"Перевал Дятлова" на Первом канале

[Дмитриевская]

Полоскание грязного белья скорее всего продолжится. И не только Золотарева. Самый ценный и важный свидетель это Окишев, он видел все материалы этого дела , был в курсе всего , он знает причину. Но он не счел нужным ее сообщить. Неужели кто то скажет больше него? Никто ничего не скажет. Кто хочет, пусть перечитает однотипные отписки из СК.

[Cool2007]

Полоскание грязного белья скорее всего продолжится. И не только Золотарева. Самый ценный и важный свидетель это Окишев, он видел все материалы этого дела , был в курсе всего , он знает причину. Но он не счел нужным ее сообщить. Неужели кто то скажет больше него? Никто ничего не скажет. Кто хочет, пусть перечитает однотипные отписки из СК.

Всё что можно было добыть за это время, уже добыли. Новых документов со дня открытия уголовного дела не было и нет. А вбрасывание диверсий, что кто-то что-то нашёл новое, раскапывание каких-то могил в масках банковских грабителей и подделка документов -- уже все это осточертело. Все, кто хотел найтись, нашелся. Прошло 60 лет, ребята! Сын, если и был, и еще жив, судя по всему ни сном ни духом, что это имя его папаши полощут по всем каналам. Иначе он бы не выдержал и объявился сам.

[Ян1976]

Всё что можно было добыть за это время, уже добыли. Новых документов со дня открытия уголовного дела не было и нет. А вбрасывание диверсий, что кто-то что-то нашёл новое, раскапывание каких-то могил в масках банковских грабителей и подделка документов -- уже все это осточертело. Все, кто хотел найтись, нашелся. Прошло 60 лет, ребята! Сын, если и был, и еще жив, судя по всему ни сном ни духом, что это имя его папаши полощут по всем каналам. Иначе он бы не выдержал и объявился сам.

Сын нужен лишь для того , что бы сравнить анализ ДНК с останками в могиле. Другой информации от него ждать скорее всего не приходиться.

[Gerda1]

Арбуз в тех краях растет на всех огородах, даже в Украине. Доедать корки мог заставить человек, который не любил падчерицу, что говорит о ревности
З., его мелочности и жадности (терпеть не могу таких). О его любви к чистоте говорит и то, что он заставлял ребенка таскать  ковер. Не скажу, что это приятно, самой приходилось таскать, но не в 7 лет, а в 12. Скорее всего, из-за бытовых проблем они и расстались.  Буркач по типу похожа на Зину. Возможно, именно из-за Зины и произошел конфликт в группе Дятлова. Это подтверждает тот факт,что изначально Зина д.б. идти с Согриным, как и З., а потом, узнав, что Зина идет я Дятловым, Золо тоже перешел в его группу.

[Vasya]

Сын нужен лишь для того , что бы сравнить анализ ДНК с останками в могиле.

Что в принципе невозможно, так как выделенная из останков двумя разными лабораториями молекула ДНК передаётся только по женской линии. 

[Ян1976]

Арбуз в тех краях растет на всех огородах, даже в Украине. Доедать корки мог заставить человек, который не любил падчерицу, что говорит о ревности
З., его мелочности и жадности (терпеть не могу таких). О его любви к чистоте говорит и то, что он заставлял ребенка таскать  ковер. Не скажу, что это приятно, самой приходилось таскать, но не в 7 лет, а в 12. Скорее всего, из-за бытовых проблем они и расстались.  Буркач по типу похожа на Зину. Возможно, именно из-за Зины и произошел конфликт в группе Дятлова. Это подтверждает тот факт,что изначально Зина д.б. идти с Согриным, как и З., а потом, узнав, что Зина идет я Дятловым, Золо тоже перешел в его группу.

И что с того ? Вы в то время жили в тех краях и лично видели арбуз в каждом огороде ? Ну захотел он идти в поход в месте с этой девушкой и что тут криминального ? Это вообще ни чего не объясняет.

[Максим Ю.Д.]

Вывод делаю такой. Архивы закрыты. Узнать истинную причину гибели группы невозможно. Гриф - секретность.
За последние 10 лет разными исследователями проделана огромная работа. Удалось многое прояснить и узнать. Но из-за закрытости архивов, невозможности получить необходимые документы, дальнейшее расследование встало в тупик.

Закрытость и секретность нужно принимать как данность. Имеющихся материалов и свидетелей достаточно, чтобы и в этих условиях много понять, но не принимая утвердившиеся стереотипы: "туристы ушли от палатки, это их следы", "их что-то напугало и выгнало из нее", "они боролись внизу за жизнь, разводили костер, делали настил", "их раздавил снег" и т.п. Если отстраниться от желания немедленно назвать причину гибели и распутывать клубок с конца, внимательно смотреть на фото поисков и из морга, как на единственное достоверное свидетельство, подвергать сомнению все, что говорили следователи, Ортюков, все что написано в Актах СМЭ, то становится очевидным, что на перевале была проведена плохо подготовленная инсценировка гибели ГД от природных факторов. Все недоработки и несуразности дорабатывали и прикрывали  - Ортюков на перевале, оглашая как надо понимать то или иное обстоятельство и Иванов в УД, упирая на те детали в протоках допросов, которые были неоходимы для создания картины гибели ГД от все того же природного фактора.

[Cool2007]

Сын нужен лишь для того , что бы сравнить анализ ДНК с останками в могиле. Другой информации от него ждать скорее всего не приходиться.

Так я и говорю, что если бы этот человек был жив сейчас или точно знал, что он является сыном Золотарева, то уже давно пришел бы и сказал. Вот мол я его сын, что от меня надо, чтобы вы оставили нашу семью в покое? Вот вам ДНК. Вот лично я бы так и сделала на месте сына. Но этого не произошло. Остаются два варианта, его нет в живых, либо при он всю жизнь не знал чей он сын. ТАйна усыновления.

[Дмитриевская]

Арбуз в тех краях растет на всех огородах, даже в Украине. Доедать корки мог заставить человек, который не любил падчерицу, что говорит о ревности
З., его мелочности и жадности (терпеть не могу таких). О его любви к чистоте говорит и то, что он заставлял ребенка таскать  ковер. Не скажу, что это приятно, самой приходилось таскать, но не в 7 лет, а в 12. Скорее всего, из-за бытовых проблем они и расстались.  Буркач по типу похожа на Зину. Возможно, именно из-за Зины и произошел конфликт в группе Дятлова. Это подтверждает тот факт,что изначально Зина д.б. идти с Согриным, как и З., а потом, узнав, что Зина идет я Дятловым, Золо тоже перешел в его группу.

И когда бы Золотарев успел бы "присмотреть" Зину , он что лично был знаком с девушками из турсекции до похода?  И тем более интересно кто же так надавил на Дятлова, что он взял Золотарева к себе в группу.

[Vasya]

Вы в то время жили в тех краях и лично видели арбуз в каждом огороде ?

Я видел. В тех краях. Только в полях. Бахча называется. В огороде, сцуко, много места занимает.

[Cool2007]

Так я и говорю, что если бы этот человек был жив сейчас или точно знал, что он является сыном Золотарева, то уже давно пришел бы и сказал. Вот мол я его сын, что от меня надо, чтобы вы оставили нашу семью в покое? Вот вам ДНК. Вот лично я бы так и сделала на месте сына. Но этого не произошло. Остаются два варианта, его нет в живых, либо при он всю жизнь не знал чей он сын. ТАйна усыновления.

Но я продолжу свою мысль. Просто когда пишешь здесь какие-то идеи бредовые, боишься, чтобы эти идеи потом не стали новой темой для новой "сенсации" на первом канале. Ведь могут повалить и дети лейтенанта шмидта, то есть липовые дети Золотарева, и тогда скажут, вот мол, ДНК не сошлись. Это не есть Золотаерев!!! Просто к таким передачам нужно подходить скептически и лично проверять документы по информации. Я по жизни скептик и на веру слова не принимаю. И советую всем зрителям анализировать а не хавать все что в вас вливают, вы же не сливные бочки, в конце концов!

[Moon]

Зачем вцепиться в горло:? просто показать официальный результат с печатью.. проблема в том , что это не вписывалось в сценарий первого.
.Общие слова, Вы лично ознакомились с официальными результатами? или удовлетворились предложенным на страницвх КП?
С таким же успехом, можно согласиться и с Первым.
 

Оффтоп (текст не по теме)

я не исследователь , как многие тут себя считают. Но способна анализировать что приносят на тарелочке и не всё  подряд "хаваю"

Тут по первой экспертизе. Размещено на собственном ресурсе, замечу.  https://dyatlovpass.com/zolotaryov-dna?lid=1
   «СОМНЕНИЙ В ПОЛУЧЕННЫЙХ РЕЗУЛТАТАХ НЕТ»
Об этой новой сенсационной тайне перевала Дятлова мы поговорили в эфире радио «Комсомольская правда» (97,2 FM) с генетиком Алексеем Гарковенко, который и проводил ДНК-экспертизу. ( источник https://www.kp.ru/radio/26829/3869350/).

 Тест с заключением.

[Vietnamka]

«Почему Вы на разных форумах даете разную информацию?»
Вам на этом форуме доверяли, читали Вас годами. Вы ушли на другой ресур. Но и на этом остались..

Потому что я обманываю. Придумываю, додумываю как лучше подделать и ввести в заблуждение благородное собрание, а лучше и не одно, а лучше все сразу разом, а потом поудачнее все это продать какому-нибудь СМИ. Ношу корону, честолюбиво повышаю себе рейтинги и и пытаюсь озолотиться на теме. Что-то совсем нелицеприятное я наверняка скрыла. Потому что я ещё и все скрываю. Так удобнее обманывать.
Вас устраивает мой ответ?

[arhelon]

Ведь могут повалить и дети лейтенанта шмидта, то есть липовые дети Золотарева

Их обвешают датчиками от полиграфа  и торжественно объявят на весь эфир - Наглая ложь! (с)

[Cool2007]

Их обвешают датчиками от полиграфа  и торжественно объявят на весь эфир - Наглая ложь! (с)

Вы сейчас это серьезно сказали? Про датчики и про наглую ложь?! 

[Татьяна_Л]

Буркач по типу похожа на Зину. Возможно, именно из-за Зины и произошел конфликт в группе Дятлова. Это подтверждает тот факт,что изначально Зина д.б. идти с Согриным, как и З., а потом, узнав, что Зина идет я Дятловым, Золо тоже перешел в его группу.

Чтобы отыграться на Зине за гражданскую жену? Ибо  зачем ещё идти вслед за женщиной, по типажу похожую на ту. от которой сбежал?

[Gerda1]

Возможно, все версии о ребенке правильные. В полгода, возможно, З. украл его и отнес к своей матери. В 3 года мать сама сдала его в детский дом.

[arhelon]

Вот вам ДНК

Эту ДНК не с чем сравнить - нУжная для сравнения в кости не сохранилась.

Добавлено позже:

Вы сейчас это серьезно сказали? Про датчики и про наглую ложь?! 

50/50 

[Татьяна_Л]

Возможно, все версии о ребенке правильные. В полгода, возможно, З. украл его и отнес к своей матери. В 3 года мать сама сдала его в детский дом.

Скорее поверю в то, что его Буркач сама отдала матери Семёна, а та , после его гибели могла отдать ребёнка в детдом.

[Cool2007]

Эту ДНК не с чем сравнить - нУжная для сравнения в кости не сохранилась.

Добавлено позже:50/50 

Тогда, встречный вопрос. А кому принадлежат эти самые дачтики? Первому каналу? Ну вот так они и покажут! То есть как положено. (предвижу следующий вопрос "кому")...

[Vasya]

Некоторые итоги.
Летом 1956 года Саша Бургач проживал в Пятигорске по ул. Рудничной 8. Ясен пень. с мамой.
Ходить оттуда сразу к золотарёвским родственникам в частный дом мама с дочерью могли только к неизвестной нам "тётке", очевидно, проживавшей на ул. Ессентукская (современная Косты Хетагурова). То есть, не к В. И. Золотарёвой.

[Moon]

Эту ДНК не с чем сравнить - нУжная для сравнения в кости не сохранилась.

Вы хотели сказать "из представленных для анализа  образцов материала Хромосомная (Y) ДНК не могла быть выделена".
 
           Вопрос в представленных образцах.
           В специально отобранных для генетической экспертизы образцах.   
           Грубо говоря, отбор генетического материала "завалили".
           Вскрыли захоронение в грубейшей форме , не сумели  качественно отобрать генетический материал и тем самым закрыли возможность полноценного генетического анализа       останков.     
Останков того, кто покоился в могиле.
Возможность закрыли навсегда.
Ситуацию уже не изменить.
 
  Случайно, конечно.
  Непреднамеренно.
  Просто так получилось.
           Ага! Именно так!

 

[arhelon]

А кому принадлежат эти самые дачтики? Первому каналу? Ну вот так они и покажут! То есть как положено

Прибор может принадлежать как самому специалисту-полиграфологу (он может иметь право работать самостоятельно, как частный специалист), так и организации, в которой он работает.
Как все диагностическое оборудование, он (прибор) должен иметь набор требуемых нормативами бумаг и проходить регулярно проверку на исправность.
 Извините -не поняла, что Вам показать-то нужно?

[Moon]

Некоторые итоги.
Летом 1956 года Саша Бургач проживал в Пятигорске по ул. Рудничной 8. Ясен пень. с мамой.
Ходить оттуда сразу к золотарёвским родственникам в частный дом мама с дочерью могли только к неизвестной нам "тётке", очевидно, проживавшей на ул. Ессентукская (современная Косты Хетагурова). То есть, не к В. И. Золотарёвой.

То есть С. жил  у Т.Бургач в Пятигорске. Там и родили Сашу. Оттуда он его и вывез, со слов ЛБ.
  "Дело о взятке" шло по Пятигорску.
  А в его комнате в Лермонтове проживала его мать. Вера Ивановна.
  Остался вопрос - когда он получил комнату в Лермонтове.
  Когда ВИ уехала из Отрадной.
  С 1954.09. он учительствует?  Где?
  На Ессентуковской  стояли частные дома?

[Vasya]

Накапливаются вопросы к Наталье Варсеговой:
1. Почему не рассекретить всё известное о золотарёвской "тётке" в Пятигорске?
2. Почему не опубликовать материалы партийного архива о соучастии С.А. Золотарёва в даче взятки его сожительницей, особенно, после того как его обильно полили грязью на всю страну в её , Натальином, присутствии? 

Добавлено позже:

То есть С. жил  у Т.Бургач в Пятигорске. Там и родили Сашу. Оттуда он его и вывез, со слов ЛБ.

Получается так.

"Дело о взятке" шло по Пятигорску.

По Пятигорскому горкому партии. Но и Лермонтов относился к нему же.

А в его комнате в Лермонтове проживала его мать. Вера Ивановна.

Не могло быть у него комнаты в Лермонтове летом 1956 года и, соответственно, Вера Ивановна в ней проживать не могла.

С 1954.09. он учительствует?  Где?

В школе № 18 г. Пятигорска

На Ессентуковской  стояли частные дома?

Да.

[Moon]

  ОК. Туман рассеивается. Постепенно.

Цитата: Moon - сегодня в 14:21
С 1954.09. он учительствует?  Где?
В школе № 18 г. Пятигорска

До которого времени?

Добавлено позже:

Потому что я обманываю. Придумываю, додумываю как лучше подделать и ввести в заблуждение благородное собрание, а лучше и не одно, а лучше все сразу разом, а потом поудачнее все это продать какому-нибудь СМИ. Ношу корону, честолюбиво повышаю себе рейтинги и и пытаюсь озолотиться на теме. Что-то совсем нелицеприятное я наверняка скрыла. Потому что я ещё и все скрываю. Так удобнее обманывать.
Вас устраивает мой ответ?

Меня не устраивает. Я имею право знать правду.

Оффтоп (текст не по теме)

  А рубаху тут на грудях рвать с причитанием "падла буду" тут  не перед кем.

[arhelon]

Вопрос в представленных образцах.
           В специально отобранных для генетической экспертизы образцах.   
           Грубо говоря, отбор генетического материала "завалили".
           Вскрыли захоронение в грубейшей форме , не сумели  качественно отобрать генетический материал и тем самым закрыли возможность полноценного генетического анализа       останков.     
Останков того, кто покоился в могиле.
Возможность закрыли навсегда.
Ситуацию уже не изменить.

Тут вопрос именно в сохранности ДНК.
 Вряд ли она зависит от способа выемки грунта и костей из могилы.
 Ни один специалист не определит степень сохранности визуально.
 А вот образцов могли бы взять и несколько - если только четко где-то не прописано, что можно изъять из захоронения только одну кость.
 Но ведь и несколько образцов могли бы быть тоже непригодными - процесс разрушения останков непредсказуем, особенно после нахождения их замороженными под снегом и разложения в ручье.
 Что касается сына С.З., то определить в данной ситуации родство теперь можно только по документам.
 

[Vasya]

До которого времени?

До момента перевода её вместе с ним самим в Лермонтов в 1956 году.

Добавлено позже:

Ни один специалист не определит степень сохранности визуально.

Однако, эксперт по фотоналожению Никитин, судя по видео, определил именно эту кость как наиболее пригодную для ДНК-экспертизы.
Других экспертов на зксгумации не было.

[Moon]

Тут вопрос именно в сохранности ДНК.

Согласна

Вряд ли она зависит от способа выемки грунта и костей из могилы.

Разумеется не зависит
 

Ни один специалист не определит степень сохранности визуально.

Согласна
 

А вот образцов могли бы взять и несколько - если только четко где-то не прописано, что можно изъять из захоронения только одну кость.

наверняка инструкции на этот счет ( отбор образцов) имеются
 

Но ведь и несколько образцов могли бы быть тоже непригодными - процесс разрушения останков непредсказуем, особенно после нахождения их замороженн

Чем больше  образцов и чем ближе они к рекомендованным, тем выше вероятность успешного выделения.

Что касается сына С.З., то определить в данной ситуации родство теперь можно только по документам.

Отчего так?
  Если есть в наличии генетическая проба от  вероятного сына  ( а она есть)  и взять генетическую пробу его сводной (по матери) сестры, то у них должны совпасть данные по митохондриальной ДНК.
  Первый подозреваемый  ( среди родни Семена) на роль сына  С.- вот он :
  https://dyatlovpass.com/resources/340/Dyatlov-pass-Zolotaryov-DNA-1.jpg 
  Паша (Саша) Лещенко. Любимый внук ВИ, так похожий на Семена, по мнению ВИ.
  http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/leschenki.shtml
  Спасибо Пискаревой

 

[arhelon]

Однако, эксперт по фотоналожению Никитин, судя по видео, определил именно эту кость как наиболее пригодную для ДНК-экспертизы.
Других экспертов на зксгумации не было.

Он, видимо, ориентировался на степень сохранности самой кости, а что у нее внутри ... ну как он мог определить?