Три сестры

[sypari]

От австрийского мучителя Фритцеля жена родила 6 детей, а его родная дочь родила в подвале бункере за 25 лет от него семерых , никто никогда не смел на него пожаловаться , вся семья его боялась , жена знала что он живет с дочкой с 10 лет , но боялась и молчала , однокласницы девочки знали что с ней что происходит , но тоже молчали , братья и сестры догадывались, все молчали , все боялись и это в Европе . Давайте зададимся всеми вашими вопросами, зачем жена от него рожала , зачем дочь от него рожала , почему не пошли в полицию ???

[Толстый Мо]

По опыту знакомых могу сказать: рожают и от тиранов. Причём и молдаванки, и армянки, и русские. Особенно, если у пап есть деньги и авторитет.
Но что мне эта бедная Аурелия и её примитивным взглядом на жизнь?
На причину убийства никто из близких и вообще участников четырёх (!) передач даже не намекнул.
А если пытался намекнуть - затыкали, ибо адвокаты в зале.
Значит, ждём результатов следствия. Пока же все споры - о разнице в морали, взгляды на которую тут у каждого свои, как я смотрю.

[Ahaspi]

любопытно, как настырно тут оправдывают убийц. Ладно адвокаты и сми, это их работа, а тут зачем  убийц выгораживать. Этак можно половину родни перерезать, и сказать сами виноваты.

При чем разумные доводы о том, что девахи были достаточно взрослые, и имели все возможности, что бы уйти от столь ненавистного отца, игнорируются. И совершенно напрасно, кстати, потому что они намного реалистичнее этих баек из сми, которыми убийство отправдывается

[Дмитрий Карягин]

Оценка ее личности никак не влияет на оценку личностей подозреваемых и жертвы.

Добавлено позже:Согласно Семейного Кодекса РФ обязаность по воспитанию детей возложена как на отца так и на мать. Так что оценка ее личности очень даже влияет на личность детей, особенно девочек.

Выкинули всего одно слово и сразу перевернули весь смысл того,что я говорил. Нехорошо.

[Толстый Мо]

любопытно, как настырно тут оправдывают убийц. Ладно адвокаты и сми, это их работа, а тут зачем  убийц выгораживать. Этак можно половину родни перерезать, и сказать сами виноваты.

Прежде всего люди здесь обмениваются мнениями, пытаясь понять причины жестокого и крайне необычного убийства, совершённого юными москвичками.
Что совершенно нормально для рубрики "Криминал" интернет-портала, посвящённого тайнам и загадкам.
Ahaspi, пытаться понять мотивы убийцы - не значит его оправдывать.
В десятый раз повторю: все девчонки участвовали в убийстве, а значит сядут на несколько лет. Это аксиома. Жалеть или нет загубленную молодость - дело вкуса каждого.
Что толкнуло на зверство сестёр Хачатурян, вот в чём загадка. "Аморальные личности" - слабый аргумент для меня лично, знаете ли.
Тем не менее, тут есть и те, кто пытается вот так вот просто и без лишних аргументов произошедшую трагедию объяснить.
Что-то вроде: до мозга костей развращённые девицы завалили излишне ругачкого отца. Слишком просто. Мне не верится. Жду результатов следствия.
 

[arhelon]

А кто юридически является матерью?

Ну, я имела в виду - кто является юридически матерью сестер Хачатурян ( если они Хачатурян юридически).

[arhelon]

Михаил отец-одиночка, так Аурелия сама сказала.

http://yurist-moscow.ru/posobija-otcu-odinochke/

Разворачиваемый текст

Как это ни печально, но в нашей стране наряду с одинокими матерями существуют отцы-одиночки. На них ложится огромная ответственность.
Если при наличии супруги, верной спутницы, матери общих детей, можно как-то разделить обязанности: домашние хлопоты, занятия с детьми, прогулки – на жене, а тяжелая мужская работа, ремонт дома, добыча денег в семью – это уже мужское дело. А когда он остается один, неважно, умерла супруга, просто ушла из семьи, пропала без вести, попала в тюрьму – все приходится тянуть самому.
 А когда мать-одиночка тянет все сама - это нормально. 

В ЗАГСе Хачатурян получал свидетельство о рождении 3-х дочерей, в графе - мать у которых стоял прочерк? А кто же в роддоме их рожал, и на кого выписывалась справка?

[arhelon]

Видимо поэтому и отказывалась от детей

И на сэкономленные средства Хачатурян купил 2 квартиры в Москве. 
 Если она отказалась от детей прямо в роддоме, на каком основании Хачатуряну их отдали всех - он же не был в зарегистрированном с ней браке?
 

[Толстый Мо]

... Видимо поэтому и отказывалась от детей.

Домыслы. Вы не оперируете фактами по этому вопросу, как и все здесь. Мы ими просто не располагаем.

Добавлено позже:

Михаил отец-одиночка, так Аурелия сама сказала.

Ну, она же постоянно лжёт... С чего тут-то доверие?

[arhelon]

но по какой-то причине мать от детей отказалась

Странно, что дети потом зарезали не ее, а "отца-одиночку" 

[Толстый Мо]

Да мне все равно домыслы или нет...

Вот странно, а другим тут - нет! Что очень важно для воссоздания картины совершённого преступления.
И потом, Вы уж определитесь, АннаМария, что у Вас в центре внимания, в прицеле, так сказать: взрослые девицы, которые должны отвечать за содеянное, или несчастные брошенные матерью дети.
А то в одном случае Вы педалируете тему негодяйки-матери, в которую и девочки пошли, заведомо испорченные ею, в другом - убеждаете, что это вполне взрослые стервы без морали и эмпатии.
Как-то много для двух школьниц и студентки, право слово!

Оффтоп (текст не по теме)

И, если не затруднит, "Вы" при обращении ко мне всё-таки с заглавной буквы пишИте. Орфография у Вас итак хромает, а тут ещё манерность... Перебор.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума

[Толстый Мо]

АннаМария, Вы сделали Аурелию Дундук ну разве что не козой отпущения, уж очевидное не отрицайте.
Из всего, что Вы пишите о ней, вывод один: женщина просто монстр. Явный перевод стрелок с жестокого Михаила на "блудную" жену.
Да, и один раз - не Карабас. Это я по поводу оффтопа. Читайте мой.

Оффтоп (текст не по теме)

Одна лишняя буква на 10 страниц написанного - это что!.. У Вас не всегда понятно, когда предложения начинаются. Да и логика хромает. Умножьте на заведомо проблемную орфографию - ...

[Enny]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
Предлагаю участникам перестать обсуждать друг друга и перейти к обсуждению темы, иначе она будет закрыта. Спасибо за понимание

[LP]

ОМГ, дело Коэна, дубль 2.

[sypari]

Чисто с практической точки зрения кому стало хуже от того что Х. больше нет ? Дочкам, соседям , жене , наркоманам , которым он  продавал ладан , его родным ? Кто пострадавшая сторона ? Вел бы себя прилично , ничего бы с ним не случилось .

[юлия8980]

Ну а если кто то решит ,что вы,я и тд ведут себя неприлично и хуже никому не будет ,если нас не будет?

[Сергей В.]

Чисто с практической точки зрения кому стало хуже от того что Х. больше нет ? Дочкам, соседям , жене , наркоманам , которым он  продавал ладан , его родным ? Кто пострадавшая сторона ? Вел бы себя прилично , ничего бы с ним не случилось .

И вам тоже нужно срочно "Преступление и наказание" читать. Просто поразительное по цинизму и правовому нигилизму высказывание. Это я уже молчу про наркоманов и ладан.

[Аглая]

Но расчётливый садист Хачатурян и держал Аурелию на коротком поводке все эти годы, используя её фактически бесправное положение. С четырьмя детьми и тотальным контролем сожителя и оставалось только плакать. Да и то, наверное, украдкой.

На видео в передаче у Шепелева Аурелия не выглядит бесправной жертвой, а скорее, наоборот - довольной и счастливой, к тому же, совершенно не боится своего садиста. И вообще, из этой передачи стало понятно во многом поведение Хачатуряна в семье. Оказывается, Аурелия вместе со своей матерью обманули его, подсунув ему не его ребенка.На одной из передач мать Аурелии говорила, что пожалела о том, что заставила его признать ребенка, тем самым обязав его жениться на Аурелии. Получается, у молоденькой Аурелии Хачатурян был не первым мужчиной, а он этого и не понял . Неизвестно еще, как у них произошел первый контакт, возможно ,его напоили , чтоб он ничего не понял. Мать Аурелии держала притон, в это не верилось, но про это уже все говорят, возможно, что и про это Хачатурян узнал позже. В общем , думал, что переспал с невинной девочкой, вынужден был взять ее в жены, а на самом деле был обманут со всех сторон. Понятно, почему он терпеть не мог всю семью Аурелии и старался оградить дочерей от общения с ними.  Получается, сам Хачатурян жил   постоянно в состоянии аффекта, что передавалось дочерям, но он то никого не убил.

[Vietnamka]

Не совсем в тему. по определенным причинам краем глаза слежу за этой историей.
и с удивлением поняла, что здесь на форуме более жесткую позицию по отношению к детям и Аурелии занимают... женщины. А более взвешенную - мужчины, что противоречит ожидаемой гендерной солидарности.
И после этого как-то не по себе становится, потому что синдром жертвы похоже имеет более широкое распространение среди женщин и сложно понять, что проявляется он очень по разному. А ещё страшнее, что распространяется он не только на взаимоотношения полов, но и на отношение к детям.

[АннаМария]

И после этого как-то не по себе становится, потому что синдром жертвы похоже имеет более широкое распространение среди женщин и сложно понять, что проявляется он очень по разному.

Удивительный вывод. Дело в другом, Аурелия, ее мать и сестры врут это видно по разным передачам с их участием (сестры по рассказам подруг и фото из интернета), а защита перегнула палку с "извергом отцом" вот и все. Отца не допросить, поэтому можно обвинить его во всех смертных грехах.

[Vietnamka]

Удивительный вывод. Дело в другом, Аурелия, ее мать и сестры врут это видно по разным передачам с их участием (сестры по рассказам подруг и фото из интернета), а защита перегнула палку с "извергом отцом" вот и все. Отца не допросить, поэтому можно обвинить его во всех смертных грехах.

Своим, возможно и оправданным, негативным отношением к сёстрам и Аурелии вы лёгким движением руки пытаетесь обелить ... отца, заранее беря слово "изверг" в кавычки
При том, что убийство совершали дети и, насколько мне известно, они по разным передачам не ходят и интервью не дают.
 

[АннаМария]

убийство совершали дети

17, 18 и 19 летние ДЕТИ, так правильнее. Я в скобках и указала, что со слов друзей и фото из интернета.

пытаетесь обелить ... отца

Простите, а где я его обеляла? Если я написала, что хотелось бы услышать и его, это нормальная практика, послушать две стороны. Почему бы не верить словам сестры убитого?  Почему верить нужно только одной стороне?

[юлия8980]

Своим, возможно и оправданным, негативным отношением к сёстрам и Аурелии вы лёгким движением руки пытаетесь обелить ... отца, заранее беря слово "изверг" в кавычки
При том, что убийство совершали дети и, насколько мне известно, они по разным передачам не ходят и интервью не дают.

Ну причины не разные ,а одна .они закрыты ,вот и не дают "дети"интервью.а закрыты детки за преднамеренное убийство

Добавлено позже:
А верить одной стороне нужно,потому что жалеть у нас любят.кто первый пожаловался,тот и прав.разница в том,что отец пожаловаться не может,и мне странно что это не доходит до людей

[Толстый Мо]

На видео в передаче у Шепелева Аурелия не выглядит бесправной жертвой, а скорее, наоборот - довольной и счастливой, к тому же, совершенно не боится своего садиста. И вообще, из этой передачи стало понятно во многом поведение Хачатуряна в семье.
... В общем , думал, что переспал с невинной девочкой, вынужден был взять ее в жены, а на самом деле был обманут со всех сторон. Понятно, почему он терпеть не мог всю семью Аурелии и старался оградить дочерей от общения с ними.  Получается, сам Хачатурян жил   постоянно в состоянии аффекта, что передавалось дочерям, но он то никого не убил.

На телеэфирах Аурелия волновалась. Что нормально. Довольной и счастливой она точно не была.
Как бы ни повлияла на ситуацию в семье Аурелия, прямого отношения к убийству она не имеет. И, знаете ли, жестокие действия любого самодура по отношению к супруге можно ревностью оправдать. Его обманули! Ну и?.. Карт-бланш это даёт? Право мести на годы? ОК, Аурелия - не сахар. Да, многое скрывает. Но не она и убивала Михаила Хачатуряна! И явно не она это чудовищно жестокое убийство спланировала/спровоцировала, как показывает переписка девушек и известные нам показания их друзей и близких (за исключением сестры Михаила и его названного сына, которые готовы её безапелляционно убийцей назвать. Но это, знаете ли, личное, субъективное, да ещё и национальное. Ну не любят они молдован! Вот прямо в глаза бросается.).   
Далее. А если у Михаила не аффект, а вялотекущая шизофрения? Или развившийся с годами - на фоне нервной, хм, работы - маниакально-депрессивный синдром? У него младшая сестра страдала психическим заболеванием, возможно, это в семье наследственное. Согласитесь, это разные вещи - доведённый до ярости нормальный родитель и псих, действия которого рацианальному анализу не поддаются?
Вопрос "за что убили?" важнее всей лжи и хитросплетений этой семейной истории. Способ убийства слишком жесток для простого желания вырваться из оков семейного тирана. Причина тут должна быть ломовой.

[Vietnamka]

Ну и девочки девочками, а наследство - наследством. Удачное время защитить брата, страдавшео морально от того что растит чужого ребёнка на протяжении 20 лет, сделав ДНК экспертизу, именно в момент решения прав о наследстве.
А уж к результатам ДНК экспертизы, озвученных именно в этой передаче, ох сколько вопросов. Нам ли не знать.

[АннаМария]

Ну это их дело когда делать экспертизу. Естественно сделают для наследственного дела повторную, если захотят. Дело же не в этом. Аурелия сама эту тему завела. Она же должна была думать, что родственники Михаила знают много чего о ней.

[Толстый Мо]

Удачное время защитить брата, страдавшео морально от того что растит чужого ребёнка на протяжении 20 лет, сделав ДНК экспертизу, именно в момент решения прав о наследстве. А уж к результатам ДНК экспертизы, озвученных именно в этой передаче, ох сколько вопросов. Нам ли не знать.

Даже если мальчик родился не от Михаила, время для ДНК-экспертизы выбрано удачно, Вы правы!
Видимо, раньше мысль провести экспертизу, чтобы развеять сомнения брата, в голову не приходила.
Пусть ещё сомнениями помучается, родимый!..

Добавлено позже:

И вам тоже нужно срочно "Преступление и наказание" читать. Просто поразительное по цинизму и правовому нигилизму высказывание.

Ещё поразительнее уверенность некоторых форумчан, что сёстры и убили Михаила "с чисто практической" целью.
Вот мешал - и завалили.

[АннаМария]

Как-то не понятно, одна сторона с самого первого дня обвинила убитого в чем только могла, другая сторона через месяц предъявила экспертизу ДНК и оказывается не во время и как же это не ай-ай-ай. Обвинять Михаила в растлении сестер и избиении без наличия доказательств с первого дня, можно, а Наине нужно найти удобное, правильное время, чтобы провести экспертизу ДНК.  Одной стороне можно все, другая должна молчать и не перечить.

[Vietnamka]

Как-то не понятно, одна сторона с самого первого дня обвинила убитого в чем только могла, другая сторона через месяц предъявила экспертизу ДНК и оказывается не во время и как же это не ай-ай-ай. Обвинять Михаила в растлении сестер и избиении без наличия доказательств с первого дня, можно, а Наине нужно найти удобное, правильное время, чтобы провести экспертизу ДНК.  Одной стороне можно все, другая должна молчать и не перечить.

Там не стоит вопрос в обвинениях об избиении. Михаил избивал свою семью. Его отец избивал его мать. Отец издевался над своим сыном, сознательно признав его своим сыном. И не важно что за этим стояло - генетика или какие другие мотивы. Но если ты 20 лет даже не пытаешь разрешить свои сомнения - дело не в них, а в том, что тебе удобно иметь эти сомнени. Сын в убийстве не участвовал.
Стокгольмский синдром.
Возможно именно потому что девочки и имели какое-то послабление со стороны отца и не были полностью сломлены, может потому что их было трое, они и не сформировали синдром жертвы.

[sypari]

Странно что закон , права, мораль и даже Достоевского тут упоминают только по отношению к Х., а то что девочки с рождения жили в таком кошмаре   вне закона, морали , прав , в каком то средневековом мракобесии ,то что мать с отбитой годами  головой , сын, который собственной тени боится это ВСЁ нормально?

Какая разница чей сын ?  Разве мальчик виноват в этом ? Его можно было годами гнобить за это ?  Кто Х. заставлял жить с Аурелией, раз она такая сякая ?
И еще я не понаслышке знаю что такое семейное насилие , и что из себя представляют такие существа как Х. и не надо сюда приплетать Достоевского .