Загадочное самоубийство в Сочи

[ЁлыПалы]

Или все суицидники должны убиваться в определенно оформленном стиле?

Если уж решили перед смертью пирушку устроить, то могли бы не скупиться... Какой был смысл её устраивать? У них была обычная еда, повседневная...

[Максим Ю.Д.]

Парню писать некому и логично ,что со своими родителями она прощается.мы-отношения были хорошие.кляп однозначно не о чем не говорит.записку написать заставили,а кляп вытащить забыли

Всегда есть кому писать, друзьям, например, хотя бы родственникам жены, попросить у них прощения, или, наоборот, укорить, объяснить почему они приняли такое решение, раз уж они все согласовали и все совместно решили. Записка похожа на формальность, исполненную под диктовку крайне примитивным не очень русским языком. Создается ощущение что действовал по-зверски сильный человек, не очень искусный в создании правдоподобной картины самоубийства и который вдобавок очень спешил. Думаю, после повешения девушки у него сработало "дело сделано" и он ретировался, забыв про кляп. Возможно, дело происходило в темноте и он не увидел его уходя.

[Berg]

Если уж решили перед смертью пирушку устроить, то могли бы не скупиться... Какой был смысл её устраивать? У них была обычная еда, повседневная...

ну вы считаете так, они считали иначе.что вы все пытаетесь втиснуть поступки людей в какие то рамки?
и почему речь идет о пирушке вообще?

[ОльгаР]

Следствие объявило произошедшее самоубийством и это хорошо для следствия, если оно будет. Кляп однозначно говорит об убийстве, записка о самоубийстве, но она написана девушкой от лица "мы". Значит парень не хотел писать записку под давлением, а девушку заставить проще, пообещав, что она останется жива, например, исчезнет на время для отработки долга. Похоже на месть за обиду или заметание следов после грабежа.

Так записку всегда пишет кто-то один, это же не письмо из простоквашино. Там написано, что они собираются умереть оба. И убийцы заставили по-вашему написать девушку записку типа она спрячется? Родители очень тогда удивились бы такой нелогичности действий.

[юлия8980]

Подруга девушки сказала,что это ее стиль изложения своих мыслей .А так как содержание записки и стиль изложения мыслей необычен можно не сомневаться сама писала ,сама придумывала,что писать и была весело,судя по смайликам

[Максим Ю.Д.]

и где там видно, что записка написана под давлением?

Не буду об этом.
 

и да, вот прям всех должников и убивают, тогда точно долг вернется.

Из-за невозвращенных долгов не бывает убийств?

[Berg]

Возможно, дело происходило в темноте и он не увидел его уходя.

кого -его?повесил, а потом не увидел?
как коллекторы работают, в курсе?
«звэрскы сильный» и не грамотный русский - это на кого намек,а?

[Максим Ю.Д.]

Так записку всегда пишет кто-то один, это же не письмо из простоквашино. Там написано, что они собираются умереть оба. И убийцы заставили по-вашему написать девушку записку типа она спрячется? Родители очень тогда удивились бы такой нелогичности действий.

Причем тут родители? То, что ее повесят было решено, но записка-то нужна. Как ее получить? Читайте внимательно, что пишут.

[ЁлыПалы]

ну вы считаете так, они считали инасе.что вы все пытаетесь втиснуть поступки людей в какие то рамки?
и почему речь идет о пирушке вообще?

Потому, что это очень странно! В большинстве случаев, самоубийцам - не до еды. Исключение - если решили сделать торжественно. Но тогда и еда должна быть соответствующей. Такой едой, какая была у них, ничего торжественного не отмечают.  Получается: "сперва поедим, а потом повесимся. А то путь неблизкий"

Поэтому похоже на то, что они не собирались вешаться. Устроили обычный пикник, но кто-то пришёл и повесил их.

[юлия8980]

Из за невозвращенных долгов кредиторов обычно мочат,а не должников

[Berg]

Из-за невозвращенных долгов не бывает убийств?

бывает. в кино и в плохих детективных романах.
сайчас заставляют продать все имущество, отрабатывать, брать кредиты и отдавать, прессовать родственников, чтобы помогли отдать.
Но психологически прессуют,да.

[Максим Ю.Д.]

Так записку всегда пишет кто-то один.

У вас и статистика есть?

Там написано, что они собираются умереть оба.

Написать про кого-то можно что угодно. Приниматься во внимание должна только собственноручно составленная записка. Если ее нет... должны возникнуть вопросы.

[юлия8980]

Иногда самоубийцам после принятия решения становятся легче.ну вы считаете ,что уход из жизни праздничным ужином отмечают,а некоторые ящиком вискаря и тд.А на счет обычной еды-так они повеситься решили,а не голодом себя заморить

[Berg]

Потому, что это очень странно! В большинстве случаев, самоубийцам - не до еды. Исключение - если решили сделать торжественно. Но тогда и еда должна быть соответствующей. Такой едой, какая была у них, ничего торжественного не отмечают.  Получается: "сперва поедим, а потом повесимся. А то путь неблизкий"

а вы много суицидников знали?
с чего вывод: в большинстве случаев»?
Бывает как бывает, у всех по разному.
К тому же, это просто еда.Обычная. Просто еда для утоления голода.
Когда пришли суицидальные мысли , никто не знает.

Добавлено позже:

Не буду об этом.

почему?расскажите, интересно.

[ЁлыПалы]

Berg, читала много о разных случаях.

Добавлено позже:
Кстати, о возможном мотиве убийства:

Мирослав был местным жигало, спал со взрослыми замужними женщинами, потом вместе с супругой, которая представлялась сестрой шантажировали, что расскажут мужу.

Кстати, возникает соображение: 325000 - сумма, которую они вымогали. Типа "заработали на могилы".

О долгах:

У них не было проблем с деньгами. Но по словам мамы Татьяны, в последнее время пара много ссорилась, уехали отдыхать и пропали 16 августа.

Maть Taтьяны Гopeнкo в шoкoвoм cocтoянии и cчитaeт, чтo пapу убили из-зa уcпexa в бизнece

Имeннo oчeнь бoльшaя кoнкуpeнция мoглa cтaть иcтинoй пpичинoй cмepти cупpужecкoй пapы. Coчи этo гopoд, гдe вecти cвoй бизнec oчeнь тяжeлo и тoлькo дeйcтвитeльнo уcпeшныe люди мoгут ocтaвaтьcя нa cвoиx пoзицияx. Taким бизнecмeнoм был Mиpocлaв Гopeнкo, пoэтoму для кoнкуpeнтoв eгo пepcoнa былa лишнeй. Taтьянa Гopeнкo тaкжe пoпaлa в эту ужacную cитуaцию и cкopee вceгo ee убили, чтoбы oнa нe paccкaзaлa ничeгo лишнeгo, пpocтo убpaли cвидeтeля. Beдь oнa мнoгoe знaлa o бизнece и вcex дeлax cвoeгo мужa.

"Живи ярко, умри молодым"

[Дмитрий Николаевич]

Это легенда (одна из нескольких про Зингер). Едва ли Зингер мог добавлять драгметалл (сколь-нибудь заметное количество) в детали машинки и продавать их за 100 долларов.
Мошенники предлагали владельцам старых машинок Зингер провести хим.анализ на содержание драгметаллов в деталях машинки. Правильно - анализ платный! Потом объявляли отрицательный результат и предлагали гроши за машинку. Как-то так.

Нет не легенда, люди покупали машины,дачи и т.д.
Раньше платину добавляли для пластичности при ковке металла. По Ценности платина раньше значительно уступала золоту..
Факт тот что по назначению (шить) они явно не собирались на ней-захламлена станина,да и машинки там уже нет..
По заводскому номеру машинки Зингер -год выпуска и где можно было узнать-обычно 1905-1919 Подольск.. И магнитом проверяли вал машинки.
Если предположить встречу со скупщиками Зингер и не поделили.. Не знаю так повеситься в таком бардаке-молодая девушка точно бы не могла-ещё бы в рваном халате и босиком..
Их повесили и дело закроют-я бы расценивал кляп у мужа как назидание чтоб не болтал и его знакомым намёк...

[ОльгаР]

Ага только перед этим надо самому голову в петлю засунуть .

Добавлено позже:
Посмотрите на волосы девушки ,у нее хвост поверх веревки.это привычка всех ,у кого длинные косы.т.е надев веревку на шею,она вытащила  хвост и положила на плечо автоматически,не один имитатор не дойдет до этого ,потому что это делается на уровне привычки

Убийцы/имитаторы никогда бы не дошли до этого однозначно. Но муж, например, мог позаботиться о красоте, если это делал он. Или если вешалась под принуждением. Но если бы ее без сознания/мертвую вешали, волосы могли бы остаться под веревкой или над ней, но случайно. Кстати, по поводу тень/солнце похоже, что парень был как раз больше в тени, девушка висит ближе к открытому пространству. Склоняюсь к тому, что мог все же раньше. 

[НифНафНуф]

Ну а зачем у него кляп тогда во рту , если это убийство - ее повесили без сознания , тк следов борьбы ноль на ней. А ему кляп  зачем?
Что бы не кричал правильно? Значит он был в сознании , вопрос зачем одного вешать без сознания , а второго оставлять в сознании с кляпом во рту ?

Неплохая версия прозвучала уже. Могли просто забыть вынуть или действие совершалось в темноте. Как писали в примере-в одной воинской части солдат совершил самоубийство через повешение ... со связанными за спиной руками... чего только в армии не бывает(иронично)...

Добавлено позже:

не было необходимой высоты падения

Высота падения со второго этажа.

затем, что он повесил жену, а потом повесился сам.

При этом стадия разложения тела у него выше.

некоторые дурно воспитанные девочки царапаются

Обращаю внимание на этот момент второй раз-царапаются, но не делают точечный массаж.

Добавлено позже:

1).Для самоубийства слишком много еды приготовили ..

Не хватает только кефира и будет стандартный набор советского студента-колбаса, булка, кефир. Богатая и разнообразная пища, главное, всё непочатое-зашли в магазин , а потом сразу повесились. 

[Максим Ю.Д.]

Подруга девушки сказала,что это ее стиль изложения своих мыслей .А так как содержание записки и стиль изложения мыслей необычен можно не сомневаться сама писала ,сама придумывала,что писать и была весело,судя по смайликам

Насчет весело смайлик совсем не веселый. Сам мотив самоубийства из записки совсем не просматривается, его там просто нет. Никаких свидетельств о том, что они жили "в тяжелой жизни", тоже нет, скорее наоборот, судя по последним фото и видео в сети. Кстати, никаких намеков о планах покончить жизнь, а главное никакого прощания от них в соцсетях нет. Все молодые суецидники записки давно не пишут, а хоть что-то, но оставляют на своих страничках.
Еще одно наблюдение. Если парень занимался промальпом, то зачем нужно было вязать такой жуткий узел, когда для приготовления петель они пользуются карабинами - и быстро и надежно и эстетично. Многие заметили, что конец узла закинут вверх. Это могло призоти только при каких-то движениях посторонних рук в направлении вверх по веревке, например, при затягивании. Сам парень таких движений физически сделать не мог. Еще. Боковое расположение узла - редкость при самоповешении, но распростронено при повешении.

[НифНафНуф]

Кстати, возникает соображение: 325000 - сумма, которую они вымогали. Типа "заработали на могилы".

Для меня в записке прямым текстом указано за что повесили. Кинули кого-то на 325000 и дело тут не в возврате, а в предполагаемом принципе-нельзя кидать того , кого не следует кидать.

Добавлено позже:

Если парень занимался промальпом, то зачем нужно было вязать такой жуткий узел, когда для приготовления петель они пользуются карабинами

Узел достаточно простой, как раз если парень занимался высотными работами, то узел мог бы быть "поинтереснее".

Многие заметили, что конец узла закинут вверх

Просто жёсткий трос. В дополнении к ножу и ручке , должен быть оставшийся кусок троса поблизости.

[Максим Ю.Д.]

Для меня в записке прямым текстом указано за что повесили. Кинули кого-то на 325000 и дело тут не в возврате, а в предполагаемом принципе-нельзя кидать того , кого не следует кидать.

Согласен. Эти 325 указывают на какие-то обстоятельства. Деньги могут быть при них, могут быть даже на карте.

[Berg]

Высота падения со второго этажа

а здание промышленное или просто частный дом?Потому что, ежели, частный дом, то эта высота ниочем.

[Максим Ю.Д.]

Просто жёсткий трос.

Конец троса именно заведен в то место, где находится. И если его оттуда убрать, он примет другое положение. Зачем парень завел себе его за ухо? Кто-то брал в руки этот узел, брал всю веревку в пучок и направлял тело при повешении, держась за узел, а убрав руку, этот конец остался так. При самоповешении петля накидывается, этот конец должен висеть свободно рядом.

[Berg]

. Многие заметили, что конец узла закинут вверх. Это могло призоти только при каких-то движениях посторонних рук в направлении вверх по веревке, например, при затягивании. Сам парень таких движений физически сделать не мог

это могло произойти и произошло при резком прыжке вниз и  рывке вверх жесткой толстой веревки.

Добавлено позже:

Зачем парень завел себе его за ухо?

это стандартно.посмотрите фото казненных через повешение во время войны: у всех узел сбоку и голова набок.
В гугле полно фото по теме, не нужно изобретать велосипед.

[Максим Ю.Д.]

это могло произойти и произошло при резком прыжке вниз и  рывке вверх жесткой толстой веревки.

Эксперимент проведете, поверю.
Какой у вас вес?

Добавлено позже:

Добавлено позже:это стандартно.посмотрите фото казненных через повешение во время войны: у всех узел сбоку и голова набок.
В гугле полно фото по теме, не нужно изобретать велосипед.

О том и речь, что боковое расположение узла у казненных, а не у самоповешанных.

[Berg]

Обращаю внимание на этот момент второй раз-царапаются, но не делают точечный массаж

тоже обращаю внимание и тоже второй раз: касество фото заставляет желать лучшего, труп в стадии разложения, следы которого и видны на теле в виде вот тех самых пятен, которые вы называете «точечным массажем». Только рассуждений о Дим-Мак не хватало.(кстати, для этого совсем не нужно хаотично лупить по грудной клетке)

Добавлено позже:

О том и речь, что боковое расположение узла у казненных, а не у самоповешанных

абсолютно никакой разницы.
все зависит от жесткости фиксации петли и ее ширины.
В данном случае все сведено к максимальному уменьшению агонального периода, узкая, жестко зафиксированная петля в т.ч.

Добавлено позже:

Эксперимент проведете, поверю. Какой у вас вес?

т.е. все фантазийные аргУменты закончились  ?

Добавлено позже:
надо же, докатился  -

Добавлено позже:

Berg, читала много о разных случаях

вот вы меня совсем запутали: то ли они были мелкими мошенниками-шантажистами, то ли настолько успешными и могучими бизнесменами, что вот жить прям всем мешали до того, что их решили убить.
На мнение убитой горем матери можно не опираться: родственники всегда в таких случаях ищут виновных.В данном случае ими оказались мифические конкуренты дочери.

[ЁлыПалы]

вот вы меня совсем запутали: то ли они были мелкими мошенниками-шантажистами, то ли настолько успешными и могучими бизнесменами

Вот такие разные утверждения в сети... Как я понимаю, про конкурентов говорят родители и друзья. А про шантаж - видимо, недруги... Про долги - просто распространённое предположение пользователей в сети. Возможно, и менты распространяли, чтобы убедить в самоубийстве.

Вот такая мысль возникла: ведь не только двусмысленность в самом повешении (постарались повесить без следов насилия, но вставили кляп), но и в записке - должна свидетельствовать о самоубийстве, но содержит намёки на убийство (сумма, смайлики, стёб). Поэтому основной версией для меня остаётся самолюбование убийцы... Я не вижу никаких признаков его неопытности или спешки, и, судя по записке, остроумия у него немало.

[Berg]

Вот такие разные утверждения в сети... Как я понимаю, про конкурентов говорят родители и друзья. А про шантаж - видимо, недруги

Спасибо за разъяснение.
Возле любой смерти кружит масса домыслов, слухов и откровенно бредовых фантазий.

Эмодзи  в письме грустный, однако же, сам факт его применения свидетельствует о расслабленном и благодушном состоянии.Быстрый, неровный почерк, как будто человек писал, сильно торопясь куда то, говорит о желании избавиться поскорее от неприятной обязанности что то кому тото писать. Об этом же свидетельствует и слог письма. Типа «ну отстаньте вы все, от меня, задрали»
Далее, приписка печатными  подчеркнуто выделенными, крупными буквами и вердым почерком говорит о твердости намерения  и законченности решения.
«Все.Вопрос закрыт».
Возможно, это была приписка от ее мужа?
Конечно, я оставляю место сомнениям, но на основании известных фактов все крайне похоже на суицид, безо всяких инсинуаций.

[ЁлыПалы]

Возможно, это была приписка от ее мужа?

Возможно, это - то, что убийцы и хотели представить - так, будто они оба написали.
Но если думать о самоубийстве, то получается, что эстетика их заботила - просили красивые могилы (даже "просим вас только об этом"). Но почему - конкретная сумма? Вряд ли это - сумма их сбережений: мать утверждает, что они путешествовали по миру и селились в дорогих отелях. Опять же, отдыхать поехали, дом в Сочи строили (один участок должен быть дороже пресловутых 500000)... Но еда, почему-то, бедная...

[Berg]

Возможно, это - то, что убийцы и хотели представить - так, будто они оба написали

это, извините меня, книжные домыслы.
убивают не для того, чтобы оставить след и попасть в тюрьму.
сам ыакт смерти - это уже посыл кому надо, если надо.
Приписка- это подтверждение решимости, возможно, некая рисовка а демонстрация крутости ( сложно судить не зная людей:, возможно «суровое прощание»...
сумма... ну за такие копейки точно не убьют.Возможно, это то, что осталось от их ... бизнеса, если воспринимать буквально.
Пищевые привычки - самые стойкие, их сложно менять. Т.е. можно себя держать и не демонстрировать их, но рано или поздно все равно пролезет.
Поверьте, далеко не все люди, достигшие финансового благополучия ( я бы об этой паре так не сказала), питаются белыми трюфелями, лобстерами, разными слизняками из моря - впрочем, лобстеры с слизняками ,( ну забыла я русское слово), это как раз доступно всем... и коньяком/ вином за несколько тысяч долларов бутылка, эт да, не для всех.
М.б. я не понимаю, что вы подразумеваете под понятием изысканная еда. Сыры, колбасы, ветчины, прошутто ? Это все доступно почти всем... ну у нас,да.Возможно в России прослойка среднего класса поменьше.