Три сестры

[Gulia70]

Ну это их дело когда делать экспертизу

ну тогда... и это дело другой стороны, когда объявлять всему миру о характере и насилии Х.

Обвинять Михаила в растлении сестер и избиении без наличия доказательств с первого дня, можно,

другая сторона (Арсен в перв.очередь) тоже с первого дня 
- заявлял, что отец супер пупер хороший, набожный
- что пропали деньги со счетов
- обвиняла сестер
-обвиняла аурелию
-обвиняют мать аурелии

Одной стороне можно все,

другой тоже можно всё.
нашли свидетелей из борделя.
делают ДНК

Да, Хачатурян сам ответить не может.
вы только и упираете на это.
но за него говорят дела.
за человека всегда могут сказать его поступки.

[АннаМария]

Михаил избивал свою семью.

Правда та же Аурелия говорит, что когда она жила в семье отец детей не бил, а те 2,5 года когда она отсутствовала  они ей не жаловались, не то что на избиение, но даже на шлепки и синяков она не видела. К тому же тетя и бабушка жили рядом, сестры к них ходили и никто ничего подобного не замечал. Это как понять? Если человека бьют, это всяко проявится на его эмоциональном состоянии, подавленность, стресс, но никто этого не видел. Врут  родственники, хотя у Шепелева видно, что Наина переживает, плачет, она же сказала, что один брат, другие племянницы и ей вдвойне тяжелее.

[sypari]

 Между жертвой и мучителем образуется замкнутый порочный круг , из которого нет выхода , либо жертва восстанет на мучителя, либо мучитель  избавится от жертвы , общество , закон , государство обычно узнаёт тогда, когда уже поздно развести мучителя и жертву в разные стороны , когда совершенно непоправимое .

[АннаМария]

ну тогда... и это дело другой стороны, когда объявлять всему миру о характере и насилии Х.

Однако, одни подождали ОБЪЯВЛЯТЬ всему миру, а другие сразу объявили.

другая сторона (Арсен в перв.очередь) тоже с первого дня 
- заявлял, что отец супер пупер хороший, набожный
- что пропали деньги со счетов
- обвиняла сестер
-обвиняла аурелию
-обвиняют мать аурелии

Это не так Арсен говорил, что характер у Михаила был крут и мог ударить, но за какую-то провинность.
Так пропало же 15 тыс. руб.,
И был прав в обвинениях как оказалось. Мать Аурелии содержала притон, ее он был или чей-то еще неизвестно, брат Аурелии это не отрицал и более того сказал, что сам с Михаилом занимался криминалом, хотя его мать божилась, что это не так.

[Gulia70]

Если человека бьют, это всяко проявится на его эмоциональном состоянии

дык проявилось.
вот так проявилось!

[АннаМария]

другой тоже можно всё.
нашли свидетелей из борделя.
делают ДНК

Это все после обвинения в систематических изнасилованиях и избиениях. Потому, что не складывается картинка. Тут не раз писалось. По фото сестер из интернета не видно что над ними издевались и что они были забитые тихони. Честно, вот не могу понять, их бьют, а они приглашают домой парней с выпивкой, их за это бьют, а они опять и все выставляют в интернете чтобы отец увидел и избил. Ну не ведет себя жертва насилия так.

Добавлено позже:

дык проявилось.
вот так проявилось!

Т.е. проявилось не в гостях у тети с бабушкой, а убийством отца. У тети были веселые, а потом раз и все, причем все сразу трое.

Добавлено позже:

Между жертвой и мучителем образуется замкнутый порочный круг

Это когда они одни, там родственников дофига и отец часто отсутствовал дома, они могли выходить из дома и делать все что захотят.

[sypari]

Михаил был крут и мог ударить ? Это прелестно. Вас когда нибудь били по лицу? Это было круто ? Вам понравилось ?

[arhelon]

 Интересно - была бы такая реакция общественности, если бы сестры Хачатурян убили бы не своего отца, а, например, его бородатого племянника?

[Gulia70]

Вопрос "за что убили?" важнее всей лжи и хитросплетений этой семейной истории. Способ убийства слишком жесток для простого желания вырваться из оков семейного тирана. Причина тут должна быть ломовой.

мне больше всего интересен именно этот момент.
ведь занести руку с ножом -на это надо иметь ... ну очень сильный мотив.
но точно не 15 т.рублей.

и редкостное единение мыслей у всех троих.

[Laura]

Если отсечь все лишнее, то мотив убийства очень простой и ясный - страх разоблачения конкретного проступка.
Не накопленные взорвавшиеся страдания,  не наследство, не аффект.
Искали на что-то определенное с подругами/друзьями наличку, не нашли и, прекрасно осознавая возможные последствия, все-таки оплатили покупку с карты. Или сделали перевод.
Все прочее - объяснение возникновения мысли об убийстве, суть частичное оправдание (если все правда) либо усугубление (если ложь). В "если" разберется следствие.

[юлия8980]

Послушайте, как Михаила никто не заставлял жить,так и жертв никто не заставлял жить с тираном. причина одна у всех-за частую это либо жилищный либо материальный вопрос.опять жертва жертве рознь.
[часть сообщения удалена модератором]

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.

[Lika23]

Своим, возможно и оправданным, негативным отношением к сёстрам и Аурелии вы лёгким движением руки пытаетесь обелить ... отца, заранее беря слово "изверг" в кавычки
При том, что убийство совершали дети и, насколько мне известно, они по разным передачам не ходят и интервью не дают

А в чем обеление убитого ? Просто пока нет никаких объективных причин/ доказательств, которые хотя бы морально позволили оправдать  жестокое  умышленное убийство. И при чем тут гендерная солидарность? Оправдывать всех по гендерному признаку что ли?

[Gulia70]

страх разоблачения конкретного проступка.

и это должно быть что-то серьезное.

 

Искали на что-то определенное с подругами/друзьями наличку, не нашли и, прекрасно осознавая возможные последствия, все-таки оплатили покупку с карты. Или сделали перевод.

это бы не преминул озвучить Арсен. а кроме 15 тыс. вроде бы ничего не говорили.

они понимали что на чаше весов??
даже если не ходить в школу последний год... ума бы хватило понять, что они сядут!

[sypari]

Послушайте, как Михаила никто не заставлял жить,так и жертв никто не заставлял жить с тираном. причина одна у всех-за частую это либо жилищный либо материальный вопрос.опять жертва жертве рознь.

А если жертве 10 лет ?  Куда идти ? На улицу?

[Laura]

это бы не преминул озвучить Арсен. а кроме 15 тыс. вроде бы ничего не говорили.

Это из переписки с телефона. Если она не фейк, конечно. Следователи наверняка уже выяснили, что там было с движением по счету карты - и выписки взяли и подруг опросили.

Например, я бы никогда не стала ругать своего шестнадцатилетнего сына за истраченные 300 рублей. Это же вроде бы мелочь.

Разворачиваемый текст

Но если бы вдруг узнала, что истрачены они были на бутылку водки, выпитой им одним или с кем-то - дело приняло бы иной оборот

Так же и в этом случае, 15 т.р. для жертвы была мелочь, но если бы он узнал, на что, то им был бы, как написано в переписке, "***ц".

[Vietnamka]

Laura,
Ты никогда не пыталась разговаривать с настоящими сумасшедшими?

[юлия8980]

А если жертве 10 лет ?  Куда идти ? На улицу?

И какой жертве в данном случае 10 лет?

Добавлено позже:

Laura,
Ты никогда не пыталась разговаривать с настоящими сумасшедшими?

Для того ,чтобы ставить такие диагнозы должны быть основания ,с таким подходом у нас любого в шизики можно записать

Добавлено позже:

и это должно быть что-то серьезное.

 это бы не преминул озвучить Арсен. а кроме 15 тыс. вроде бы ничего не говорили.

они понимали что на чаше весов??
даже если не ходить в школу последний год... ума бы хватило понять, что они сядут!

Именно потому ,что ум какой никакой был ,пытались имитировать самооборону ,и одна из сестёр .и ушла бы она на условен ,ну или пару лет.как говориться почувствуйте разницу

[Lika23]

Именно потому ,что ум какой никакой был ,пытались имитировать самооборону ,и одна из сестёр .и ушла бы она на условен ,ну или пару лет.как говориться почувствуйте разницу

Может поэтому и способ убийства такой выбран, который допускает возможность сослаться на самооборону... Может и нож поэтому убитого использовали, а не кухонный, например? если конечно это вообще правда, что это его нож из машины, а не слова Арсена

[Vietnamka]

.Для того ,чтобы ставить такие диагнозы должны быть основания ,с таким подходом у нас любого в шизики можно записать

С таким подходом,  чтобы достаточно уверенно рассуждать о мотивах убийств, надо наверно иметь в этом личный опыт. Нет?

[LP]

Странно что закон , права, мораль и даже Достоевского тут упоминают только по отношению к Х., а то что девочки с рождения жили в таком кошмаре   вне закона, морали , прав , в каком то средневековом мракобесии ,то что мать с отбитой годами  головой , сын, который собственной тени боится это ВСЁ нормально?

В таком кошмаре и мракобесии, что сиськами светили в интернетах по поводу и без.

[юлия8980]

С таким подходом,  чтобы достаточно уверенно рассуждать о мотивах убийств, надо наверно иметь в этом личный опыт. Нет?

Нет ,и это не одно и тоже как вы понимаете.ставить психиатрический диагноз заочно (впрочем как и любой)я считают непроф.ну да суть не в этом ,кем бы он не был убили его великовозрастные девицы ,которые отдыхали,одевались на деньги тирана,не соблюдая его нормы и тд.вы мне хотите сказать ,что у вас дома не было негласных законов ,которые вы не рискнули бы нарушать?я в 11 должна была быть дома ,что я и делала,а если бы не делала ,то словила бы .поэтому не надо мне про тиранию

[LP]

Ужос! Сразу видно, что выросли в средневековом мракобесии и были так забиты, что тени своей боялись

[Helga]

Между жертвой и мучителем образуется замкнутый порочный круг , из которого нет выхода , либо жертва восстанет на мучителя, либо мучитель  избавится от жертвы , общество , закон , государство обычно узнаёт тогда, когда уже поздно развести мучителя и жертву в разные стороны , когда совершенно непоправимое .

В ситуации когда
 то ли
три шалавы изводили в ноль немолодого папашу, тщетно пытавшегося сделать из дочек  "моральных" (Мимино") молодых девушек.

! No longer available

 то ли нездоровый на голову человек делал с попавшими в его полную и неограниченную ничем власть  - дочками всё, что хотел, вплоть до самых жутких вещей
 остаётся надеяться на квалификацию экспертов и следователей

[Laura]

Laura,
Ты никогда не пыталась разговаривать с настоящими сумасшедшими?

Я не то что пыталась, а разговаривала неоднократно с двумя настоящими сумасшедшими. Даже с тремя, третий залез на крышу нашего дома и ходил по ней ночью. Таким образом он почтил память моего деда, который умер в период госпитализации скорбящего. Все они были очень странными, рассказывали много чего из своей параллельной жизни, писали фантастические письма, но не на кого не нападали с кулаками. Только не переносили запирания.
Личного опыта убийств у меня, правда, нет, пока никого не убила   

27.08.2018   16:18 - 17:45
- Ну как у вас дела? Обошлось?
- Нет. Он хочет посмотреть выписку карты. Нам ***ц. ... он пойдет в сбер. Сунет в автомат карту. И там будет история.

27.08.2018  19:30 убийство

Страх перед разоблачением своего осознанного действия с заведомым знанием возможных последствий является причиной убийства (следствия страха последствий).
Ненормальная обстановка в семье является причиной мысли об убийстве как о выходе. Не каждый ведь решит, что выходом будет физическое избавление.

[Vietnamka]

Laura,
Они "сумасшедшие" потому что живут и мыслят в других системах координат, совершенно отлично от нас. К ним невозможно приложить наши понятия и невозможно понять их аргументы. Это первое чему учили нас на психиатрии. Это не плохо и не хорошо, просто по другому. 
Ровно так же невозможно оценивать психологию жертвы и прикладывать свои понимания ситуаций. В твоей жизни за 300 рублей сыну не будет ничего. За 30 000 ему что-то наверняка будет, но в твоём понимании добра и зла. Но мы не знаем и не понимаем ту систему координат.

[Laura]

Галь, я вообще не пытаюсь оценивать психологию жертвы _{(хотя, например, манера разговора пострадавшего, его заговаривания и многократное повторение фраз дают определенный сигнал, при этом, например, известную фразу можно истолковать несколько в другом контексте)}. Я читаю диалог и смотрю на время. И вижу, что причина и следствие присутствуют. Как уже писала, отсекая все обстоятельства с обеих сторон.

Честно говоря, вообще не понимаю причину противостояния двух лагерей здесь.

Оффтоп (текст не по теме)

Мой сын, когда ему было лет 5, в достаточно трудное материально время проиграл с карты папы, по простоте оставленной подключенной к компу, порядка 6 тысяч на какие-то кристаллы. Он играл в игру, и когда появлялась кнопка КУПИТЬ, ребенок простодушно ее нажимал. Получил спокойный разговор с доступными разъяснениями.
Но ты права, это мое понимание. В другой семье, может, и избили бы.

[mrv]

Laura,
Они "сумасшедшие" потому что живут и мыслят в других системах координат, совершенно отлично от нас. К ним невозможно приложить наши понятия и невозможно понять их аргументы. Это первое чему учили нас на психиатрии. Это не плохо и не хорошо, просто по другому. 
Ровно так же невозможно оценивать психологию жертвы и прикладывать свои понимания ситуаций. В твоей жизни за 300 рублей сыну не будет ничего. За 30 000 ему что-то наверняка будет, но в твоём понимании добра и зла. Но мы не знаем и не понимаем ту систему координат.

Я, я разговаривала с настоящими сумасшедшими! На работе! Здесь в Америке их полно и они спокойно по улицам ходят. У нас была клиентка, она искренне считала, что её сосед хочет её убить. Переубедить её было просто невозможно, у неё были ответы на все вопросы - да, она жила в своей собственной системе координат. С жертвами насилия ещё хуже, я думаю, хотя в жизни их не встречала (или не знала, что они жертвы, никто же об этом рассказывать не будет случайному встречному). Там всегда вырастают дети с проблемами поведения, особенно если насилие сексуальное было. И да, выставляют сиськи в интернет и чего похуже, т.е. вообще  работают проститутками, в стриптизе и т.п. Так что неудивительно.

[юлия8980]

Laura,
Они "сумасшедшие" потому что живут и мыслят в других системах координат, совершенно отлично от нас. К ним невозможно приложить наши понятия и невозможно понять их аргументы. Это первое чему учили нас на психиатрии. Это не плохо и не хорошо, просто по другому. 
Ровно так же невозможно оценивать психологию жертвы и прикладывать свои понимания ситуаций. В твоей жизни за 300 рублей сыну не будет ничего. За 30 000 ему что-то наверняка будет, но в твоём понимании добра и зла. Но мы не знаем и не понимаем ту систему координат.

Ну тогда на психиатрии ,вам же объясняли (нам во всяком случае точно),что понятие нормы -очень размывчато.вы сейчас пытаетесь за сумашествие выдать их ценности ,понимание в вопросах воспитания(отличающиеся от ваших),но никто вам не скажет ,что именно ваше восприятие норма и именно ваша реакция на ту или другую ситуацию нормальна.вот и все.вы за 6 тысяч пожурили,где то бы наказали.но и то и другое пока не переходит границы закона имеет место быть

[Толстый Мо]

27.08.2018   16:18 - 17:45
- Ну как у вас дела? Обошлось?
- Нет. Он хочет посмотреть выписку карты. Нам ***ц. ... он пойдет в сбер. Сунет в автомат карту. И там будет история.

27.08.2018  19:30 убийство

Страх перед разоблачением своего осознанного действия с заведомым знанием возможных последствий является причиной убийства (следствия страха последствий).
Ненормальная обстановка в семье является причиной мысли об убийстве как о выходе. Не каждый ведь решит, что выходом будет физическое избавление.

Laura, видели ли Вы февральский пост одной из сестёр, начинающийся фразой: "Бабуля с Нонной и со всеми остальными свалили вчера к себе, остался ток пахан, мы - девки и Серый..?
Гуляет сейчас в Сети, на днях его опубликовали в группе поддержки сестёр во "ВКонтакте".
Ключевые фразы письма:
"мама рассказала Нелли, что папа пристаёт к ... (там вымарано разместившим) и что мы об этом знаем";
"папа нас с ... (вымарано)  позвал, меня об стенку ё... л, её за волосы тянул";
"меня опять избил, кулаком по голове ударил, у меня с уха кровь идёт";
"я реально так больше не могу".
Как много интересного в одном коротком письме подруге, не правда ли? Жаль, на Первом другие мэйлы показывали.
И если это не фальшивка, как заявляют сторонники порядочного отца и гражданина по имени Михаил Хачатурян, то история с картой - лишь жалкий повод отправить его из устроенного им ада в преисподнюю иного ранга. Причины были повесомее.
   

[Дмитрий Карягин]

Если отсечь все лишнее, то мотив убийства очень простой и ясный - страх разоблачения конкретного проступка.
Не накопленные взорвавшиеся страдания,  не наследство, не аффект.
Искали на что-то определенное с подругами/друзьями наличку, не нашли и, прекрасно осознавая возможные последствия, все-таки оплатили покупку с карты. Или сделали перевод.
Все прочее - объяснение возникновения мысли об убийстве, суть частичное оправдание (если все правда) либо усугубление (если ложь). В "если" разберется следствие.

Интересно,выгодно ли будет стороне защиты оглашение цели,на которую были потрачены пресловутые 15 тысяч. Равно, имеет ли потерпевший заинтересованность в прояснении данного вопроса? Мне почему-то кажется,что вот именно это так и останется навсегда загадкой,ответ на которую нужен только посторонней публике.