Загадочная смерть в панамских джунглях

[Berg]

Совершенно верно, это чисто постановочная передача. Думать, что это все взаправду, можно лет в 10 наверно.  Это все равно что верить в Деда Мороза. 

это не передача а шоу. Участники имеют камеры а в досягаемой близости находится группа помощи.
Но съемки ведутся в реальных условиях в определенных местах и посмотреть шоу , снятое в панамских джунглях стоит чтобы представить реальные условия, в которве попали девушки.

Оффтоп (текст не по теме)

Мне жаль, что из за старческого упрямства вы не способны понять такие элементарные вещи

Предупреждение администрации
Комментарий: Переход на личности.

.

Добавлено позже:

Очень злобные в тех краях животные

да он насекомых имел ввиду, чужие котики и прочие «няши» летели бы дальше, чем видели.Даже если они ничем не инфицированы, то укусы и царапины в условиях того климата могут доставить массу проблем со здоровьем.

Оффтоп (текст не по теме)

Вася, не делайте так больше, вы нам ценны 

Добавлено позже:

Оделись легко,от проводника отказались,воды вроде бы много не взяли,телефоны не зарядили,а ведь какая-нибудь обычная зажигалка могла их спасти. Получается,что не собирались они никуда далеко идти,но почему-то упорно шли. На фото Крис переходит ручей,у неё шорты грязные,ноги грязные,вид нерадостный,в отличии от более ранних фото,но всё равно идёт куда-то.

да адреналинили. Неспроста же их понесло в эту задницу мира. Язык можно практиковать и в более благополучных местах.

[Франсуаза]

А в первые?
Что в двух телефонах должно так заглючить, чтобы СМС не написать? Сразу, в первый день.

Я бы, например, тоже не написала. Я вообще только, прочитав эту тему, узнала, что желательно так сделать. Я бы подумала "ну, раз звонки не проходят, то смс тем более не пройдет".
Возможно, что телефоны стали барахлить 3-го апреля (по прогнозам был дождь). Именно тогда девушки прекратили звонить в службы спасения. 4-го телефон Лисанн вообще не подает признаков жизни. 5-го ночью она делает последнюю попытку его реанимировать, но все тщетно. А потом и телефон Крис дает сбой...

Разумеется, это все мои предположения, но на счет того, что рюкзак в реку бросили сами девушки (девушка) я почти уверена.

[Rubl]

Надо быть совершенно без головы, чтобы в чужой стране, которая достаточно криминальная и это они д.б. знать, пойти одним в незнакомый лес даже по тур. тропе. Смысл 2 часа тащится в гору без человека, гида, который может что-то рассказать во время похода о природе, погоде, флоре и фауне, ну и разные другие истории, к тому же им нужна была практика общения на испанском, за 4 часа с гидом бы наговорились и школа бы не понадобилась.

Вы даже не представляете, сколько таких вот безголовых можно встретить в любой точке планеты.
Очень много людей смотрят на мир сквозь призму розовых очков, так как никогда в жизни не попадали в неприятности.
И первые же неприятности в их жизни часто оказываются фатальными.

[Berg]

И первые же неприятности в их жизни часто оказываются фатальными.

там где то на Кулебре есть какие то развалины, я, правда, слабо представляю насколько они далеко от маршрута девушек... Но если расстояние вменяемое, может их туда несло? Я где то в теме видео ставила вдоль реки, там жесть просто: бревна, камни, обрывы.А не все ботинки подходят для таких прогулок ибо скользят по траве и по камням:убиццо можно.

[LANG]

Но если расстояние вменяемое

Изначально? Нет, совершенно неадекватный маршрут. Только с ночевкой. Чего в планах однозначно не было.

Я где то в теме видео ставила вдоль реки, там жесть просто: бревна, камни, обрывы.А не все ботинки подходят для таких прогулок ибо скользят по траве и по камням:убиццо можно.

это и произошло.

но на счет того, что рюкзак в реку бросили сами девушки (девушка) я почти уверена.

Странная идея. Хотя бросить в реку пластиковую бутылку, положив туда паспорт и некое послание о помощи, была бы не лишена смысла. Но весь рюкзак едва ли. Рюкзак просто смыло поднявшейся водой. Девушка умерла рядом с водой, а может даже в воде. С 11 числа началась 30-градусная жара при высокой влажности. Идеальные условия для развития инфекции.

[Berg]

Изначально? Нет, совершенно неадекватный маршрут. Только с ночевкой. Чего в планах однозначно не было

Я никак не могу отделаться от ощущения, что им кто то что то пообещал.Они же имели там знакомства. Могли просто разыграть,пообещав что то показать и не пришли, а девушки пошли сами.Могли действительно повести куда то, а потом ,когда кто то поломался, испугаться и убежать ( маловероятно, девушки могли бы и выжить и тогда «друзьям» стало бы не весело).
Но, вполне вероятно, выслушав чей то рассказ, решили сэкономить 25 баксов (?!, что за чушь, но м.б. и так, потому что пребывание в стране затянулось, а девочки явно не располагали большим к-вом свободных средств) и пойти самостоятельно по казавшемуся понятным маршруту.
Ну вот что то такое: они шли с конкретной целью.М.б. я и не права.

[Helen88]

Создается впечатление, что многим  стоило бы внимательнее перечитать всю историю.

Девушки вовсе не были глупыми.
Девушки были весьма спортивными.
Туристический опыт Лисанн многим здесь даже не снился.
Крис уже была в Панаме и имела представление.

Тропа не заканчивается на Мирадоре и  идет до Бокас-дель -Торо, до побережья.
О чем, в частности, рассказывает одна из ссылок с предыдущей страницы:
https://hike.equipment/hiking/boquete-panama/
Час, полторы пути рекомендуются даже детям!! - заинтересованные могут найти видео с детьми в ютубе.
Это полтора часа безопасного абсолютно! пути.
Добавляем еще полчаса -час довольно безопасного пути - и вы на мирадоре.

Желающие могут продолжить путь той же тропой и получат нормальные уже джунгли. 3-4 дня похода и вы на побережье. На эту часть трека все путеводители и агентства, и сейчас и раньше, настоятельно рекомендуют гида и не рекомендуют отправляться в одиночку.

Экипировка на часть пути до Мирадора не нужна - это видно и по видео и по описаниям.
Обувь у девушек треккинговая - правильнее не бывает!
Одежда - нормальная для пути ДО Мирадора.
Кроме того, никто не знает, что у них было с собой.   

 

Добавлено позже:
На фото выше моя куртка
Для сравнения размера - пачка сигарет и ручка рядом
Это к вопросу о том, что у них было с собой и "рюкзак маленький - ничего не было"

[АннаМария]

АннаМария, выбирайте, пожалуйста, выражения, говоря о погибших людях.

Вы что-то не поняли))). Я же писала, что девушки были умны и высокопрофессиональны в плане походов по различным лесам, имели огромный опыт, все сделали верно взяв в поход только документы, телефоны и никому об этом не сообщили. Все правильно сделали, просто умницы, молодцы.

[Rubl]

Девушки вовсе не были глупыми.
Девушки были весьма спортивными.
Туристический опыт Лисанн многим здесь даже не снился.
Крис уже была в Панаме и имела представление.

Я уже высказывал мысль, или только собирался? Не помню.
Действительно, при таком раскладе остается только один вопрос; почему они свернули с тропы?
Вижу два варианта.
1. Они были глупы и наивны, что не соответствует их характеристикам.
2. С ними кто-то был. Другой проводник, случайный знакомый - неважно. И именно с его подачи девушки свернули с тропы.
Склоняюсь ко второму варианту.

[АннаМария]

Час, полторы пути рекомендуются даже детям!!

Там же.
1.Sendero El pianista или на английском языке “The Pianist Trail " является одним из наименее изученных и посещаемых мест туристами вокруг Бокете, но до него можно легко добраться на общественном транспорте.
2.примерно через один час, вы прибудете в джунглях, где тропы занимает более высокий уровень сложности. Грязь и мокрые камни делают некоторые места очень скользкими.
3.В течение примерно 30 минут ходьбы это все еще безопасно взять своих детей, но после этого мы не можем рекомендовать его
4.После двух-трех часов ходьбы вы достигнете вершины.

Добавлено позже:

Девушки были весьма спортивными.
Туристический опыт Лисанн многим здесь даже не снился.

Лисанн играла за студенческую волейбольную команду. По поводу их походов. Куда ходили и как часто?

Добавлено позже:

Они были глупы и наивны, что не соответствует их характеристикам.

В лесу может заблудиться любой человек. Таких историй масса, даже в знакомом лесу.

[Berg]

Девушки вовсе не были глупыми.
Девушки были весьма спортивными.
Туристический опыт Лисанн многим здесь даже не снился.
Крис уже была в Панаме и имела представление.

это все не имеет никакого значения, потому что джунгли и потому что нет опыта нахождения именно в них.Как и не имеет значения предыдущее пребывния в стране.А уж опыт игры в волейбол как и затяжные прыжки (кто то здесь писал) ваще никак не помогут не слететь с обрыва или не упасть в камнях в скользкой обуви.

Добавлено позже:

Тропа не заканчивается на Мирадоре и  идет до Бокас-дель -Торо, до побережья.

спасибо.это очень важная информация.никто даже не догадывался, что такое может быть.

Добавлено позже:

Час, полторы пути рекомендуются даже детям!! - заинтересованные могут найти видео с детьми в ютубе

да. рекламный проспект просто набит правдивой информацией.

[Rubl]

В лесу может заблудиться любой человек. Таких историй масса, даже в знакомом лесу.

Я както собирал подтопольники в лесополосе, и встретил мужика с фотоаппаратом, который заблудился. Он у меня спросил, не видел ли я палатку. Я сказал, что нет.  Он ответил - НО ОНА ЖЕ ДОЛЖНА БЫТЬ ТАМ!!! И пошел дальше. Вышел он к трассе, до нее было метров двести, я с этой трассы зашел в лесополосу.
Палатку я там дальше тоже нашел, там люди отдыхали, и мужик этот меня догнал.
Он заблудился в лесополосе. В лесополосе, Карл! (с)

[Helen88]

PIANIST TRAIL - дорога от Бокете до побережья, то есть тур, занимающий 4 дня. С гидом и мачете.
Эта дорога - не популярна у среднестатистического туриста, который готов погулять лишь несколько часов на природе, но вечером - в ресторан на ужин!!
Это как есть люди, поднимающиеся на гору на фуникулере и есть альпинисты-скалолазы - все сами, ручками и ножками.
Так вот, этот путь полностью - от ресторана, через мирадор, до побережья - это для любителей, этатаких джунглевидных "альпинистов-скалолазов".
И, если вы почитаете интервью с тамошними гидами, то узнаете, что за свою карьеру они делали этот путь всего 3-4 раза.
А если почитаете интервью с людьми, прошедшими этот путь, то узнаете, что это сложнейший треккинг в их жизни.

До мирадора же не сходил только ленивый...

При случае, попав в Бокете, вы можете заказать все экскурсии отсюда:
 https://www.hablayapanama.com/ecotourism/boquete/hiking/

Оттуда :
Sendero El Pianista (The Piano Player)

Believe it or not, this trail actually goes all the way to Bocas del Toro and crosses the "Continental Divide" (on one side of the mountain the water flows to the Pacific, on the other side of the mountain the water flows to the Caribbean). The entire hike from Boquete to Bocas del Toro would take 3 - 6 days depending on the time of the year and hikers' condition.

NOTE: This is a medium difficulty hike and is only recommended for children for the part up until the path enters the jungle.[/b] This trail is very muddy during the rainy season (April - December) and the weather changes abruptly, so please go prepared to get wet.

Не нужно смешивать дорогу до мирадора и после. Дорога на Мирадор - это часть пути пианиста. До - легко и относительно легко, после - очень сложно.

[Berg]

Обувь у девушек треккинговая - правильнее не бывает!

не треккинг а слабая иммитация.  внимательно смотрим на подошву.она почти гладкая, совершенно не годится для скользких мест.

[АннаМария]

Не нужно смешивать дорогу до мирадора и после. Дорога на Мирадор - это часть пути пианиста. До - легко и относительно легко, после - очень сложно.

Смысл цитировать тур. сайты. которые зазывают к себе клиентов. У них там все просто,весело и красиво. Им нужны клиенты, т.е. деньги.

[Rodon]

а вам?

Добавлено позже:от работы с гидом откпзались. так что никто никому не обязан.
и не нужно мне рассказывать сказки о вертолетах в Панаме. 

Добавлено позже:И? Каким боком все это к способности выжить в экстремальных условиях джунглей?

Добавлено позже:требования к экипировке ясны из описания маршрута, но девушки их игнорировали, к сожалению.К тому же неопытным лучше ходить в группе, два человека - это не ходоки. Муж говорит, что на маршруте абсолютно ничего интересного и что на самой тропе не заблудиться, хотя неопытные и могут травмироваться - она абсолютно не оборудована для неопытных туристов и вовсе не является местом для приятных прогулок.
Но отдаление от основной тропы чревато.Впрочем, это как везде.Говорит еще, что там всякой хрени кусючей полно, только уходишь в тень.

От работы с гидом они отказались, но это всё со слов самого Гонсалеса, а может он отказался сам...

[Helen88]

Добавлено позже:Лисанн играла за студенческую волейбольную команду. По поводу их походов. Куда ходили и как часто?

Добавлено позже:В лесу может заблудиться любой человек. Таких историй масса, даже в знакомом лесу.

А вот посмотрите сами, поищите, прежде чем бросаться фразами о неподготовленных туристах.

С лесом - согласна. Но не все заблудившиеся - дебилы... как здесь многие высказываются.

Как-то реальнее надо смотреть на вещи.
Я пытаюсь донести простую мысль: не все грибники берут с собой палатку. На случай: чтобы было, вдруг заблудимся.

Девушки шли нормально подготовленные физически и с правильной одеждой до мирадора. Никаких ночевок и трехдневных путешествий до побережья они не планировали, хотя бы потому, что на 9 утра ( или 8?) у них была запланирована экскурсия на ферму.

Как они попали на ту сторону? зачем, очень много почему, практически на любой вопрос..
В деле полно несостыковок, поэтому эта история жива и активно обсуждается уже пятый год.

Добавлено позже:

Смысл цитировать тур. сайты. которые зазывают к себе клиентов. У них там все просто,весело и красиво. Им нужны клиенты, т.е. деньги.

Смысл в том, что многие здесь считают, что тропа пианиста заканчивается на мирадоре - это раз.
А предыдущая ссылка - рассказ путешественника, лица незаинтересованного - это два.
И, хорошо бы сделить за логикой сообщений, тогда смысл будет понятен - это три.

Ну и бинго - четыре.
Именно такие истории - официальные сайты и отзывы независимых путешественников - мы все изучаем в своих путешествиях.
Как и К & Л.

[АннаМария]

не все грибники берут с собой палатку.

Кто-то о палатке тут писал? Грибники не ходят в лес в кроссовках, в мини шортах, в майках без рукавов и всегда берут с собой нож, а если идут в незнакомый лес то и компас.

с правильной одеждой до мирадора.

По вашей же ссылке написано, что лес сырой, много скользких камней, сырой лес это пиявки, комары и прочие кровососущие насекомые. Т.е. получается нужно одеть такую одежду чтобы насекомые не добрались до тела.

Никаких ночевок и трехдневных путешествий до побережья они не планировали, хотя бы потому, что на 9 утра ( или 8?) у них была запланирована экскурсия на ферму.

Однако 2-3 часа туда и столько же обратно это довольно долго.

Смысл в том, что многие здесь считают, что тропа пианиста заканчивается на мирадоре - это раз.

Не правда. Так тут многие не считают.

А предыдущая ссылка - рассказ путешественника, лица незаинтересованного - это два.

Так вы по предыдущей ссылки не написали часть текста, где сказано что не все так радужно.
А другая ссылка с тур. сайта про нее я и написала. что смысл цитировать то, что сказано на тур.сайте.

Именно такие истории - официальные сайты и отзывы независимых путешественников - мы все изучаем в своих путешествиях.
Как и К & Л.

Видимо К+Л сторонние сайты не читали, иначе бы пошли с гидом и соответственно оделись.

[lilac72]

Грибники ... а если идут в незнакомый лес то и компас.

Как поможет компас в незнакомом лесу если заблудился? Там север, а там юг - прекрасно! А идти-то куда?!

[Rubl]

на данный момент мне кажутся ясными две вещи.

1. Девушки ушли в джунгли под убеждением другого (других) человека.
2. Непонятные включения телефонов объясняются тем, что их включали-выключали третьи лица.

[АннаМария]

Как поможет компас в незнакомом лесу если заблудился? Там север, а там юг - прекрасно! А идти-то куда?!

И правда, как, зачем его изобрели загадка. http://fb.ru/article/122410/kak-polzovatsya-kompasom-v-lesu-rekomendatsii

[юлия8980]

При чём здесь глупы ?можно подумать несчастные случаи с умными не происходят

Добавлено позже:

на данный момент мне кажутся ясными две вещи.

1. Девушки ушли в джунгли под убеждением другого (других) человека.
2. Непонятные включения телефонов объясняются тем, что их включали-выключали третьи лица.

Ага и третьи лица в экст.службы дозванивались.

[Rubl]

Ага и третьи лица в экст.службы дозванивались.

Нет. Это пытались сделать, безусловно, Крис и Лисанн.
Но далее телефоны включали не они.

[stavro]

Смысл в том, что многие здесь считают, что тропа пианиста заканчивается на мирадоре - это раз.

Ну это допустим я писал. Дело вот в чём:  если на электронных картах и путеводителях  графическое изображение маршрута "Эль-пианиста" заканчивается на мирадоре (а оно всегда заканчивается именно там)

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

то и нужно считать что "эль пианиста", там на мирадоре закончилась. Всё что дальше это индейские треки.

Вы конечно можете весь этот огромный трек : Бокетте-Мирадор-Альто Ромеро -Побережье - называть "Эль-пианисто" но на мой взгляд, ни к чему кроме путаницы это не приведёт. Так и будете писать своим оппонентам - "я про то что было до мирадора", и слышать в ответ вечное "да мы всё это знаем, кому рассказываешь...". Особенно учитывая тот факт, что это "продолжение Пианисты", не имеет особого значения, ибо после мирадора девочки по нему не пошли.

[Rubl]

Особенно учитывая тот факт, что после мирадора девочки по нему не пошли.

На чем основано это утверждение?

[stavro]

На чем основано это утверждение?

Последнее фото не с этого трека.

[юлия8980]

Последнее фото не с этого трека.

Так с фото вообще не густо.

[Rubl]

Последнее фото не с этого трека.

Извините, я не с целью доколупаться. Просто интересно, о каком именно фото идет речь.

[stavro]

Извините, я не с целью доколупаться. Просто интересно, о каком именно фото идет речь.

Внизу сателитная карта поисковиков. Красным выделенны проверенные тропы. Не все, а только те которые они проверили.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

1 - Старт Эль-пианисто
2 - Мирадор. Финиш туристической эль-пианисто. Фото от 13.00

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

3- "Продолжение пианисты". По сути просто старая индейская тропа к побережью. То что в путеводителе который приводила Helen88  описано словами: Если ты продолжишь путь, то только через три-четыре дня сможешь достичь поселений..."
4- Пересечение ручья. Последнее фото от первого апреля около 14.00

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[АннаМария]

4- Пересечение ручья. Последнее фото от первого апреля около 14.00

IMG_505, сделана в 13:20:33. Начало «Карибского спуска». Крис в "баранке". Количество фотографий резко увеличивается. Исходя из нумерации и времени, видно, что за 19 минут девушки сделали 5 фотографий.
 IMG_507, сделана в 13:54:50. Это так называемая "Квербада". Переход через ручей. Всего на "Карибском спуске" их два. Это первый.

Пошли после мирадора по Карибскому спуску. Пошли сами, посторонних не видно, идут спокойно, фотографируются.