Можно ли одним костром обогреть 9 туристов. Не вопрос. - стр. 13 - Кедр - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Можно ли одним костром обогреть 9 туристов. Не вопрос.  (Прочитано 89356 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

Zinzoldatt


  • Сообщений: 511
  • Благодарностей: 232

  • Был 21.11.24 13:09

Вот! И не надо никаких оговорок и отговорок - это лишнее.
Нет ув.Сергани. Если соединить все остальное - состояние одежды, место обнаружения, отсутствие следов пребывания у костра, наличие спичек в кармане Слободина (кстати напомните ка - емнип кроме Слободина ни у кого не осталось спичек в карманах, Окишев (да знаю мы все можем подвергать сомнению) говорил о множестве обгоревших спичек у кедра, вероятность пребывания у костра тех, кто был обнаружен на склоне все таки куда меньше.
Давайте. Начните с Вашего объяснения, почему нет ожогов на руках ни у кого?
Наверное потому что руки в огонь не совали? Это странно? Руки можно пытаться согреть в подмышках - а вот ноги страдали сильнее. Они прошли довольное большое расстояние, пересекли ручей - желание согреть ноги было куда сильнее. Да и я понял, что по Вашему мнению, ожог мог возникнуть только как дело рук убийц. Вы же иные варианты не принимаете - поэтому вопрос только для вопроса

Сергани

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Наверно не стали прочитывать дальше объяснения, в каком случае рефлексы не способен осуществиться. Или это сознание так отбивается невниманием, незамечанием того, чего не хочется видеть и понимать.
Сознанию уже хочется это развидеть. Вляпалось по неосторожности.
Читаем цитату: "По всей наружной поверхности голени ожоговая поверхность на участке размером 31 х 10 см. пергаментной плотности... бурочерного цвета с обугливанием тканей и лопнувшим кожным покровом"
Речь не о коже брюк. Речь идет о кожном покрове человека. В Вашем варианте - даже сверхчеловека.
Но и у суперменов должны оставаться рефлексы.
Или нет?
Руки он, видите ли, отдергивает, а нога у него - вместо кочерги.
Добавлено позже:
Если соединить все остальное
то получится винегрет. Ну, а зачем он нам?!
Наверное потому что руки в огонь не совали? Это странно?
Нет. Это как раз нормально. Странно совать в костер голову. Или ногу. И держать ее там, пока не лопнет кожа. Или верхнюю часть левого рукава - вот как и зачем это вообще можно сделать?! Странно сжечь в костре свой носок, разорвав его перед этим.
« Последнее редактирование: 05.09.18 20:24 »

Zinzoldatt


  • Сообщений: 511
  • Благодарностей: 232

  • Был 21.11.24 13:09

Ходили по снегу над пустотой с небольшой зимней водой. Как ходят по ледяному мосту в горах над ручьём, или просто по льду водоёма, только под последним без большой пустоты над водой. Нередко и проваливаются, когда присутствуют  условия непрочности льда, моста, снега.
Давайте начнем с того, что никакого льда в ручье образоваться не могло по определению. Никогда. По определению. Где Вы увидели лед в ручье - я не знаю, но любой снег, попадающий в ручей будет не превращаться в лед, а таять. Так же, как не может образоваться сколь нибудь значимый фрагмент льда на поверхности ручья. Так как ручей, в отличие от реки, не имеет глубокого русла, не подвержен суточному перепаду температур. Забудьте. Местами, могут образовываться небольшие наносы снега, над поверхностью воды - как на фото, но ступить на них Вы не можете по определению, так как моментально промочите ноги. На фото ручей в феврале, но мы не знаем сколько снега было в феврале 1959 года. Тем не менее, место, в котором обнаружены тела, определенно находится прямо в воде. Без каких либо около воды, с краю и т.д. Действительно, над ручьем, при обильном снегопереносе образуются сначала арки (как мы видим на фото, которые постепенно (при конечном росте вверх) и прибывании новых масс снега смыкаются, образуя надув (по которому весной спокойно ходили поисковики). Но для образования прочного наста, способного выдержать вес человека, нужен толстый слой снега, который возвышается не выше уровня видимого на фото. Если они действительно ходили по такому карнизу, а не по краю русла (где обнаружен настил) то выходит сбоку, на уровне их местонахождения, уже была практически вровень с уровнем конца арок на фото, поверхность, где ни о какой копке пещеры речь идти не может.

Сергани

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

желание согреть ноги было куда сильнее.
Еще раз читаем цитату из акта
"По всей наружной поверхности голени ожоговая поверхность на участке размером 31 х 10 см. пергаментной плотности... бурочерного цвета с обугливанием тканей и лопнувшим кожным покровом"
Неужели желание действительно могло быть настолько сильным?..

Zinzoldatt


  • Сообщений: 511
  • Благодарностей: 232

  • Был 21.11.24 13:09

Ну, а зачем он нам?!
Нет так нет. Вы темазоводчик

Добавлено позже:
Неужели желание действительно могло быть настолько сильным?..
А вы как считаете?
Цитирование
отморожение пальцев конечностей и ожог II – III степени /у костра/.
обнаруженные (вписано от руки, прим. сост.
« Последнее редактирование: 05.09.18 20:29 »

Сергани

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

А вы как считаете?
Я пока никак не считаю. Я пока только читаю. И не вижу в актах ни одного упоминания ни об одной хотя бы обожженой стопе. Ни одной. На руках - нет. На стопах - нет.
Что они грели?
И зачем Вы положили сюда цитату об обморожении конечностей? Мы же говорим об ожогах, об огне, о попытках согреться.
Или нет?
А, догнал.
Вы решили, что ожог II – III степени относится к пальцам конечностей? Напрасно. Возрожденный перечисляет все значимые повреждения, это ожог голени. С лопнувшей кожей.
« Последнее редактирование: 05.09.18 20:37 »

Zinzoldatt


  • Сообщений: 511
  • Благодарностей: 232

  • Был 21.11.24 13:09

Вы решили, что ожог II – III степени относится к пальцам конечностей? Напрасно. Возрожденный перечисляет все значимые повреждения, это ожог голени. С лопнувшей кожей.
Нет я решил, что человек полностью потерял чувствительность конечностей, более того, уже практически погибал, но боролся за жизнь, идя на крайние меры ради возвращения чувствительности конечностям.
« Последнее редактирование: 05.09.18 20:51 »

Сергани

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Нет я решил, что человек полностью потерял чувствительность пальцев, кроме того, уже практически погибал, но боролся за жизнь, идя на крайние меры ради возвращения чувствительности конечностям.
Но у него же нет на руках ожогов.
Почти. Есть "кожная рана размером 1,5 х 1 см. и 1 х 0,5 см. темнокоричневого цвета, плотная на ощупь с обугливанием" - можно предположить, что схватил уголек, но рана на средней фаланге.
Если прикидывать по описанию ожогов, то нет никаких оснований предполагать, что Кривонищенко грел в костре руки или ноги.
А у Дорошенко вообще нет ожогов на теле, но обморожение пальцев зафиксировано.

Ais


  • Сообщений: 492
  • Благодарностей: 219

  • Был 18.08.22 22:42

Давайте начнем с того, что никакого льда в ручье образоваться не могло по определению. Никогда. По определению. Где Вы увидели лед в ручье - я не знаю, но любой снег, попадающий в ручей будет не превращаться в лед, а таять. Так же, как не может образоваться сколь нибудь значимый фрагмент льда на поверхности ручья. Так как ручей, в отличие от реки, не имеет глубокого русла, не подвержен суточному перепаду температур.
Разве Вы где-то видели у меня что-то про лёд в ручье, что так тщательно это критикуете. У меня про обледенелый снизу снег в ручье. Такой же, как во множестве ледяных мостов в горах. От льда на реках с медленным течением и озёрах они отличаются тем, что размер пустоты разный ото льда до в, поскольку разный механизм образования этой пустоты.
Местами, могут образовываться небольшие наносы снега, над поверхностью воды - как на фото, но ступить на них Вы не можете по определению, так как моментально промочите ноги. На фото ручей в феврале, но мы не знаем сколько снега было в феврале 1959 года.
Но есть фото оттуда и из того времени, где чётко видны метровые обвалы снега в такую надводную пустоту. Как уже говорилось ранее(наверно, Вы пропустили этот пост) открытосьь или закрытость промоин зависит от уровня снега, насколько вырос нанос-краниз, чтобы закрыть незамерзающую воду, чем выше снег, тем большую ширину между берегами он может накрыть полностью.
Мы отлично знаем, сколько было места конкретно в месте трагедии, поскольку есть объективный факт - высота от поверхностных теряемых веточек до дна ручья. И это достаточной высоты снега по берегам, чтобы полностью накрыть карнизами ущельице по руслу и промоины.
Действительно, над ручьем, при обильном снегопереносе образуются сначала арки (как мы видим на фото, которые постепенно (при конечном росте вверх) и прибывании новых масс снега смыкаются, образуя надув (по которому весной спокойно ходили поисковики). Но для образования прочного наста, способного выдержать вес человека, нужен толстый слой снега, который возвышается не выше уровня видимого на фото. Если они действительно ходили по такому карнизу, а не по краю русла (где обнаружен настил) то выходит сбоку, на уровне их местонахождения, уже была практически вровень с уровнем конца арок на фото, поверхность, где ни о какой копке пещеры речь идти не может.
Уже хорошо, что понятно. как смыкаются арки при большом снеге, и что под аркой остаётся пустота, где работают испарения воды сильнее, чем при незакрытой арке. А снег там и тогда был как аз большой, значительно больше, чем на фото. Уровень снега как раз был такой, для какого Вы допускаете прочный наст (который фактически не сверху, а снизу слоя снега, где испарения воды и образуют существенные обледенения снега.

Что касается настила, то его высота была около метра над водой. Где-то не менее, а то и более 50-и сантиметров под настилом вспоминает Аскинадзи, а кроме того, если настил был в русле, а не на бережку, то он был на сухом возвышении тоже не меньше сантиметров 30-и. То есть, уже около метра над водой. Так же настил был где-то в 4-х метрах метрах от места трагедии, где не было таких условий профиля, который образует большую подснежную пустоту. Кроме того, нора копается с некоторым уклоном вниз, чтобы лаз в неё был как можно ниже. тогда сберегается тепло. Вот и получается, что для норы в трёх метрах снега до дна было вполне подходящее место. Можно примерно почитать: около1 метра ото дна до настила, полтора метра высота настила и полметра снежная крыша норы до настила, итого 3 метра, как оно и есть от поверхностных веточек до дна. Площадка же перед лазом в нору была выше (раз лаз и нору с наклоном вниз роют в сугробе). То есть, расчищенная площадка для костра перед норой могла быть уже на расстоянии около двух метров надо дном, и оставался уже небольшой слой на вершине обледенелой снизу арки над пустотой, которая возникал от накрытия карнизом и таяния с обледенением изнутри снизу от испарений незамерзающей воды. В какой-то момент она не выдержала людей на ней и треснула в своей обледенелости снизу, нарушив всю устойчивую систему крепления стен снега на основании крутых берегов. Треснувшая вершина упала, стены съехали по крутым берегам  в русло на место пустоты (фотка тут на форуме есть с тех мест, где зафиксировано обрушение снега в пустоту примерно на метр, но то была меньшая пустота и без обвала стен, соответственно меньшему размеру пустоты и меньшей крутизне опоры  берегов. В общем, всё очень сходится. И сам профиль около уступа Рокотяна способствует именно образованию более широкой арки, вернее, снежного шатра над водой, при значительной крутизне опоры берегов.

Добавлено позже:
Есть "кожная рана размером 1,5 х 1 см. и 1 х 0,5 см. темнокоричневого цвета, плотная на ощупь с обугливанием" - можно предположить, что схватил уголек, но рана на средней фаланге.
Если на внешней или боковой поверхности фаланги и при этом нет ожога на внутренней поверхности большого пальца, то, значит, не хватал уголёк. Хватают внутренней поверхностью пальцев. И тогда причина этого обугливания может быть ровно той же, что и на ноге. Этот уголёк был прижат к фаланге под завалом, когда человек не может двинуть конечностями, чтобы отдёрнуть, даже если очень печёт.  Да и само состояние придавленности своей панической эмоциональной составляющей значительно  отвлекает чувствительность нервной системы   от точечных болей. Это фактически шок, при котором доминанта в мозгу отключает сигналы от нервных окончаний. Но если и чувствовал, то всё равно не мог самостоятельно быстро освободиться и отдёрнуться от жгущего источника.
Костёр, точно так же обрушился вместе с людьми и рассыпался. Направление обрушения и местонахождение каждого относительно костра определяет, кому досталось угодить на раскалённые угольки и головешки.
« Последнее редактирование: 05.09.18 21:38 »

Zinzoldatt


  • Сообщений: 511
  • Благодарностей: 232

  • Был 21.11.24 13:09

Разве Вы где-то видели у меня что-то про лёд в ручье, что так тщательно это критикуете. У меня про обледенелый снизу снег в ручье. Такой же, как во множестве ледяных мостов в горах. От льда на реках с медленным течением и озёрах они отличаются тем, что размер пустоты разный ото льда до в, поскольку разный механизм образования этой пустоты.
Вы чувствуете разницу лед - и снег? Каким образом в арке ручья мог образоваться ледовый мост? Из за более теплого воздуха ручья, который попадает в воздушную подушку? И что? Снег, при температуре выше 0 град превращается в лед? До какой толщины? На снимке откопа нет никакой значимой прослойки льда. Обледенелый снег? Ну допустим. Сколько толщины необходимо для поддержания веса человека?
Но есть фото оттуда и из того времени, где чётко видны метровые обвалы снега в такую надводную пустоту. Как уже говорилось ранее(наверно, Вы пропустили этот пост) открытосьь или закрытость промоин зависит от уровня снега, насколько вырос нанос-краниз, чтобы закрыть незамерзающую воду, чем выше снег, тем большую ширину между берегами он может накрыть полностью.
Мы отлично знаем, сколько было места конкретно в месте трагедии, поскольку есть объективный факт - высота от поверхностных теряемых веточек до дна ручья. И это достаточной высоты снега по берегам, чтобы полностью накрыть карнизами ущельице по руслу и промоины.
Какие метровые обвалы? Вы о чем? На всех фото ручья есть надувы, смыкающиеся в русле.  Высота арки (краев) конечна - и на фото выше это прекрасно видно. Сколько обледенелого снега нужно, чтобы выдерживать вес нескольких человек? Вы представляете?
Чем Выше карниз (а на фото видно где он срастался) - тем меньше высота стенки. Веточки по Вашему вели прямо в воду? Нет, они вели к настилу, который находился не на карнизе, а с краю русла ручья. И о чем это говорит? Что да - арка не соединилась, а имелся склон, вероятно даже более пологий.
Знаете - недавно С.Доронин подсчитал количество снега. Если интересно вот его расчет:
Цитирование
Климатические наблюдения, на постоянной основе, во всех районах Земного Шара ведутся уже 250 лет, кажется, на самом деле больше. Всё что нужно, это запросить в сети климат по Северу Свердловской обл. Прежде всего нас интересуют осадки. Самая ближняя точка- метеостанция Бурмантово. К ней и "обратимся"- средняя годовая норма осадков-541мм. О как?! Что? Вам еще не скучно? Без снежных пещер, надувов, обвалов и всего остального снежнопрочего, об этом можно уже забыть, плюнуть и растереть. Для сравнения, возьмём к примеру Приэльбрусье, тоже не самый снежный район, но вы кажется там были?! По высоте 2000м. над у/м, а это ниже поляны Азау)) По тропинке от поляны Чегета до Терскола зимой не гуляли? Аккурат 2000м над у/м- 900мм в период с ноября по апрель, т.е за 5 месяцев, почти в 2 раза больше , чем в Бурмантово за год, в Ивделе ещё меньше, не верите? Так посмотрите сами)) А между прочим, в тех буераках что вдоль тропы от Чегета в Терскол рюкзак то хрен закопаешь в феврале, снега "маловато будет". Теперь давайте посмотрим по месяцам- Январь-28мм, Февраль- 18, Март-20, Апрель-35, Май-48, Июнь-63,Июль-87, Август-78,Сентябрь-56,Октябрь-46,Ноябрь-34,Декабрь-28мм. До чего-ж суров район, среднегодовая температура -1,2 гр С ! ))) 6,5 месяцев в году положительные температуры , от Апреля до середины Октября, а следовательно, в эти месяцы осадки- это дождь)) Подсчитаем- получаем- 35+48+63+87+78+56+23=390мм воды в год. Теперь , 541-390=151мм в эквиваленте водного столба , чистого снега в год, Это по самым радужным подсчетам 64см снега, размазанного ровным слоем по рельефу за зиму)))))) Что-то и мне грустно стало, и это ещё весьма оптимистично. Т.к. подсчитано к 25% обьёму вода-снег, на самом деле % больше, т.е. снега меньше, потому как в Октябре, с половины месяца средняя температура -0.9 С, а это 40% от водного столба, в Ноябре -10, это 32-35%, в январе -20 это 10-12% но там всего 28мм, в феврале -18 это 11-13% но он вообще самый "сухой" в году- 18мм. Март -8 опять же 35%. С учетом передува совсем вниз долины, "застревания" снега в лесу, складках рельефа, таяния и испарения- ребята , блин, ГДЕ СНЕГ??? А на первое февраля- когда туристы пришли к ручью, по среднегодовой норме-23+34+28+28= 113мм.= 35-40см снега. Это итак в большую сторону округлил, ну уж, ладно, я сегодня "добрый" умножим на 2, а то скажете- это по Бурмантово, а там -"горы", снег валил- ужас, зима аномальная выдалась- хорошо , умножим на 3))))) Один фиг , больше чем на фоточке под постом не будет. Так что не было никаких страшных снегов у ручья в момент появления туристов- НЕ БЫЛО. Водичка, камешки ну и так, местами до метра снега, для антуража. Если бы, не тот ветродуй, о котором тот-же Попов-" таких ветров в феврале , я тут не помню", который "вычистил" следы-столбики туристов, и перенес грубо минимум 30000 кубов снега со склона вниз в т.ч . и в ручей , так и лежали бы тела "открытыми" до конца февраля. С обычными ветрами, канаву ручья заносит где-то к середине марта, на 1,3-1,5 метра, что видно по фото и видео представленным в сети. А тогда, в 59ом , это произошло на месяц раньше и больше обычного из-за снегопада 31.01-01.01. и сильнейшего ветра, но ничего особенного не случилось, простое , не совсем штатное перераспределение снега. Как я подсчитал 30000куб.метров? да очень просто-500метров - гарантированное расстояние идущих следов. 30см-глубина снега на склоне, минимум определено по высоте следов, 200метров, по фото от палатки-ширина выдутого склона-минимум. Имеем 500Х200=100000 метров кв. площадь склона. 100000: 3 глубина снега=33000 кубометров минимум.
Я лично делаю очевидный вывод - снега на начало февраля было - немного. см 30 (помнится столько же было под настилом - нет? Могу ошибаться), и форма ручья в сечении имела даже более пологую по краям форму, надув же образовался в результате обильного снегопереноса (помните сколько упоминаний о сильнейшем ветре во время поисков?)
Еще и костер... Вы понимаете, что тела, обнаружены в воде. Не с краю, а именно  - в точке, где имеется перепад высот русла? В этой точке возник надув (который после обвала образовался заново?) Вы видите фото ручья в феврале?Где бы Вы там развели костер конкретно. На островке прыгая по островкам снега, которые возвышаясь над водой на 10-15 см выдерживают вес человека?
Вас не тревожит глубина снега (надутого) под которым обнаружены тела на склоне? И увеличение глубины по мере спуска вниз?


Поблагодарили за сообщение: АНК

За активное участие в жизни форума 

Rubl


  • Сообщений: 5 409
  • Благодарностей: 4 875

  • Расположение: Сибирь-матушка

  • Был 10.05.20 14:21

Я прошу извинения за возможный флуд у уважаемого темозаводчика, главнейшего самодура и деспота в рамках этой темы, храни его Аллах.
Но мне хотелось бы вынести небольшое замечание уважаемому господину Ais.

Я трижды перечитал Ваш пост и не уловил сути.

Все дело в том, что есть известное в узких профессиональных кругах правило. Оно гласит;
Чем больше ваш пост выходит за рамки монитора, тем меньше его информативная ценность для читателя.
И еще я хотел бы привести в пример цитату Страшилы Мудрого, которому, волею судеб, вложил мысли в голову Великий Гудвин, под руководством А. Волкова;
"Где много слов, там очень мало мудрости"

Глубокоуважаемый Ais, храни вас все боги Олимпа, это сказано не в укор и не с целью обидеть.
Это просто просьба формулировать свои мысли не столь витиевато.
Спасибо!
― А я не буду ему ответ писать. Я ему ответ нарисую! (с) Шарик

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

Есть "кожная рана размером 1,5 х 1 см. и 1 х 0,5 см. темнокоричневого цвета, плотная на ощупь с обугливанием" - можно предположить, что схватил уголек, но рана на средней фаланге.
Вероятней, что Георгий намеренно приложил к пальцам головешку.

Сергани

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Костёр, точно так же обрушился вместе с людьми и рассыпался.
Вся Вселенная обрушилась и рассыпалась. Сочувствую. Но в нашей требую безусловного выполнения правил и соблюдения норм приличия. Или всё обрушится и рассыпется.
Ais,
либо Вы будете писать по существу и только о костре под Кедром и о том, что с ним связано, либо никакого либо больше для Вас не будет. 

И приношу свои глубокие извинения всем, кому я до этого выказывал раздражение и высказывал упреки за нарушения. Я просто не знал, что такое настоящая жизнь.

Добавлено позже:
Вероятней, что Георгий намеренно приложил к пальцам головешку.
Может быть.
Но тогда можно предположить, что он и голень намеренно калечит. Так?
« Последнее редактирование: 06.09.18 14:41 »

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Профиль разлогинен.

Сергани

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Если Возрожденный считает пальцы обычным манером, начиная с большого, то головешкой довольно таки проблематично нечаянно и одновременно оставить точечные ранки на средних фалангах безымянного пальца и мизинца: либо головешка должна быть затейливой формы, либо пальцы причудливо сложены.
Однако на головешке, которую мог взять левой рукой Юра, могло оказаться два обжигающих участка: как раз под средними фалангами 4 и 5 пальцев.
Почему нет?

Ais


  • Сообщений: 492
  • Благодарностей: 219

  • Был 18.08.22 22:42

Оффтоп (текст не по теме)
Zinzoldatt, наверное, хоть и хочется, не буду в этой теме отвечать на Ваш ответ, так как это от заявленной темы уходит, хотя логика как бы естественно подводит к этому из данной темы. Когда-нибудь в другой теме всё равно этот вопрос будет обсуждаться, там и вклинюсь. Не охота разветвлять эту тему, хоть и в естественно вставшее вопросом русло  по делу.


Поблагодарили за сообщение: Сергани

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Нет я решил, что человек полностью потерял чувствительность конечностей, более того, уже практически погибал, но боролся за жизнь, идя на крайние меры ради возвращения чувствительности конечностям.
Голень не теряет чувствительности. Стопы - да. Голень - нет.

Zinzoldatt


  • Сообщений: 511
  • Благодарностей: 232

  • Был 21.11.24 13:09

Голень не теряет чувствительности. Стопы - да. Голень - нет.
Эм. При переохлаждении? Или вообще?

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Эм. При переохлаждении? Или вообще?
Вы же говорили о развитии обморожений? Если Кирпичем по голове, то наверно везде можно потерять чувствительность.

Zinzoldatt


  • Сообщений: 511
  • Благодарностей: 232

  • Был 21.11.24 13:09

Вы же говорили о развитии обморожений? Если Кирпичем по голове, то наверно везде можно потерять чувствительность
Да я говорил о переохлаждении. Можете более подробно описать почему голень никогда не теряет чувствительность? Признаться для меня это новость.

ODYSS

  • Только чтение

  • Сообщений: 82
  • Благодарностей: 40

  • Расположение: форум

  • Был 02.03.19 13:41

Да я говорил о переохлаждении. Можете более подробно описать почему голень никогда не теряет чувствительность? Признаться для меня это новость.
Признаться для меня тоже, столько раз терял чувствительность голени на холоде. Сидел, голень к камню прижал, мороз, пока отдыхал она потеряла чувствительность.

Сергани

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Интересно, однако. А что можно вообще чувствовать голенью? Потеря чувствительности пальцев - это утрата возможности осязать ими. Никогда не пробовал осязать голенью. Неужели можно?

Добавлено позже:
При первой степени обморожения страдают только пальцы. И в первую очередь - всегда и все - реагируют именно на проблемы с пальцами рук и ног. Всё остальное - потом. Может быть, если не предпринять никаких мер по защите и  восстановлению работоспособности конечностей.
Пальцы голых рук замерзнут намного раньше и намного ощутимее, чем пальцы ног, если на ногах есть хоть каая-то защита от холода. А на состояние голени пользователь вообще не будет обращать отдельного внимания - не до того ему будет к тому моменту, когда от холода пострадает и эта часть тела.   
« Последнее редактирование: 10.09.18 09:11 »

ODYSS

  • Только чтение

  • Сообщений: 82
  • Благодарностей: 40

  • Расположение: форум

  • Был 02.03.19 13:41

А на состояние голени пользователь вообще не будет обращать отдельного внимания - не до того ему будет к тому моменту, когда от холода пострадает и эта часть тела.
Пожалуй соглашусь.

Zinzoldatt


  • Сообщений: 511
  • Благодарностей: 232

  • Был 21.11.24 13:09

Никогда не пробовал осязать голенью
Контакт с огнем можно. Причем ощутимо.

Сергани

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Контакт с огнем можно. Причем ощутимо.
Уж не хотите ли Вы сказать, что Юра как раз пробовал поосязать что-нибудь голенью?

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Да я говорил о переохлаждении. Можете более подробно описать почему голень никогда не теряет чувствительность? Признаться для меня это новость.
Потому что анатомия другая. Другое кровоснабжение, мощные мышцы и прочее. Если мы говорим о глубоких обморожениях. А болевые рецепторы не только в коже

Добавлено позже:
Уж не хотите ли Вы сказать, что Юра как раз пробовал поосязать что-нибудь голенью?
Осязательные рецепторы - не болевые рецепторы)) осязательные, кстати, чувствительны к холоду. Не надо отмороживать руки или губы, чтобы ухудшилось осязание.
Боль - это другое.
« Последнее редактирование: 10.09.18 13:47 »

Сергани

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Боль - это другое.
Безусловно. Однако в моем личном опыте замерзания мешала не столько боль (я вообще, по правде говоря, не помню такой), сколько именно утрата чувствительности пальцев. Боль можно перетерпеть. А вот неспособность застегнуть воротник со временем может обернуться бедой. И проблема с пальцами рук не сводится только к пуговицам или крючкам на одежде. Любые ограничения в активных действиях и противодействиях - начало действительно серьезных проблем.

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

Голень не теряет чувствительности. Стопы - да. Голень - нет.
Признаться для меня это новость.
Для меня тоже. Возможно, нам смогут сообщить что-то поконкретней, чем вот это абстрактное
анатомия другая. Другое кровоснабжение, мощные мышцы и прочее. Если мы говорим о глубоких обморожениях. А болевые рецепторы не только в коже
По существу, процесс отморожения обусловлен ухудшением кровоснабжения тканей. Сначала снижается кровоток в капиллярах, затем в венулах и артериолах. Кровь сгущается в сосудах охлаждаемой ткани вплоть до образования пристеночных тромбов. Возникает некроз кожи и подкожной клетчатки. Глубина поражения и обуславливает степень отморожения.
Третья-четвертая степень отморожения конечностей, зафиксированная Возрожденным, свидетельствует о состоявшемся некрозе кожных поверхностей, а следовательно - и о потере чувствительности. Поэтому можно утверждать, что и обугливание кожи пальцев Георгия на руке, и обугливание кожи на голени, и следы на бедре от ножа - свидетельства сумеречного состояния психики Кривонищенко, пытающегося любой ценой разбудить угасающую нервную деятельность.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Безусловно. Однако в моем личном опыте замерзания мешала не столько боль (я вообще, по правде говоря, не помню такой), сколько именно утрата чувствительности пальцев. Боль можно перетерпеть. А вот неспособность застегнуть воротник со временем может обернуться бедой. И проблема с пальцами рук не сводится только к пуговицам или крючкам на одежде. Любые ограничения в активных действиях и противодействиях - начало действительно серьезных проблем.
Ну вы же не голенью все это делали? :-[ и даже подозреваю, что имея действительно важные проблемы с руками - не голень вы отогревали в первую очередь.

Добавлено позже:
Цитирование
свидетельства сумеречного состояния психики Кривонищенко, пытающегося любой ценой разбудить угасающую нервную деятельность..
Это сугубо ваше оценочное мнение. Причём ошибочное.
Проблема может быть в том, что неправильно обосновывая тезис вы дискредитируете его. И то, что вы не можете найти других аргументов скорее всего свидетельствует о слабости тезиса.
« Последнее редактирование: 10.09.18 15:57 »


Поблагодарили за сообщение: Эни

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

Это сугубо ваше оценочное мнение. Причём ошибочное.
Проблема может быть в том, что неправильно обосновывая тезис вы дискредитируете его. И то, что вы не можете найти других аргументов скорее всего свидетельствует о слабости тезиса.
Ничего не понял. В чем ошибочность, подскажите.