватило. Была ли эта груда камней капищем, или просто грудой камней - не есть важно. А то важно что за неполных сто лет с 1898г до 1954 произошло нечто, разбросавшее столбы и перемычки. И подзаростившее их землей чуть менее, чем савсем.
[attachimg=4][attachimg=5]
Ну или "снимок 1898г" голимое фуфло. Но это ведь невероятное предположение, да, Никанор? Не будут же британцы нам мозги конопатить? Они же честные ребята?
Продолжу про дырки-ямки.
[attachimg=1] Вапче ,чтоле ничего не было? =-O 
Может, что то да было? [attachimg=3] А круг нафига?
[attachimg=2] [attachimg=6]
Вон сколько надырчили
[attachimg=7] [attachimg=8]
[attachimg=9] [attachimg=10]
Время собирать камни Пора каменья раскладывать. По чертежу друидов и других-прочих мерлинов. На пергаменте из кожи человеческих жертв.

Никанор, сцылки тута мало кто антиресуецца открывать. А которые и ленятся. А так то - да, у Горожанина стянул.

Добавлено позже:
Прошу перебить. Картинко еще есть, а вставить - нет.
Название: Строительство Стоунхенджа
Отправлено: Alina - 15.09.18 22:17
http://ucrazy.ru/interesting/1396473404-oproverzhenie-poddelki-stounhendzhhtml (http://ucrazy.ru/interesting/1396473404-oproverzhenie-poddelki-stounhendzhhtml)
Название: Строительство Стоунхенджа
Отправлено: beloff - 15.09.18 23:08
Ребят, вы читайте, что я пишу -  тему этих "кортинок" я затрагивал прям вот только что
Цитирование
Ну или "снимок 1898г" голимое фуфло. Но это ведь невероятное предположение, да, Никанор? Не будут же британцы нам мозги конопатить? Они же честные ребята?
Далее ету тему придется развить. Но тута видетели как - есть картинко и есть картинко. Одному хочитца чтобы в его мирке все было как было - и он 
пишет - гавно твой массив из тысяч последовательных снимков хорошего качества, МНЕ МИЛЕЙ мои туманные и разрозненные из моего децтва. Ничего против не имею - как с "милей" спорить.
Другой смотрит, сравнивает, головой думает - НО гадами сволочами подлецами дураками никого не именует. И ярлыков никому не клеит. Вроде "конспиролог" - как будто это что то плохое. История человечества рухнет, если вынуть из нее заговоры. Они и есть история.
Продолжим, помолясь.
 
Цитирование
По чертежу друидов и других-прочих мерлинов. На пергаменте из кожи человеческих жертв.
[attachimg=1] [attachimg=2]
[attachimg=3] [attachimg=4]
[attachimg=5] [attachimg=6]
Но тяжелы каменья... цуко...
[attachimg=7] [attachimg=8]
Надобна ТЯЖЕЛАЯ техника
[attachimg=9] [attachimg=10]

Фсё. Можно перебивать. Даже нужно.
Название: Строительство Стоунхенджа
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.09.18 23:34
Вопрос: зачем затеяли строительство новодела?
Название: Строительство Стоунхенджа
Отправлено: beloff - 15.09.18 23:38
Вопрос: зачем затеяли строительство новодела?
Прям вот странно даже от вас слышать... формировался новый облик Британии - без "к востоку от Суэца", великой не размерами, а величием...
Зачем и "Битлз", одним словом.
Однако , вернемся к нашим каменьям
Цитирование
Надобна ТЯЖЕЛАЯ техника
Yes sir! ответила техника(на форму ответа мы еще заточимся)
Название: Строительство Стоунхенджа
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.09.18 23:45
Прям вот странно даже от вас слышать... формировался новый облик Британии - без "к востоку от Суэца", великой не размерами, а величием...
Зачем и "Битлз", одним словом.
Почему тогда не "отреставрировать" Адрианов вал,который,как говорят, чрезвычайно жалок и неказист по сравнению с римскими укреплениями на континенте,вдоль Рейна и Дуная?
А римский период своей истории в Британии чрезвычайно любят и даже страдают из-за относительно малого числа артефактов этой эпохи.
Название: Строительство Стоунхенджа
Отправлено: Сергей В. - 15.09.18 23:58
Вопрос: зачем затеяли строительство новодела?
Это не новодел, это:
к стоунхенджу мчится тройка: мишка, райка, ПЕРЕСТРОЙКА
Так своеобразно они провели капитальную реставрацию этого мегалита, с полной разборкой и попутными раскопками. Не случайно именно в 1950-м - империя накрывалась и надо было искать новые смыслы.
Название: Строительство Стоунхенджа
Отправлено: beloff - 15.09.18 23:59
Почему тогда не "отреставрировать" Адрианов вал
Он нефотогеничен. Невыразителен. Не умещается в кадре. Не поражает воображение. Ну, канава наоборот... и он не Адрианов. Он контрАдрианов.

Добавлено позже:
Это не новодел
Это новодел. Такая же реконструкция, как у тракторного завода - рядом с заводом построенным без единой копейки госкапвложений построили рядом еще один - в три раза больше. И под другой трактор. С конвейером длиной полтора километра. Так и здесь искали новые смыслы - и нашли.
Техника техникой , ну а где же письмена? Где, я вас спрашиваю, пиктограммы-иероглифы?
Yes sir!
[attachimg=1] [attachimg=2]
[attachimg=3] [attachimg=4]
[attachimg=5] [attachimg=6]
[attachimg=8] [attachimg=7]
[attachimg=9][attachimg=10]
Ой, халтура...
https://youtu.be/19GR9XL3e9A
Название: Строительство Стоунхенджа
Отправлено: Дмитрий Карягин - 16.09.18 00:33
Манихейское разделение архитектурных сооружений на "аутентичные" и "новодел" иллюзорно. Ничего старше двухсот лет полностью аутентичного быть не может. Реставрация неизбежна,а слово "реставрация" это как правило лишь эвфемизм перестраивания и строительства заново,хорошо если по старым образцам.
Я долго не хотел верить в это,но однажды все же смирился с несовершенством сего мира.
К счастью, "город это не камни,город это люди". Соответственно, архитектурные сооружения это не только материальные объекты,но и их человеческое восприятие. Фальшивка,изготовленная вчера,это фальшивка. Фальшивка,изготовленная четыреста лет назад это важный артефакт истории. 1950-е это "капитальная реставрация", но ажиотаж вокруг Стоунхенджа начался гораздо раньше. Между мировыми войнами уже точно был. А начало- где-то еще в 19 веке. На фотографиях 19 века все вроде некапитально и не помпезно. Однако чувствуется,что все же место это непростое и свою роль в истории оно сыграло. Кстати, Стоунхендж не воспринимается как что-то специально английское. И не является по-факту эксклюзивно британским. Стоунхендж принадлежит некоей цивилизации строителей мегалитов, оставивших о себе память в виде подобных сооружений по всему периметру Европы,от Скандинавии до Тамани. Куда делись- неизвестно. Кто потомки- неизвестно. Но уж точно не одни обитатели Великобритании. Или вовсе даже не они. Кто знает. . .
Название: Строительство Стоунхенджа
Отправлено: medgaz - 16.09.18 00:43
Реставрация неизбежна
К тому же в 1954 была отнюдь не первая реставрация.
Название: Строительство Стоунхенджа
Отправлено: Дмитрий Карягин - 16.09.18 00:47
К тому же в 1954 была отнюдь не первая реставрация.
Да. Это уже скорее "вторая империя". :)
Название: Строительство Стоунхенджа
Отправлено: medgaz - 16.09.18 00:48
История человечества рухнет, если вынуть из нее заговоры.
Особенность этого "заговора" в том, что заговорщики наснимали кучу фотографий на радость конспирологам, дабы разоблачить себя. Если бы не эти пытливые исследователи фоток,  никто бы не догадался, что Стоунхендж соорудили в 20-м веке. Так бы и жили в темноте и невежестве...
Название: Строительство Стоунхенджа
Отправлено: superskeptik - 16.09.18 00:49
Кто знает
Результаты вскрытия могил (и повторного исследования останков) прошли мимо вашего внимания?
Название: Строительство Стоунхенджа
Отправлено: Дмитрий Карягин - 16.09.18 00:52
Результаты вскрытия могил (и повторного исследования останков) прошли мимо вашего внимания?
Даже не интересовался,но заранее осуждаю выводы космического масштаба,сделанные из этих исследований. Ведь они именно такого масштаба,не так ли?
Название: Строительство Стоунхенджа
Отправлено: beloff - 16.09.18 00:55
1950-е это "капитальная реставрация"
Это подлог
[attachimg=1] [attachimg=2]
вот формы в которые будут отливать "песчаник" или "известняк"
[attachimg=3] [attachimg=4]
А вот отливка с "пиктограммой"
Название: Строительство Стоунхенджа
Отправлено: superskeptik - 16.09.18 00:57
Даже не интересовался,но заранее осуждаю выводы космического масштаба,сделанные из этих исследований. Ведь они именно такого масштаба,не так ли?
Нет. Серьезные исследователи (а среди британских ученых и такие имеются) предпочитают делать утверждения с осторожностью.
"Мы можем предположить, что люди и камни (около которых они захоронены) происходят из одной местности (довольно далекой от места упокоения)".
Название: Строительство Стоунхенджа
Отправлено: Дмитрий Карягин - 16.09.18 00:59
Это подлог
Капитальная реставрация и подлог это одно и тоже. Все зависит от умонастроения оценивающего субъекта.
Название: Строительство Стоунхенджа
Отправлено: beloff - 16.09.18 01:12
Капитальная реставрация и подлог это одно и тоже. Все зависит от умонастроения оценивающего субъекта.
Капитальная реставрация - чот я раньше такой термин не встречал. Что же касается умонастроений - сознайтесь, вы ведь только сейчас увидели "древность" Стоунхенджа? Вам ведь никто не объяснял, что каменья навтыкали всего 60 лет назад, что все предположения об их назначении - предположения, порожденные умонастроением предполагающего? Вот понес бы вас черт по следам (тьфу,тьфу,тьфу)БиПов - ходили бы среди бетонных столбов, трогали бы их осторожно, проникались бы духом тысячелетий...
Это помимо всех высоких материй еще ведь и бизнес - поэтому никто не скажет "капитальная реставрация" , умолчит. Пожелаете увидеть
[attachimg=1] увидите, специально покажут - объяснят, какую нибудь сказку про "стилО" расскажут и крепостных "приученных работать с мрамором"(из ролика про петербургские соборы) - а так вот, чтоб прям "мы 80%этого построили совсем недавно" - никто не скажет. Рад обманываться - обманывайся. Но в уголовном праве это формулировка мошенничества.
Название: Строительство Стоунхенджа
Отправлено: Дмитрий Карягин - 16.09.18 01:14
Нет. Серьезные исследователи (а среди британских ученых и такие имеются) предпочитают делать утверждения с осторожностью.
"Мы можем предположить, что люди и камни (около которых они захоронены) происходят из одной местности (довольно далекой от места упокоения)".
Это помню. Притащили с собой камни за двести что ли километров. Построили Стоунхендж и ушли дальше на двести километров. А с архитекторами Таманского полуострова у них была телепатическая связь?

Добавлено позже:
Что же касается умонастроений - сознайтесь, вы ведь только сейчас увидели "древность" Стоунхенджа? Вам ведь никто не объяснял, что каменья навтыкали всего 60 лет назад, что все предположения об их назначении - предположения, порожденные умонастроением предполагающего?
Врать не стану. Увидел только сейчас.
Название: Строительство Стоунхенджа
Отправлено: medgaz - 16.09.18 01:20
Капитальная реставрация и подлог это одно и тоже. Все зависит от умонастроения оценивающего субъекта.
Был я 5 лет назад в японском городе Никко и видел на месте самого известного там храма 15-го века примерно такой же пустырь, как на фотках Стоунхенджа 50-х, . Японцы его разобрали по бревнышку в ходе реставрации. Наверно, сейчас уже реконструкцию закончили и храм стоит как новенький. Но никто это подлогом не называет. Плохо в Японии с конспирологами, наверно...
Название: Строительство Стоунхенджа
Отправлено: Дмитрий Карягин - 16.09.18 01:21
Особенность этого "заговора" в том, что заговорщики наснимали кучу фотографий на радость конспирологам, дабы разоблачить себя. Если бы не эти пытливые исследователи фоток,  никто бы не догадался, что Стоунхендж соорудили в 20-м веке. Так бы и жили в темноте и невежестве...
Конспирология это прежде всего умение работать с открытыми источниками. Просто нас,конспирологов,отличает способность видеть разные пласты реальности.
Название: Строительство Стоунхенджа
Отправлено: superskeptik - 16.09.18 01:23
Это помню. Притащили с собой камни за двести что ли километров. Построили Стоунхендж и ушли дальше на двести километров. А с архитекторами Таманского полуострова у них была телепатическая связь?Добавлено позже:
Похожие задачи вызывают к жизни похожие решения.
А это https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8C_%D0%A2%D0%B5%D1%81%D0%B5%D1%8F
для Белова
Название: Строительство Стоунхенджа
Отправлено: medgaz - 16.09.18 01:24
Вам ведь никто не объяснял, что каменья навтыкали всего 60 лет назад,
Навтыкали в ходе реставрации, или реконструкции (после того как "навытакали"). А камни стояли там веками. Есть не только фото 19-го -  начала 20-го века, но и огромное количество гравюр, картин, рисунков, описаний, начиная с 15-16 века по крайней мере. Или это все сфальсифицировали заговорщики, которые с удовольствием позировали перед фотографами на фоне "строительства новодела"?

Добавлено позже:
Вот рисунок 1570 года (подозреваю, что не первый).
(http://i.ucrazy.ru/files/pics/2014.04/thumbs/1396470376_107-risunok-1570-h-godov-narisovannyy-hudozhnikom-poetom-i-pisatelem-lukasom-de-hirom-lucas-de-heere.jpg)
Название: Строительство Стоунхенджа
Отправлено: beloff - 16.09.18 01:27
Пасиб, ув. Суперскептик. но смотреть я не буду. не знаю про что там - неинтересно. я и без того наполнен избыточной информацией, которой мне не с кем поделиться.  *THANK* *SORRY*
Название: Строительство Стоунхенджа
Отправлено: Дмитрий Карягин - 16.09.18 01:30
Японцы его разобрали по бревнышку в ходе реставрации. Наверно, сейчас уже реконструкцию закончили и храм стоит как новенький.
. . . из новеньких бревнышек.
Название: Строительство Стоунхенджа
Отправлено: beloff - 16.09.18 01:33
И наполнили ... песком. с полгода назад такой новенький разъехался по бревнышку. поисчу.
Название: Строительство Стоунхенджа
Отправлено: Дмитрий Карягин - 16.09.18 01:37
Добавлено позже:
Вот рисунок 1570 года (подозреваю, что не первый).
([url]http://i.ucrazy.ru/files/pics/2014.04/thumbs/1396470376_107-risunok-1570-h-godov-narisovannyy-hudozhnikom-poetom-i-pisatelem-lukasom-de-hirom-lucas-de-heere.jpg[/url])
Это выполненный в 1570 году архитектурный проект еще не построенного Стоунхенджа.
Может такое быть? :)
Название: Строительство Стоунхенджа
Отправлено: medgaz - 16.09.18 01:38
. из новеньких бревнышек.
Насколько я понимаю - нет, есть современные способы консервации дерева, которые позволяют этого избежать. Но в Стоунхендже мы имеем дело не с бревнами, а с камнями - их-то на кой подменять?  %-) Я могу допустить, что в ходе реконструкции камушки могли более стройно и упорядоченно поставить, но сами-то они аутентичные...

Добавлено позже:
Это выполненный в 1570 году архитектурный проект еще не построенного Стоунхенджа.
Может такое быть?
Проект, реализованный в 1954?  %-)
Название: Строительство Стоунхенджа
Отправлено: beloff - 16.09.18 01:41
Навтыкали в ходе реставрации,
г. Медгаз! Я набросал картинок. Никанор кинул сцылку на источник. Кто хочет смотреть и видеть - смотрит и видит, кто не хочет - пишет вопросы. Которые , скорей всего, останутся без ответа.У вас к поданному мной материалу претензий нет, как я понимаю, следов там, фотошопа или еще каких следов? Вы глазам своим верите?
Название: Строительство Стоунхенджа
Отправлено: Дмитрий Карягин - 16.09.18 01:42
Насколько я понимаю - нет, есть современные способы консервации дерева, которые позволяют этого избежать.
Читал я про японские методы реставрации. Там особенность как раз в том,что не ждут обветшания памятника,а периодически строят его заново из нового материала,но с соблюдением прежнего внешнего облика.

Добавлено позже:
Добавлено позже:Проект, реализованный в 1954?  %-)
Разве Стоунхендж на рисунке похож на современный,после капреставрации 50-х? Нет,он больше похож на тот,что сфотографирован в 19 столетии. И на этих фото он как раз выглядит лет на триста-четыреста,но не тысячелетия.
Название: Строительство Стоунхенджа
Отправлено: medgaz - 16.09.18 01:50
Вы глазам своим верите?
Да, верю и вижу реставрацию. Или реконструкцию. По-вашему, после нее камни не могли быть вновь поставлены туда, где стояли много веков?
Вот тут фотки Cтоунхенджа викторианской эпохи. Принципиальной разницы с тем, что видел я, побывав тем через 150 лет после них,  не наблюдаю. Разве что тогда можно было потрогать камни, а сейчас - лишь обойти их по кругу на расстоянии 50-100 метров.
https://www.atlasobscura.com/articles/victorian-stonehenge-picnic-photos (https://www.atlasobscura.com/articles/victorian-stonehenge-picnic-photos)

Добавлено позже:
И на этих фото он как раз выглядит лет на триста-четыреста,но не тысячелетия.
Речь-то идет не о столетиях и тысячелетиях, а о том, что всё соорудили в середине прошлого века.
Название: Строительство Стоунхенджа
Отправлено: Дмитрий Карягин - 16.09.18 01:58
Добавлено позже:Речь-то идет не о столетиях и тысячелетиях, а о том, что всё соорудили в середине прошлого века.
Я полагаю,что первоначальные сооружения были возведены в 16 веке. То бишь,это подделка под глубокую древность. Но подделка,которой четыреста лет,это уже не подделка.
Название: Строительство Стоунхенджа
Отправлено: medgaz - 16.09.18 02:01
Я полагаю,что первоначальные сооружения были возведены в 16 веке. То бишь,это подделка под глубокую древность.
Вот тут спорить не буду, не обладаю достаточными знаниями по истории и архитектуре. Но что камни стояли там до реставрации 1954 (может, не так красиво и упорядоченно) - это сомнению не подлежит.
Название: Строительство Стоунхенджа
Отправлено: beloff - 16.09.18 02:11
всё соорудили в середине прошлого века.
Предлагаю вам еще раз прочитать сообщение №1 и посмотреть первые картинки. И последнее - про пиктограммы. Я уже не раз обращался к тому, что археология в том виде ,в каком мы ее сейчас себе представляем возникла аккурат(даже возникала) только в пору "капитальной реставрации" данного сооружения.
Теперя вот некстати вешать табличку "новодел""реконструкция" - Стоунхендж давно вперт(именно!) в мировое культурное наследие, но метод, которым это было осуществлено - отвратителен. Мало того, в процессе поисков новых смыслов , о чем последовательно написали старина beloff и ув. СергейВ. ему придали некий расплывчатый смысл по наитию, скорее всего не присущий ему изначально.  Об фальсификации фотодокументов и средневековых рисунков Стоунхенджа будет отдельный доклад.
Добавлено позже:
Ну, подождем - технари основательно и ненавязчиво взялись крушить историков в Европе (Оци, ТотАнхмон) у нас пока это дело отстает сильно. Но история переосмысляется и будет переосмыслена. История перестанет быть искусством и станет , наконец, наукой.
Название: Строительство Стоунхенджа
Отправлено: medgaz - 16.09.18 02:21
Читал я про японские методы реставрации. Там особенность как раз в том,что не ждут обветшания памятника,а периодически строят его заново из нового материала,но с соблюдением прежнего внешнего облика.
Не совсем так. Стараются все же по возможности сохранить аутентичный материал. Вот тут с картинками описано, как это делается.
https://levik.livejournal.com/331959.html

Добавлено позже:
метод, которым это было осуществлено - отвратителен.
Саграду Фамилию в Барселоне "достроили" и Царицынский дворец в Москве, был я недавно в Грузии - там крепость в Ахалцихе как новенькая стоит. Кому-то это кажется отвратительным, кому-то - наоборот, на всех ведь не угодишь...
Название: Строительство Стоунхенджа
Отправлено: Дмитрий Карягин - 16.09.18 02:41
Добавлено позже:
Ну, подождем - технари основательно и ненавязчиво взялись крушить историков в Европе (Оци, ТотАнхмон) у нас пока это дело отстает сильно. Но история переосмысляется и будет переосмыслена.
В европах и америках фолк-хисторики(альтернативщики) историков может и крушат,но историю не трогают. А наоборот добавляют к ней свои собственные открытия(или фантазии). Т.е. в итоге удревняют свою историю,либо делают ее насыщенней путем прибавления к ней новых фрагментов реальности . В отличие от Пол Пота-Фоменко и Салот Сара-Носовского.
Я не англичанин,мне Стоунхендж не жалко. Над Стоунхенджем давайте поэкспериментируем.
Название: Строительство Стоунхенджа
Отправлено: Сергей В. - 16.09.18 03:24
был я недавно в Грузии - там крепость в Ахалцихе как новенькая стоит. Кому-то это кажется отвратительным, кому-то - наоборот,
Я там был до. То, что они с нею сделали, отвратительно. Впрочем, им не жалко - в Ахалцихе ведь армяне живут...
Название: Строительство Стоунхенджа
Отправлено: beloff - 16.09.18 03:45
Вот. Сформулировал. Каменья расставили не в авторском порядке , а по прихоти какой то из исторических школ. Скажем некий чел решил приписать этот круг друидам - о которых он сам то не сильно в курсе - и в соответствии со своими представлениями о том , как поставили бы их друиды. Наотливал недостающих по его представлению о друидах, деталей из бетона... а это были вовсе не друиды. И теперь никто не узнает - кто это был.  А уж как турбизнес то доволен...
И еще - возможно, значит, сделать бетон неотличимый от известняка...
Далее - о крепостях ... того века у нас какие то представления сохранились -  и то ворочаем...
И последнее по порядку, но не по значению - если солнце 21марта вставало в одном из проемов - значит эта сооружения - недавняя. А в каком именно было - теперь никто и не скажет. Поставили так, чтоб 21го и вот в этом.

Добавлено позже:
а о том, что всё соорудили в середине прошлого века.
нет.
Название: Строительство Стоунхенджа
Отправлено: medgaz - 16.09.18 10:23
Речь-то идет не о столетиях и тысячелетиях, а о том, что всё соорудили в середине прошлого века.
нет.
Ну на нет и суда нет. Хотя еще позавчера было "да".

Стоунхэндж построили в начале 50х. 1950х.


Добавлено позже:
Я там был до. То, что они с нею сделали, отвратительно.
Я не был до, поэтому сравнивать не с чем. Мне понравилось, хотя сужу об этом с обывательской точки зрения. Да и туристов там, говорят, прибавилось в разы после реконструкции.
http://terraoko.com/?p=11955 (http://terraoko.com/?p=11955)
Название: Строительство Стоунхенджа
Отправлено: Никанор Босой - 16.09.18 11:13
Гравюра 1575 г.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6718/137106206.340/0_c404e_50cd404a_XXXL.jpg)

Картина Дж. Констебла, 1835:
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6721/137106206.340/0_c404f_4578bc4_XXXL.jpg)

Ранние фотографии Стоунхенджа — https://interesnosti.mediasole.ru/stounhendzh_v_fotografiyah_xix_i_xx_veka .
Название: Строительство Стоунхенджа
Отправлено: beloff - 16.09.18 11:36
 *JOKINGLY* Газон хухудоватый
[attachimg=1]
Был посерьезней.
[attachimg=2]
Вытоптали , черти.
[attachimg=3] [attachimg=4]
[attachimg=5]  [attachimg=6]

а сейчас - лишь обойти их по кругу на расстоянии 50-100 метров.
павидимому "обойти по кругу" разрешили только медгазу.  И то не касаясь земли ногами. Именно - повидимому - не видно кольцевой дорожки. А по той дорожке которую видно -  хорошо видно, какая дорожка.

Добавлено позже:
Я сопссно срач то разводить не намерен. Эт г. медгаза специяльность. Не рОкетчик я - мне страницы пох,походу, без надобности.
Посмотрите на разрезы грунта почвы(или почвы грунта? шутка юмора), на экскавированный грунт - мне представляется типичная морена , обогащенная гравием на верхних ста-двухста миллиметрах(вынос на островах, как и в горах, бешеный)и растительный слой довольно тонкий - по той же причине. А раз морена - должны быть и валуны. Отседа и выводпредположение - никто ничего не таскал за сто писят миль. Максимум - писят ярдов. Что тоже совсем немало, но таки на пять порядков легше.
[attachimg=7] [attachimg=8]
[attachimg=9] [attachimg=10]
https://www.vesti.ru/doc.html?id=3005980 (https://www.vesti.ru/doc.html?id=3005980)
Британский археолог Майк Питтс (Mike Pitts) утверждает, что глыбы, известные как камень 16 и камень 96,
Разворачиваемый текст
Цитирование
не были доставлены людьми на место строительства Стоунхенджа. Они были миллионы лет назад принесены ледником и случайно оказались расположены так, что указывают на солнце во время солнцестояний. По мысли исследователя, это и побудило древних создать рядом храм-обсерваторию.

С 1970-х готов считалось, что глыбы песчаника весом до нескольких тонн (сарсены) не могли появиться на месте древнего сооружения естественным образом. Исследователи пришли к выводу, что их транспортировали из Марлборо-Даунса в 32 километрах от нынешнего Стоунхенджа.

Но чем древним жителям Британских островов приглянулась эта голая равнина? Почему они не занялись строительством прямо на месте добычи камня? Историки долго ломали над этим голову.

Учёный предлагает простой ответ: потому что две глыбы, давшие начало сооружению, уже были практически на своих нынешних местах. Один из немногих археологов, проводивших раскопки в Стоунхендже, Питтс обнаружил рядом с камнями за номерами 16 и 96 древние ямы, подозрительно подходящие этим глыбам по размеру.

Таких больших ям в Стоунхендже только две. Не исключено, что они выкопаны человеком, но неизвестно, зачем они могли понадобиться: углубления явно слишком велики, чтобы вкопать в них вертикально стоящую глыбу. Из этого археолог делает вывод, что это естественные "гнёзда" камней 16 и 96, которые лежали здесь миллионы лет, наполовину засыпанные грунтом.

"Ямы, как и камни, лежат вдоль оси солнцестояния – и вся геометрия Стоунхенджа могла быть построена вокруг этого естественного совпадения", – приводит слова Питтса издание Science Alert со ссылкой на журнал British Archaeology.

Поражённые тем, что два лежащих посреди равнины огромных камня указывают на солнце в моменты солнцестояний, люди истолковали это мистически. Они выкопали глыбы и, не унося их далеко от исходного места, поставили вертикально, а рядом соорудили остальные элементы Стоунхенджа.

К слову, недавно появились свидетельства тому, что сарсены действительно могут оказаться на подобном ландшафте естественным образом благодаря одному из многочисленных оледенений.

Напомним, что "Вести.Наука" (nauka.vesti.ru) неоднократно писали о Стоунхендже. Например, мы рассказывали о другой версии его происхождения и об обнаруженном там некрополе.
Название: Строительство Стоунхенджа
Отправлено: medgaz - 16.09.18 12:24
павидимому "обойти по кругу" разрешили только медгазу.  И то не касаясь земли ногами. Именно - повидимому - не видно кольцевой дорожки.
Не туда смотрите...  :)
(https://static.1tv.ru/uploads/photo/image/6/big/404026_big_f56a254d8e.jpg)
(https://www.silentearth.org/wp-content/uploads/2016/11/SH-Flight.jpg)

Добавлено позже:
Я сопссно срач то разводить не намерен. Эт г. медгаза специяльность.
Не пишите глупости - никто с вами и не будет спорить. Вот зачем вы затеяли этот глупый спор о якобы несуществующей кольцевой дорожке? %-)
Название: Строительство Стоунхенджа
Отправлено: beloff - 16.09.18 13:17
Вот что за существа такая!
Цитирование
павидимому "обойти по кругу" разрешили только медгазу.  И то не касаясь земли ногами. Именно - повидимому - не видно кольцевой дорожки. А по той дорожке которую видно -  хорошо видно, какая дорожка.
где тут спор?
Название: Строительство Стоунхенджа
Отправлено: medgaz - 16.09.18 13:27
где тут спор?
Я написал, что обошел данное сооружение вокруг. Вы это решили оспорить непонятно зачем. И снова сели в лужу, увы... Вы судите по фоткам, не видя всех ракурсов, а я был на месте и прекрасно помню, как там всё устроено в плане дорожек...
"обойти по кругу" разрешили только медгазу.  И то не касаясь земли ногами. Именно - повидимому - не видно кольцевой дорожки.
Название: Строительство Стоунхенджа
Отправлено: beloff - 16.09.18 13:27
Картинка хорошая. Виден , собственно, "хендж" - кольцевой вал. На картинках 54г его как то не хватает. И нипанятна - почему Стоун- хендж, при том, чта Стоун - не сильно proper name. Все прочие кромлехи называются менее общо...

Добавлено позже:
Вы это решили оспорить
Цитирование
павидимому "обойти по кругу" разрешили только медгазу.  И то не касаясь земли ногами. Именно - повидимому - не видно кольцевой дорожки. А по той дорожке которую видно -  хорошо видно, какая дорожка.
где тут спор?
А вы решили это посраться.
Полагаю - ради удовольствия написать
И снова сели в лужу, увы...
На самом деле спор затеял некий медгаз. Я выдвинул предположение - медгаз его оспорил. Дорожку было не видно, теперь видно. Я более чем удовлетворен.
Название: Строительство Стоунхенджа
Отправлено: medgaz - 16.09.18 13:39
Я выдвинул предположение - медгаз его оспорил.
На форму обращайте внимание. Если бы вы просто спросили "а где там круговая дорожка", я бы вам ее  показал без комментариев. Но вы решили съязвить. А каков вопрос - таков и ответ...
Название: Строительство Стоунхенджа
Отправлено: beloff - 16.09.18 13:46
Какую же молитву створить? Уйми, Всеверхний, злых духов нечистые газы в организьме сего оппонента моего! Исторг из меня букафф больше, чем по теме я написал... Аминь.

Нашел и вал.
[attachimg=1] [attachimg=2]

Какой то он невалистый...

Добавлено позже:
Цитирование
Характерна в этом плане оценка Анатолем Франсом результатов одной из наиболее известных во Франции реставраций: «В Пьерфоне, право же, слишком много камней. Я убежден, что реставрация, предпринятая в 1858 году Виолле-ле-Дюком и законченная в дальнейшем по его чертежам, вполне обоснована. Я уверен, что вышки замка и все внешние оборонительные сооружения приняли свое былое обличье. Но старые камни, старые свидетели прошлого исчезли, и перед нами уже не замок Людовика Орлеанского, а модель этого старинного замка в натуральную величину. Руины разрушили, а это - своего рода вандализм» («Пьер Нозьер», 1899).
Название: Строительство Стоунхенджа
Отправлено: arhelon - 16.09.18 19:25
Перебивка.
Название: Строительство Стоунхенджа
Отправлено: beloff - 16.09.18 19:40
Благодарствуйте, ув.arhelon,
Существует мнение , что Стоунхендж являлся неолитической астрообсерваторией. Вот иллюстрация.
[attachimg=1]
Людики смотрят летнее солнцестояние.
 
Точка солнцестояния смещается по горизонту. Медленно , но верно.
Цитирование
Другими словами, каждый год весеннее равноденствие наступает немного раньше, чем в предыдущем году — примерно на 20 минут 24 секунды[1]. В угловых единицах смещение составляет сейчас примерно 50,3" в год, или 1 градус каждые 71,6 года[2]. Это смещение является периодическим, и примерно каждые 25776 лет точки равноденствия возвращаются на прежние места.
А точка равноденствия? А точка равноденствия в 90градусах от солнцестояния и движется зависимо.
Это связано с прецессией земной оси. Земля не только вращается - она еще и размахивает этой осью в Пространстве , образуя некий конус с вершиной в геометрическом центе геоида, простирающийся в бесконечность.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ea/Precesión.gif/220px-Precesión.gif)
Так образуется видимое движение Полюса Мира. Если бы знать, как строители задавали ориентацию возводимых зданий/сооружений - можно вычислить дату строительства.
Например, из ориентировки египетских пирамид почти строго север-юг(в настоящее время) можно сделать целых три вывода о начале строительства. Вернее, два с половиной.
1.Они построены совсем недавно.
2.Они при строительстве сориентированы от балды.
3. от обратного полвывода
Цитирование
Полюс мира сейчас почти совпадает с Полярной звездой. Во времена строительства Великих пирамид в древнем Египте (около 4700 лет назад)[что далеко не факт-beloff] он находился вблизи звезды Тубан (α Дракона).
я о такой звезде первый раз слышу. Точно, не навигационная. (посмотрел - 3 величины.)
Все два с половиной вывода представляются достаточно маловероятными. Надо посмотреть - велико ли в пирамидах Гизы отклонение от текущего север-юга.
Но вернемся в окрестности Эймсбери-Солсбери.
Вот не зная что у строителей сооружения было репером внутри Стоунхенджа(какая характерная точка должна со светилом соприкасаться) нельзя
судить о его древности. Кароч, не работает. А то что люди-туристы наблюдают закаты - в круглое здание состоящее из окон какоенть светило да заглянет когданть.
Название: Строительство Стоунхенджа
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.09.18 01:14
Разве что тогда можно было потрогать камни, а сейчас - лишь обойти их по кругу на расстоянии 50-100 метров.
Как Каабу.
Название: Строительство Стоунхенджа
Отправлено: АНГор - 17.09.18 12:27
Вот рисунок 1570 года (подозреваю, что не первый).

« Последнее редактирование: вчера в 01:27 »
Да первый. Иначе бы вы привели самый первый. Но его нет.
Т.е.  - этот рисунок, их  х//з какого-то манускрипта. Ссылки не было. Но запечатлён в первоначальном виде.
   Т.е. - с 6 000 лет до н.э. до 1570 г. он не претерпел изменений, а вот спустя 400 лет, после запечатления в гравюре, стал хламом.
К слову. Московский кремль был построен в 15 веке.
   
Название: Строительство Стоунхенджа
Отправлено: beloff - 17.09.18 20:04
не кликаются
Название: Строительство Стоунхенджа
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.09.18 01:27
К слову. Московский кремль был построен в 15 веке.
Раньше. Если в 1147 уже был "град Москов" ,значит был и Кремль-Детинец. Только от того здания(деревянного)вообще ничего не осталось. Каменный Кремль построен в 14 веке. Что от него осталось? По-моему,опять ничего. 15 век-уже часть сохранившихся до наших дней зданий Кремля. Изменялся непрерывно. Была при Екатерине II серьезная перестройка. И при СССР сносили и строили. Кажется,сейчас тоже что-то понемногу делают.

Добавлено позже:
Да первый. Иначе бы вы привели самый первый. Но его нет.
Т.е.  - этот рисунок, их  х//з какого-то манускрипта. Ссылки не было. Но запечатлён в первоначальном виде.
   Т.е. - с 6 000 лет до н.э. до 1570 г. он не претерпел изменений, а вот спустя 400 лет, после запечатления в гравюре, стал хламом.
Изображение на гравюре похоже на фотографии 19 века. Выходит, "хламом" Стоунхендж стал за последующие полвека. Раз "капитальная реставрация" понадобилась. :)

Добавлено позже:
Он нефотогеничен. Невыразителен. Не умещается в кадре. Не поражает воображение. Ну, канава наоборот... и он не Адрианов. Он контрАдрианов.
Неужели бойницы внутрь римской Британии смотрят? =-O
Название: Строительство Стоунхенджа
Отправлено: beloff - 18.09.18 01:45
Неужели бойницы внутрь римской Британии смотрят?
бойниц в доогнестрелную эпоху просто не было. И в огнестрельную не сразу появились. Без ствольного оружия бойницы не нужны. Поэтому я никогда не заикался по поводу бойниц в ВКС.
Адрианов вал , как и ВКС, несет функцию вещественного, грубого и зримого, обозначения границы. С оборонительной точки зрения он бесполезен так же , как и ВКС.
Название: Строительство Стоунхенджа
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.09.18 01:49
бойниц в доогнестрелную эпоху просто не было. И в огнестрельную не сразу появились. Без ствольного оружия бойницы не нужны. Поэтому я никогда не заикался по поводу бойниц в ВКС.
Для лучников разве не нужны?
Название: Строительство Стоунхенджа
Отправлено: beloff - 18.09.18 01:52
Кремль-Детинец.
Кремль-Детинец сразу возник в современном облике. Никаких белокаменных предшественников у него не было. Образцовая доогнестрельная цитадель. Вот прям венец развития таковых.  И тут же устарел.
И поэтому был продублирован Китай-городом.
 
Название: Строительство Стоунхенджа
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.09.18 01:52
Адрианов вал , как и ВКС, несет функцию вещественного, грубого и зримого, обозначения границы. С оборонительной точки зрения он бесполезен так же , как и ВКС.
С точки зрения МО бесполезны. Полезны с точки зрения ФМС. Трамп ведь не в оборонительных целях собирался на мексиканской границе построить стену(но и не для вещественного обозначения рубежей). Да и есть там уже стены. . . Осталось соединить в единую ВАС.
Название: Строительство Стоунхенджа
Отправлено: beloff - 18.09.18 01:55
Для лучников разве не нужны?
Активно не нужны - т.е. вредны. Для лучников нужны зубцы. Вышел из за зубца , стрЕльнул и за зубец. Лучник прицеливается поворачиваясь всем телом, а мушкетер - только мушкетом.
Название: Строительство Стоунхенджа
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.09.18 01:57
Активно не нужны - т.е. вредны. Для лучников нужны зубцы. Вышел из за зубца , стрЕльнул и за зубец.
В случае ВКС вероятно о зубцах и идет речь.
Название: Строительство Стоунхенджа
Отправлено: beloff - 18.09.18 02:05
Полезны с точки зрения ФМС.
Вал и с этой т.з. малополезен. Стена Трампа оборудована всякими следящими  девайсами и даже устройствами активного и пассивного противодействия преодолению. К тому она еще и труднопреодолима сама по себе. А на земляной вал надо таможников с пограничниками больше ,  чем было тогда шотландцев. Если только призвать на защиту вала злых духов...

Добавлено позже:
В случае ВКС вероятно о зубцах и идет речь.
Ну я же размещал картинки с ВКС - нет там ничего. Поставить по воину за каждый зубец - некому станет гаолян возделывать. И чумизу.
Название: Строительство Стоунхенджа
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.09.18 02:23
Вал и с этой т.з. малополезен. Стена Трампа оборудована всякими следящими  девайсами и даже устройствами активного и пассивного противодействия преодолению. К тому она еще и труднопреодолима сама по себе. А на земляной вал надо таможников с пограничниками больше ,  чем было тогда шотландцев. Если только призвать на защиту вала злых духов...
С северной стороны вала была "запретка" ,которую патрулировали конные сарматы-драгонарии.
Название: Строительство Стоунхенджа
Отправлено: Obladi-oblada - 18.09.18 13:00
Я полагаю,что первоначальные сооружения были возведены в 16 веке. То бишь,это подделка под глубокую древность.
С целью развития туризма?  *JOKINGLY*
Название: Строительство Стоунхенджа
Отправлено: beloff - 18.09.18 22:52
С целью развития туризма?
Паломничества, если вам так больше нравится. Чот тоже не получается - ни с какими англиканскими(ну это как христианские, только без патриархов и пап - как "Советы без коммунистов") святыми его вроде бы не связывали, а в 16в - это вам не 18в с его баловством вокруг только что выдуманной античности. Хотя... нет, не связывали и с античными - больно уж видок у каменьев диковатый...
Название: Строительство Стоунхенджа
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.09.18 01:08
Всеевропейское "баловство" вокруг античности началось еще в 15 столетии. Просто Англия 16 века нуждалась в символах, подкрепляющих ее государственный суверенитет и растущее национальное самосознание. Но апеллировать к античности она не могла из-за ассоциаций с папизмом. Ключевым-то было слово "Рим" ,а уж какие там понтифики(языческие или христианские)- дело второстепенное. Поэтому соорудили такой вот чудо-комплекс. Что такое- неизвестно,но "известно",что очень древнее. . . древнее города на берегах Тибра.
Кстати,а как в 16-18 веках объясняли строительство и назначение Стоунхенджа? Осмелюсь предположить,что как-то связывали с библейскими персонажами. Ведь эта эпоха- время расцвета "британо-израилизма"(фолк-исторической концепции происхождения британцев от десяти потерянных племен древнего Израиля). Если этот так, то катавасия вокруг Стоунхенджа является частным случаем т.н. "библейской археологии".
Название: Строительство Стоунхенджа
Отправлено: beloff - 20.09.18 02:20
Всеевропейское "баловство" вокруг античности началось еще в 15 столетии.
Не не не... вы тута, по моему мнению, приблужживаете - даже в 16в "античность" воспринимали несколько иначе :
Цитирование
Что же касается печати Римского царства, о которой
ты писал, то у нас есть своя печать от наших прародителей; а римская
печать нам также не чужда: мы ведем род от Августа кесаря (А что писал
еси... мы от Августа Кесаря родством ведемся... примериватьца к твоей высости не к
чему! -
Цитирование
«... мы как есть
государи почен от Августа кесаря, обладающему всею вселенною, брата его Пруса, его
ж постави в березех Вислы реки во град Машборок [siс!] и Торунь и Хвойница и
Преслава и Гданеск и иных многих городов по реку глаголемую Немон, впадшую в
море Варяжское, до сего часа по имени его зоветца Пруская земля. А от Пруса
четвертоенадесять колено до великого государя Рюрика даже и до нас, Божиею
благостью самодержцы есмя, ни от кого, кроме Бога, не жалаем, з Божьею благостью
свою честь держим и на своих государствах государствуем, потому и сами о себе
именуемся»
А вот начало 18 - луДше в ум не пришло
Цитирование
Санька объясняла с досадой:
— Это мужик, с коровьими ногами — сатир... Вы, Ольга, напрасно косоротитесь: у него — лист фиговый, — так всегда пишут. Купидон хочет колоть ее стрелой... Она, несчастная, плачет, — свет не мил. Сердечный друг сделал ей амур и уплыл — видите — парус... Называется — «Ариадна брошенная»... Надо бы вам это все заучить. Кавалеры постоянно теперь стали спрашивать про греческих-то богов. Это — не прошлый год... А уж с иноземцем и танцовать не ходите...
То есть "античность была - рукой подать, и вдруг провалилась в глубокую древность - по писаниям Иосифа Скалигера. Вона оно как ! Тыща лет , оказывается прошло - ученый человек пишет!
А этот ученый человек не только проставлял даты, но и требовал сурово карать за проповедь вращения Земли вокруг Солнца...
Название: Строительство Стоунхенджа
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.09.18 02:26
Не не не... вы тута, по моему мнению, приблужживаете - даже в 16в "античность" воспринимали несколько иначе :
Это у нас. Как и в Англии,наверное. Т.е. по внешнему периметру тогдашней Европы. А ближе к Средиземноморью уже господствовала привычная нам сейчас картина античности.
Название: Строительство Стоунхенджа
Отправлено: beloff - 20.09.18 02:40
А ближе к Средиземноморью уже господствовала привычная нам сейчас картина античности.
До Скалигера никто не заморачивался конкретными отстояниями по времени - да, Петрарка искал в Риме(и безуспешно)развалины зданий описанных классиками - но злополучная "тысяча" вылезла из под пера Скалигера в 1583г( *JOKINGLY*). До этого момента античность была "вчера".
Цитирование
Но больше всего он думал и вспоминал о том, чего уже не мог найти: «Где термы Диоклетиана и Каракаллы? Где цимбриум Мария, септизоний и бани Севера? Где форум Августа и храм Марса Мстителя? Где святыни Юпитера Громовержца на Капитолии и Аполлона на Палатине? Где портик Аполлона и базилика Гая и Луция, где портик Ливии и театр Марцелла? Где здесь построил Марий Филипп храм Геркулеса и Муз, а Луций Корнифиций — Дианы, где храм свободных искусств Азиния Поллиона, где театр Бальбса, амфитеатр Статилия Тавра? Где бесчисленные сооружения Агриппы, из которых сохранился только Пантеон? Где великолепные дворцы императоров? В книгах находишь все, а когда ищешь их в городе, то оказывается, что они исчезли или остался от них только жалкий след».
Цитирование
Где же найти тут rostra — знаменитую ростральную трибуну, с которой выступал Цицерон? Она была на Римском форуме, но где же сам Форум? Засыпанный щебнем и мусором, поросший сорняками, он стал почти неузнаваем. От арки Септимия Севера до арки Тита тянулись ряды домов и лачуг, напоминавших деревенские хижины, здесь же паслись коровы, валялись в грязи свиньи. Мавзолей Августа походил на холм, поросший виноградом. Из римских водопроводов один лишь Аква Вирго подавал признаки жизни, в других местах люди брали воду из колодцев или из Тибра. Этот город был скорее похож на города существовавшей некогда еще патриархальной республики, а не на Рим расцвета империи с теми формами жизни, о которых теперешние римляне давно забыли.
болд мой. Смысл выделения - Петрарка "не мог себе представить"(мем тайны.ли)что книги - фантастика. Что они написаны от лица никогда не существовавших людей и написаны ради денег. Человечество и сейчас то не вполне осознало этот феномен, когда напишешь - и написанное кагбэ начинает жить наряду с фактическим - человек же видит не глазами ,а мозгом! Прочитаешь - и прочитанное оживает в сознании, особенно в готовом, заранее согласным с такими писаниями. Это. кстати, подтверждение того , что человечество довольно молодо. Оно до сих пор готово внимать басням про Скрипалей, про "российский бук" - надо лишь талантливо написать, побольше навтыкать несущественных подробностей и сильных эпитетов, бросить искру - костер воображения дополнит картину деталями. Примерно то же и с нарративом - не соврешь,красиво не расскажешь,дело известное - о чем и следующий абзац.

Добавлено позже:
Цитирование
Точно так же глух был Рим и к голосу прошлого. Петрарка сразу убедился, что нигде не знают так мало о Риме, как в самом Риме. Впрочем, во всей Италии интерес к античности никогда полностью не угасал, он странным образом видоизменился. В Падуе показывали гробницу Антенора, в Милане с благоговением относились к статуе Геркулеса. В Пизе утверждали, что она основана Пелопсом, ссылаясь при этом на название — пелопоннесская Пиза. Венецианцы говорили, будто бы Венеция построена из камней разрушенной Трои. Существовало мнение, что Ахиллес правил некогда в Абруццах, Диомед — в Апулии, Агамемнон — на Сицилии, Евандр — в Пьемонте, Геркулес — в Калабрии. Аполлона считали то астрологом, то дьяволом и даже богом сарацин. Античным писателям изменили профессии: Платон стал врачом, а Цицерон — рыцарем и трубадуром. Вергилий считался магом, и в Неаполе рассказывали, что он спас город от мух, комаров, пиявок и змей, открыл гору Позилипо и заткнул кратер Везувия. На Капитолии стоял некогда чудесный дворец, в котором Вергилий будто бы создал знаменитое salvatio civium [2] — ряд заколдованных скульптур, которые олицетворяли провинции Римской империи, у каждой из них на шее висел колокольчик, и, если какая-нибудь провинция поднимала бунт, колокольчик подавал об этом весть, своим звоном призывая к действию сенат и императорские войска.
Название: Строительство Стоунхенджа
Отправлено: Дмитрий Карягин - 21.09.18 01:25
До Скалигера никто не заморачивался конкретными отстояниями по времени - да, Петрарка искал в Риме(и безуспешно)развалины зданий описанных классиками - но злополучная "тысяча" вылезла из под пера Скалигера в 1583г( *JOKINGLY*). До этого момента античность была "вчера".болд мой.
То,чего не мог найти Петрарка,нашли позже. Допустим, термы не Каракаллы,а Диаклетиана. Но существование колоссального материального наследия античности- факт. Возможно,мы не все из него правильно понимаем. Но оно объективно есть.
Тут в чем загвоздка. Если тысяча- лишняя,то тогда все еще более непонятно. Что же такого могло произойти,что вчерашнюю античность Петрарка не в состоянии был найти? "Тысяча" существует,как ни крути. Она либо растянута во времени на десять веков(по КВИ), либо сжата до двух-трех поколений,переживших натуральный апокалипсис и исповедывавших карго-культ( "Ренесанс"). Разоблачить Скалигера нетрудно. Куда тяжелей дать внятное объяснение тому,что было вместо этой "тысячи". Тут "альтернативщики" даже и не думают ничего. А без этого вся их деятельность бессмысленна.
Название: Строительство Стоунхенджа
Отправлено: medgaz - 21.09.18 01:34
А без этого вся их деятельность бессмысленна.
Она по-любому бессмысленна. Хотя с другой стороны... Занесло меня когда-то на выставку "альтернативных" художников вроде Павленского. И я подумал - польза все же от этого есть: пусть уж лучше они такие "инсталляции" производят, чем на людей с топором кидаются...
Название: Строительство Стоунхенджа
Отправлено: superskeptik - 21.09.18 01:45
Она по-любому бессмысленна
Одни люди на этом неплохие бабки делают. Другие нужную им идеологию на этой макулатуре строят.
Все при деле (кроме доверчивых читателей).
Название: Строительство Стоунхенджа
Отправлено: beloff - 21.09.18 01:46
То,чего не мог найти Петрарка,нашли позже. Допустим, термы не Каракаллы,а Диаклетиана.
Да. Капустное поле Диоклетиана нашли. Так прямо и написано на обочине. " я, Кошька, самоубивался сама". А я нашел отечественный кромлех.  https://taina.li/forum/index.php?msg=606648  *YES*
Название: Строительство Стоунхенджа
Отправлено: Дмитрий Карягин - 21.09.18 01:51
Она по-любому бессмысленна.
Но читать их смысл есть. Фоменко и Носовский,а также их эпигоны,зачастую пишут о вещах,которых вообще не понимают из-за недостатка общегуманитарных знаний. Однако пишут и это им в плюс.. Например,они говорят о заинтересованности Католической Церкви в "длинной" хронологии. Заинтересованность КЦ действительно имела место как по причинам теологического,так и политического характера. Но рассказывая про существующую триста лет назад оппозицию "длинной хронологии",они совершенно упускают из виду аналогичную заинтересованность оппозиционеров в "короткой хронологии": все "несогласные" как на подбор являлись приверженцами антитринитаризма. Внешне научный спор на самом деле был столкновением двух религиозных систем(а не борьбой науки с "церковным мракобесием",как это пытаются изобразить авторы книг по "НХ").
Название: Строительство Стоунхенджа
Отправлено: beloff - 22.09.18 04:48
Так, к слову.
https://youtu.be/EHCGLW2zrpM
Название: Строительство Стоунхенджа
Отправлено: Enny - 23.09.18 11:40
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=708419)
Название: Строительство Стоунхенджа
Отправлено: beloff - 23.09.18 15:08
https://youtu.be/4Thfip4Owz8
Название: Строительство Стоунхенджа
Отправлено: beloff - 27.09.18 05:39
https://youtu.be/o1fQkYfP3jY (https://youtu.be/o1fQkYfP3jY)
https://www.youtube.com/watch?v=uDPuQuKXgJ4 (https://www.youtube.com/watch?v=uDPuQuKXgJ4)
https://www.youtube.com/watch?v=Db7voUouj38 (https://www.youtube.com/watch?v=Db7voUouj38)
Название: Строительство Стоунхенджа
Отправлено: Никанор Босой - 14.10.18 12:45
Стоунхендж в Турции. (https://masterok.livejournal.com/2045283.html) Старше британского на несколько тысяч лет.
Название: Строительство Стоунхенджа
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.10.18 02:01
Стоунхендж в Турции.[/url] Старше британского на несколько тысяч лет.
По шкале Скалигера? :)
Название: Строительство Стоунхенджа
Отправлено: beloff - 15.10.18 02:40
Нащщот тысяч - по шкале Скалигера такого быть не может. По шкале Фоменко-Носовского - с оговоркой - что это другая цивилизация/другое человечество. Но это у них очень глухо - "проблема 535г.н.э.". Да и техника камнерезания куда совершеннее , чем Стоунхендж.
Название: Строительство Стоунхенджа
Отправлено: Сергей В. - 15.10.18 10:25
Стоунхендж в Турции. (https://masterok.livejournal.com/2045283.html) Старше британского на несколько тысяч лет.
Там датировка весьма спорная, они ее делали радиоуглеродным методом по кусочкам древесного угля. А в русской вике упомянут и весьма спорный геомагнитный метод. Очень трудно поверить, что это доземледельческий памятник - охота и собирательство это кочевье, а такой храм это совершенно явный признак оседлости, т.е. земледелия и одомашненного скотоводства, его нельзя возвести с кондачка по наитию, нужны приличный строительный опыт, твердая власть и приличная плотность населения, тем более, что там и стены присутствуют, и деревянные перекрытия видимо были. Как ни крути, но наиболее подходит период между шумерами и ранним Египтом.
Название: Строительство Стоунхенджа
Отправлено: АНГор - 15.10.18 10:38
Как ни крути, но наиболее подходит период между шумерами и ранним Египтом.
Цивилизации Египта не было когда была торговля между Шумером и Индом.
Да и техника камнерезания куда совершеннее , чем Стоунхендж.
Круче.
7 000 лет до н.э. И эт не богоборцы. И эт минимальный возраст Стоунхенджа Малой Анатолии.
Название: Строительство Стоунхенджа
Отправлено: beloff - 29.10.18 10:49
И наполнили ... песком. с полгода назад такой новенький разъехался по бревнышку. поисчу.
https://youtu.be/6lqOJbsH1Xo
[attachimg=1]
Название: Строительство Стоунхенджа
Отправлено: medgaz - 29.10.18 11:08
Зачем  на какую-то Японию смотреть, если есть куда более близкий к Урюпинску Липецку Елец. Пусть луДше японцы наш опыт перенимают по реставрации лютеранской кирхи в этом старинном русском городе. Это ж какая красота из старой развалины получилась...
(https://varlamov.me/2018/-/kg6.jpg)
(https://varlamov.me/2018/-/kg7.JPG)

Добавлено позже:
Там датировка весьма спорная,
Я как раз туда, в Шанлыурфу совсем скоро собираюсь. Разберусь и напишу.  :)
Название: Строительство Стоунхенджа
Отправлено: Никанор Босой - 30.10.18 09:12
Там датировка весьма спорная, они ее делали радиоуглеродным методом по кусочкам древесного угля. А в русской вике упомянут и весьма спорный геомагнитный метод.
Он настолько чувствителен, что с его помощью иногда определяли разницу в возрасте между внутренней и внешней стенкой одной и той же печи, использовавшейся долгое время (то есть время, прошедшее между постройкой и последней топкой). Наиболее действенен этот метод на глубину до 70 тысяч лет.

Очень трудно поверить, что это доземледельческий памятник - охота и собирательство это кочевье, а такой храм это совершенно явный признак оседлости, т.е. земледелия и одомашненного скотоводства, его нельзя возвести с кондачка по наитию, нужны приличный строительный опыт, твердая власть и приличная плотность населения, тем более, что там и стены присутствуют, и деревянные перекрытия видимо были. Как ни крути, но наиболее подходит период между шумерами и ранним Египтом.
Поскольку комплекс появился ещё до неолитической революции, происхождение в данном регионе земледелия и скотоводства следует, по-видимому, отнести к эпохе после 9 тыс. лет до н. э. В то же время постройка столь грандиозного сооружения требовала усилий большого количества людей и определённой социальной организации. Для мезолита это нехарактерно. По приблизительным оценкам, для изготовления и доставки колонн массой 10—20 т от каменоломни до постройки, которые разделяют до 500 м, при отсутствии тягловых животных требовались усилия до 500 человек. На самом деле некоторые колонны весят до 50 т, поэтому людей нужно было ещё больше[14]. Предполагают даже, что на таких работах использовали рабский труд[15], что также нехарактерно для сообществ охотников и собирателей. Такие работы требовали планомерных усилий и наличия социальной иерархии, в которой многие люди были подчинены одному религиозному или военному лидеру, и религиозный лидер должен был затем контролировать проведение ритуалов. В таком случае, само существование храмового комплекса в столь далёкую историческую эпоху свидетельствует о социальном расслоении на очень раннем этапе развития неолитической культуры.
Название: Строительство Стоунхенджа
Отправлено: Сергей В. - 30.10.18 09:54
Он настолько чувствителен, что с его помощью иногда определяли разницу в возрасте между внутренней и внешней стенкой одной и той же печи, использовавшейся долгое время
Ну вы почитайте о нем еще кое что.
само существование храмового комплекса в столь далёкую историческую эпоху свидетельствует о социальном расслоении на очень раннем этапе развития неолитической культуры.
Да, мы должны дружно выбросить все свои знания и представления о ранних цивилизациях в топку и поверить, что собиратели и охотники ни с того, ни с сего прониклись святостью, собрались в количестве не менее тысячи особей и дружно переквалифицировались в каменотесов и тягловую силу. Командовал ими и кормил то тогда их кто, интересно?

Добавлено позже:
Это ж какая красота из старой развалины получилась...
Неужели снесли, вот где уж точно, бог отнял последние мозги  =-O
Название: Строительство Стоунхенджа
Отправлено: medgaz - 30.10.18 18:28
Неужели снесли, вот где уж точно, бог отнял последние мозги
Нет, не снесли. Это они ее так "отреставрировали". С мозгами у владельцев здания действительно дело швах, но куда городские власти и общественность смотрели? Есть же закон об охране памятников архитектуры...
Название: Строительство Стоунхенджа
Отправлено: beloff - 30.10.18 20:09
https://youtu.be/lUSUIWL2RJk
https://youtu.be/MOJ5wIEKlC8
Название: Строительство Стоунхенджа
Отправлено: Сергей В. - 30.10.18 20:39
Костел в Орле, возведенный по проекту Иосифа Францевича Тибо-Бриньоля (прадед Николая):
(http://www.mrtour.ru/uploads/thibeaux-brignol/thibeaux-brignol-13.jpg)
Название: Строительство Стоунхенджа
Отправлено: medgaz - 30.10.18 21:02
Лютеранский собор/кирха, возведенный по проекту Иосифа Францевича Тибо-Бриньоля (прадед Николая) где-то в Орловской губернии
Это польский костел в Орле. Вот то, что от него осталось...

(http://orl.ec/images/22355999900.jpg)
http://orl.ec/index.php?title=%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%91%D0%BB (http://orl.ec/index.php?title=%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%91%D0%BB)
Название: Строительство Стоунхенджа
Отправлено: Сергей В. - 30.10.18 21:13
Это польский костел в Орле. Вот то, что от него осталось...
Да, это он и есть. И судьба его не менее печальна. А вот в Самаре великолепный кирпичный неоготический костел в лудшем виде  восстановили почти из такого же состояния.
Название: Строительство Стоунхенджа
Отправлено: beloff - 30.10.18 21:31
Лютеранский собор/кирха
Базилика и базилика - только что Тибо-Бриньоль.
И судьба не впечатляет.  https://taina.li/forum/index.php?msg=533314
Название: Строительство Стоунхенджа
Отправлено: medgaz - 30.10.18 21:34
А вот в Самаре великолепный кирпичный неоготический костел в лудшем виде  восстановили почти из такого же состояния.
В Самаре костел закрыли, как и везде, но само здание не трогали, там долгие годы был музей, что его и спасло от "реконструкции" по орловскому варианту.

Добавлено позже:
Базилика и базилика - только что Тибо-Бриньоль.
И судьба не впечатляет.
Да, перестроили "базилику и базилику" в уродливое строение - обычное для России дело, чему тут впечатляться?
Название: Строительство Стоунхенджа
Отправлено: beloff - 30.10.18 22:37
Несколько картинок о строительстве "истории".
[attachimg=1] [attachimg=2]
[attachimg=3]
Оссирион в Абидосе - если я прально понимаю? Анунахи лазерными полутерками затирали штукатурку.
[attachimg=4] [attachimg=5]  эррозия гранита?

[attachimg=6] очень древняя арматура в очень древнем будд. храме

Добавлено позже:
такой новенький разъехался по бревнышку
[attachimg=7] [attachimg=8]
[attachimg=9] [attachimg=10]
Название: Строительство Стоунхенджа
Отправлено: beloff - 31.10.18 19:19
Строительство в разгаре
https://youtu.be/Fr2_BDB123I
Название: Строительство Стоунхенджа
Отправлено: beloff - 10.11.18 00:00
/
Название: Строительство Стоунхенджа
Отправлено: ЁлыПалы - 10.11.18 02:55
Я полагаю,что первоначальные сооружения были возведены в 16 веке. То бишь,это подделка под глубокую древность. Но подделка,которой четыреста лет,это уже не подделка.
Создавать такую (слишком "древнюю") подделку нецелесообразно: она будет относиться к другому народу - не к британцам. Сейчас строительство европейских мегалитических сооружений связывают с носителями I2, но, может быть, Стоунхендж построили древние (догерманские) скандинавы - носители I1.
Название: Строительство Стоунхенджа
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.11.18 02:59
Создавать такую (слишком "древнюю") подделку нецелесообразно: она будет относиться к другому народу - не к британцам.
Вы уверены,что в 16 столетии люди рассуждали именно таким образом?

Добавлено позже:
древние (догерманские) скандинавы
Лопари что ли?

Добавлено позже:
Сейчас строительство европейских мегалитических сооружений связывают с носителями I2, но, может быть, Стоунхендж построили древние (догерманские) скандинавы - носители I1.
:)
Название: Строительство Стоунхенджа
Отправлено: ЁлыПалы - 10.11.18 03:05
Вы уверены,что в 16 столетии люди рассуждали именно таким образом?
Думаю, что британцам было известно время прихода их предков на острова...

Цитирование
Лопари что ли?
Нет. У лопарей обнаружены слова, не сводящиеся к финскому и другим языкам, но из этого делается предположение только о том, что лопари переняли их у догерманских скандинавов. При этом, эти скандинавы жили там, когда туда пришли лопари. Их считают кроманьонцами, пережившими там ледниковую эпоху (будто бы, там, в Доггерленде, было ледниковое убежище с подходящими условиями).

Оффтоп (текст не по теме)
Но это - нечто странное: кроманьонцы должны были придти только после окончания оледенения. Но по графику температур и датам получается, что 60 000 - 40 000 лет назад они зачем-то отправились на север на фоне начавшегося около 100 000 лет назад похолодания. А максимальным оно было 15-20 тысяч лет назад
Название: Строительство Стоунхенджа
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.11.18 03:48
Думаю, что британцам было известно время прихода их предков на острова...
Почему так думаете?
Они в 16 веке вообще оперировали такой категорией как "британцы" ?

Добавлено позже:
У лопарей обнаружены слова, не сводящиеся к финскому и другим языкам, но из этого делается предположение только о том, что лопари переняли их у догерманских скандинавов. При этом, эти скандинавы жили там, когда туда пришли лопари. Их считают кроманьонцами,
Вроде,в саамском существует самодийский языковый субстрат.
Название: Строительство Стоунхенджа
Отправлено: ЁлыПалы - 10.11.18 06:08
Почему так думаете?
Они в 16 веке вообще оперировали такой категорией как "британцы" ?
Если - так, то было бы совсем уж странно, если бы решили такую подделку создать. Такое могли бы делать, например, чтобы убеждать в давности владения землёй... Но тогда надо свою историю подгонять под эту древность (вроде бы, такие попытки неизвестны), и изображать на камнях какие-то понятные символы или надписи, чтобы выдавать за творение предков.

"В середине XVII века английский архитектор Иниго Джонс выдвинул версию, что Стоунхендж возвели древние римляне. Некоторые учёные средних веков считали, что Стоунхендж построили швейцарцы или немцы".

Т.е., сразу отнесли к достижениям других народов...

Добавлено позже:
Вроде,в саамском существует самодийский языковый субстрат.
Существует, но "треть субстратной лексики не находит соответствия в финно-угорских (или каких-либо других) языках. Происхождение этой лексики неизвестно, но предполагается, что она происходит из языков древнейшего населения севера Европы, ассимилированного саамами".

Опять же, сопоставления в поисках носителей приводят к I1 и I2: и в случае с германцами, и в случае с саамами. У германцев тоже есть "несводимый" субстрат (видимо, какой-то другой, или - другая часть того же).
Название: Строительство Стоунхенджа
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.11.18 01:22
Если - так, то было бы совсем уж странно, если бы решили такую подделку создать. Такое могли бы делать, например, чтобы убеждать в давности владения землёй... Но тогда надо свою историю подгонять под эту древность (вроде бы, такие попытки неизвестны), и изображать на камнях какие-то понятные символы или надписи, чтобы выдавать за творение предков.

"В середине XVII века английский архитектор Иниго Джонс выдвинул версию, что Стоунхендж возвели древние римляне. Некоторые учёные средних веков считали, что Стоунхендж построили швейцарцы или немцы".

Т.е., сразу отнесли к достижениям других народов...
Зачем убеждать? Разве в 16 веке кто-то оспаривал у англичан их часть острова?
Название: Строительство Стоунхенджа
Отправлено: beloff - 14.11.18 01:45
https://youtu.be/qK80s5SP0L8
Название: Строительство Стоунхенджа
Отправлено: beloff - 14.11.18 21:48
https://www.youtube.com/playlist?list=PLqh_deciQKtuQHaTN_8a20-6gEmHirK6Y (https://www.youtube.com/playlist?list=PLqh_deciQKtuQHaTN_8a20-6gEmHirK6Y)
особенно злободневна связка 10-11 фильмов на фоне очевидного противостояния ЕС Кирилла и ВП Варфоломея...
Дмитрию предложил бы 12-13 фильмы особливо.
Название: Строительство Стоунхенджа
Отправлено: beloff - 18.11.18 17:32
Реконструация от автора.
https://youtu.be/5bdDk0vjCaI
Название: Строительство Стоунхенджа
Отправлено: beloff - 23.11.18 12:22
https://youtu.be/RAirwW3TY-A
Название: Строительство Стоунхенджа
Отправлено: beloff - 01.12.18 11:39
https://youtu.be/BfgIYWyOEzI
Название: Строительство Стоунхенджа
Отправлено: beloff - 20.01.19 14:00
По моему он чота подмешивает , этот Салль... не?
https://youtu.be/ilKhPhLtFnY
Название: Строительство Стоунхенджа
Отправлено: ivanes - 20.01.19 16:16
в Самаре великолепный кирпичный неоготический костел в лудшем виде  восстановили почти из такого же состояния.
У Вас, случайно нет фото этого костёла?
Мне очень нужно!
Если да, - заранее благодарю!
Название: Строительство Стоунхенджа
Отправлено: beloff - 24.01.19 14:58
https://youtu.be/JSnn5trrFiU
Название: Строительство Стоунхенджа
Отправлено: beloff - 26.01.19 04:24
https://youtu.be/Qoc0pYFP-Os
Название: Строительство Стоунхенджа
Отправлено: beloff - 29.01.19 13:49
[attachimg=1]
Название: Строительство Стоунхенджа
Отправлено: beloff - 05.02.19 19:11
https://youtu.be/AEuTsYp-zVQ
Допотопные газопроводы - это крутовато, канешь, но картинки интересные. Крепости-звезды тоже интересно. Ну и объём работ по отношению к численности населения.

Добавлено позже:
https://youtu.be/Qoc0pYFP-Os - опятьобратно жеж - не любо - не слухайте. Глазами смотрите.
https://youtu.be/864ZbCBk3B4
https://youtu.be/jU2DASGFDW4
Название: Строительство Стоунхенджа
Отправлено: beloff - 06.02.19 21:49
Артефакты истории
« Ответ #2258 : 07.07.18 17:33 »
https://youtu.be/ydNxnskfnEc  продолжение трехпалой истории
https://youtu.be/pHv8baYmTLc
https://youtu.be/c6Fm4INVxFQ
Название: Строительство Стоунхенджа
Отправлено: Саша Ветер - 06.02.19 23:05
 *SMOKE*
Разве есть какая то загадка в Стоухендже?  Что вам непонятно? Место проведения различных обрядов... от жертвоприношений до захоронений... Плюс к этому сельское хозяйство... и астрономия... Ничего интересного...
Название: Строительство Стоунхенджа
Отправлено: beloff - 07.02.19 05:55
Разве есть какая то загадка в Стоухендже?
Нет. А должна быть?
Название: Строительство Стоунхенджа
Отправлено: beloff - 07.02.19 06:31
Что вам непонятно?
Абсолютно все понятно.
от жертвоприношений
девственницами?
до захоронений
каковых особо то и не найдено.
Плюс к этому сельское хозяйство
Тогда есть загадка - как сельское хозяйство в наши дни обходится без таких гмгм... приспособлений?
и астрономия
господи помилуй... какая астрономия у пещерных людей? гастрономия если только, да и то не каждый день... у манси вот есть астрономия? вы же большой знаток...
Ничего интересного
Понятно, гинекологии же нет савсем нисколько. Значит, повезло - мимо пройдете.
Название: Строительство Стоунхенджа
Отправлено: beloff - 08.02.19 13:22
https://youtu.be/q2PRdie6WIQ
https://youtu.be/BfgIYWyOEzI
Название: Строительство Стоунхенджа
Отправлено: beloff - 08.02.19 13:42
https://youtu.be/zTgwkmztMKU
Фальшивая древность Китая
https://youtu.be/4XHZt99zLg4