Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала - стр. 40 - Семён Золотарев - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала  (Прочитано 229989 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Зачем? Можно и язык Дубининой обсудить. Об отсутствии которого как раз известно от эксперта.
А золотаревская лопатка,травмирование которой недавно стало известно, пока нам прибавила понимания того,что там произошло.
Почему не прибавило?
Семён получил дважды удары по спине предметом, похожим на палку. Эти удары причилинили небольшой вред здоровью, причиной смерти быть не могли и с ними он мог жить и действовать. Да, при движении правой руки он испытывал бы боль. Но даже само движение ограничено не было бы.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | beloff

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 730

  • Был 18.12.20 08:26

Почему не прибавило?
Семён получил дважды удары по спине предметом, похожим на палку. Эти удары причилинили небольшой вред здоровью, причиной смерти быть не могли и с ними он мог жить и действовать. Да, при движении правой руки он испытывал бы боль. Но даже само движение ограничено не было бы.
Послушайте, пжл. Не по теме, конечно, но ответить считаю необходимым.
    Какие удары по спине, какой Семен? С чего вдруг спустя 60 лет обнаруженная вероятная травма лопатки неизвестного человека (да пусть даже и Семена) должна восприниматься, как полученная в момент ДТ? На каком основании?
     
   
« Последнее редактирование: 18.07.18 06:31 »

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 1 692

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

Почему не прибавило?
Семён получил дважды удары по спине предметом, похожим на палку. Эти удары причилинили небольшой вред здоровью, причиной смерти быть не могли и с ними он мог жить и действовать. Да, при движении правой руки он испытывал бы боль. Но даже само движение ограничено не было бы.
В тот раз вы уклончиво ушли от моего вопроса об С Никитине,с которым вы вместе проводили эксгумацию 12 апреля 2018 года.
"Неа. Увы. Основано на личных разговорах и с Никитиным и с тумановым. ".Поэтому задам вопрос вновь. Считаете ли вы ,что эксперт С Никитин ,отметивший как единственную причину травм версию  обрушения большой массой снега на лежачего на спине Золотарева,ошибочной ?
И что тогда сообщил вам С.Никитин в личных разговорах о его предположениях по поводу травм Золотарева ?
« Последнее редактирование: 18.07.18 21:06 »
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

axilles666


  • Сообщений: 2 089
  • Благодарностей: 1 277

  • Был 11.06.24 22:09

Обещанное "оперативное дело" милиции. Я говорил что изъяли в обком, но ошибся, в прокуратуру. Было это у Майи Пискаревой. Откуда она узнала, без понятия.
 
"Дело оперативной разработки, заведённое ивдельским уголовным розыском, изъяли из спецчасти ивдельского горотдела милиции и вернули в областную прокуратуру. Товарищи из прокуратуры справедливо рассудили, что компромат на самих себя лучше держать в собственном кармане - в случае каких-то осложнений в будущем всегда можно успеть подсуетиться и принять меры для подстраховки (вплоть до уничтожения опасных бумаг)."

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/mansled3.shtml

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Послушайте, пжл. Не по теме, конечно, но ответить считаю необходимым.
    Какие удары по спине, какой Семен? С чего вдруг спустя 60 лет обнаруженная вероятная травма лопатки неизвестного человека (да пусть даже и Семена) должна восприниматься, как полученная в момент ДТ? На каком основании?
ДНК экспертиза подтвердила, родство.
Вид перелома, отсутствие признаков консолидации.


Поблагодарили за сообщение: beloff | Katinas | Дмитрий Карягин | NERO | ТатАнат

axilles666


  • Сообщений: 2 089
  • Благодарностей: 1 277

  • Был 11.06.24 22:09

Вид перелома, отсутствие признаков консолидации.
Это что на "медицинском" означает, не сросшийся?
« Последнее редактирование: 28.07.18 16:59 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Это что на "медицинском" означает, не сросшийся?
Даже не пытающийся  *YES*


Поблагодарили за сообщение: axilles666 | Дмитрий Карягин

Katinas


  • Сообщений: 827
  • Благодарностей: 487

  • Расположение: Вильна

  • Был 08.05.23 15:04

    • Материалы по делу
ДНК экспертиза подтвердила, родство
Простите, я наверное не ту передачу смотрел... А где ознакомиться с результатами ДНК экспертизы?
Кто есть кто: http://9001.lt/1959/liudi.htm

За уникальные материалы и активное участие в жизни форума 

wolf_33


  • Сообщений: 1 086
  • Благодарностей: 1 542

  • Расположение: Беларусь

  • Был 27.03.22 18:01

Счастье - это когда люди,которые тебе не подходят - к тебе  не подходят.


Поблагодарили за сообщение: Katinas | Пихта

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 148
  • Благодарностей: 2 358

  • Был вчера в 19:41

ДНК экспертиза подтвердила, родство.
Вид перелома, отсутствие признаков консолидации.
Родство подтвердило. Где "вырезки"?

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 730

  • Был 18.12.20 08:26

Цитата: NERO - 18.07.18 06:30

    Послушайте, пжл. Не по теме, конечно, но ответить считаю необходимым.
        Какие удары по спине, какой Семен? С чего вдруг спустя 60 лет обнаруженная вероятная травма лопатки неизвестного человека (да пусть даже и Семена) должна восприниматься, как полученная в момент ДТ? На каком основании?

ДНК экспертиза подтвердила, родство.
Вид перелома, отсутствие признаков консолидации.
Да, я читал, спасибо. С моей т.з. мы не вправе использовать перелом лопатки в качестве доказательства плохой работы Возр.
   Отсутствие признаков консолидации не свидетельствует о том, что такой перелом имел место в момент ТГД.

Максим Ю.Д.


  • Сообщений: 1 923
  • Благодарностей: 1 001

  • Расположение: Хырхыровка

  • Был вчера в 20:49

    • Мой канал
Отсутствие признаков консолидации не свидетельствует о том, что такой перелом имел место в момент ТГД.
Не в момент а за час за два до или после?

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 730

  • Был 18.12.20 08:26

Не в момент а за час за два до или после?
Например, после проведения СМИ.

Максим Ю.Д.


  • Сообщений: 1 923
  • Благодарностей: 1 001

  • Расположение: Хырхыровка

  • Был вчера в 20:49

    • Мой канал
Например, после проведения СМИ.
Били труп по спине? Возможно. Кому-то Золотарев серьезно насолил при жизни, что решил поиздеваться над телом. Но зачем он поднял ему руку? Так отколоть угол лопатки можно при поднятой руке и направление удара странным образом совпадает с местом приложения силы удара, сломавшего ребра...
« Последнее редактирование: 30.07.18 10:04 »

Светозар


  • Сообщений: 1 542
  • Благодарностей: 261

  • Расположение: Москва

  • Был 03.04.22 23:28

Били труп по спине? Возможно. Кому-то Золотарев серьезно насолил при жизни, что решил поиздеваться над телом. Но зачем он поднял ему руку? Так отколоть угол лопатки можно при поднятой руке и направление удара странным образом совпадает с местом приложения силы удара, сломавшего ребра...
Не правда, это комплексный перелом груди и лопатки. Перелом рёбер является компрессионным, у него два типа перелома рёбер, сгибательный и разгибательный. Золотарёв лежал на спине без поднятой руки, лопатка пострадала при ударе с неподвижной травмирующей поверхностью. О брёвнах и поднятых руках можете забыть, это полная чушь.
https://taina.li/forum/index.php?msg=677286
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.


Поблагодарили за сообщение: Bsp

Стив


  • Сообщений: 1 304
  • Благодарностей: 479

  • Был 20.05.21 02:48

Так отколоть угол лопатки можно при поднятой руке и направление удара странным образом совпадает с местом приложения силы удара, сломавшего ребра...
вы-АНАТОМ? или просто- фантазируете ПРИВЫЧНО?

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Били труп по сине? Возможно. Кому-то Золотарев серьезно насолил при жизни, что решил поиздеваться над телом. Но зачем он поднял ему руку? Так отколоть угол лопатки можно при поднятой руке и направление удара странным образом совпадает с местом приложения силы удара, сломавшего ребра...
Нет

Максим Ю.Д.


  • Сообщений: 1 923
  • Благодарностей: 1 001

  • Расположение: Хырхыровка

  • Был вчера в 20:49

    • Мой канал
Нет
Да. По-моему это удар (большой площади) сбоку-сзади при отведенной руке, а имнно сброс тела с высоты. К тому же удар головой с этой же стороны: В правой теменной области - дефект мягких тканей неправильной формы размером 8 х 6 см. Схематично:
« Последнее редактирование: 30.07.18 12:42 »

Светозар


  • Сообщений: 1 542
  • Благодарностей: 261

  • Расположение: Москва

  • Был 03.04.22 23:28

Да. По-моему это удар (большой площади) сбоку-сзади при отведенной руке, а имнно сброс тела с высоты. К тому же удар головой с этой же стороны: В правой теменной области - дефект мягких тканей неправильной формы размером 8 х 6 см. Схематично:
Рука поднятая в верх вообще не имеет никакого отношение к травме грудной клетки и правой лопатки Золотарёва. Я же вам дал ссылку. Вы что же ничего не поняли или вы ничего не читали?

 Лопатка - плоская кость треугольной формы, своей углублённой поверхностью лопатка прилежит к задней стенки грудной клетки между 2 и 6 рёбрами.
1 - верхняя трещина лопатки, находится сверху ОСТИ в надостной ямке.
2 - средняя трещина лопатки, находится снизу ОСТИ в подостной ямке.
3- нижняя трещина лопатки, находится в нижнем углу лопатки

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Между трещинами 1 и 2 находится ОСТЬ, акромиальный отросток.
Трещины 1 и 2 имеют вид расхождения от Ости лопатки с одного участка.
Сама ость лопатки не имеет повреждений.
Трещин лопатки 1 и 2 расходятся от выступающего элемента кости ОСТЬ.
Это указывает на возникновение обоих переломов от ударного импульса от ОСТИ на тело лопатки.
Трещины 1 и 2 взаимосвязаны между собой и возникли одновременно.
Лопатка находилась в одной плоскости с неподвижной плоской поверхностью, на которой лежал С. Золотарёв. 
Ударный импульс от неподвижной плоской поверхности на лопатку в месте ОСТИ и в нижний угол лопатки возник одновременно.
Трещина 3, в нижнем углу лопатки, возникла одновременно с трещинами 1 и 2.
Трещины возникли от выступающих элементов лопатки и находятся на одной прямой.
Механизм трёх переломов лопатки указывает на то, что они возникли одновременно от воздействия тупого предмета (предмет имел твёрдую, ровную и плоскую поверхность).
Расположение лопатки между рёбрами 2 и 6, а также сгибательные переломы рёбер по подмышечной линии 2, 3, 4, 5, 6 взаимосвязаны друг с другом.

 Характерным для компрессии грудной клетки является множественность переломов ребер сразу по нескольким линиям, это на прямую связано с анатомо-морфологическим строением ребер, их особенностей толщины и формы.
Переломы рёбер возникают в точках с наибольшей кривизной и меньшей прочностью.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


При компрессии конструкционные сгибательные переломы образуются чаще всего у 2-8 ребер, по подмышечным линиям.
Продолжающаяся компрессия сопровождается с еще большей деформацией грудной клетки и образованием разгибательных переломов, разгибательные переломы возникают на уровне 3- 8 ребер по лопаточным линиям, средне-ключичным, между средне-ключичными и окологрудинными линиями.
Такое формирование переломов ребер свидетельствует о конструкционно-локальном типе разрушения.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Разгибательные переломы рёбер по окологрудной линии 2, 3, 4, 5, 6 и сгибательные переломы рёбер по подмышечной линии 2, 3, 4, 5, 6 взаимосвязаны друг с другом и относятся к типу компрессионных травм грудной клетки.
Степень и механизм травмы грудной клетки указывает на то, что переломы рёбер "А" и "Б" возникли одновременно с переломом правой лопатки "В" и взаимосвязаны друг с другом.
Все три вида травм А, Б и В возникли, когда С. Золотарёв лежал на спине.

Забудьте об брёвнах, падениях с высоты и прыганьем ногами на грудную клетку, это несусветная глупость.

Добавлено позже:
Нет
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Vietnamka там на лопатке не понятное затемнение в виде трещины, обвёл красным кружком и отметил красной линией, это не трещина? Или это тень, игра света? Есть фото, более качественное, чтобы лучше разглядеть это место?
« Последнее редактирование: 30.07.18 14:52 »
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.


Поблагодарили за сообщение: Bsp

axilles666


  • Сообщений: 2 089
  • Благодарностей: 1 277

  • Был 11.06.24 22:09

Перелом рёбер является компрессионным, у него два типа перелома рёбер, сгибательный и разгибательный. Золотарёв лежал на спине без поднятой руки, лопатка пострадала при ударе с неподвижной травмирующей поверхностью.
Компрессионность перелома под очень большим вопросом, а положения Золотарева в момент получения, так вообще не установлено. Но есть травма Тибо, поэтому, как бы, компрессионность больше идет лесом. Не стоит думать что возрожденный был слабоумным дурачком и случайно, не заметил лопатку, а прокурор области Климов просто так прогуливался по Ивделю и решил заглянуть в гости. Надоело уже. честное слово.
« Последнее редактирование: 30.07.18 15:06 »

Светозар


  • Сообщений: 1 542
  • Благодарностей: 261

  • Расположение: Москва

  • Был 03.04.22 23:28

Компрессионность перелома под очень большим вопросом, а положения Золотарева в момент получения, так вообще не установлено. Но есть травма Тибо, поэтому, как бы, компрессионность больше идет лесом.
Вы это серьёзно?

Ещё раз, внимательно: Характерным для компрессии грудной клетки является множественность переломов ребер сразу по нескольким линиям, это на прямую связано с анатомо-морфологическим строением ребер, их особенностей толщины и формы.
Переломы рёбер возникают в точках с наибольшей кривизной и меньшей прочностью.
Такое формирование переломов ребер свидетельствует о конструкционно-локальном типе разрушения.


Если вы медицину отправляете лесом, то стоит ли серьёзно относится к вашим словам? Уважаемый axilles666 подумайте и не спишите с выводами.
« Последнее редактирование: 30.07.18 15:14 »
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.

axilles666


  • Сообщений: 2 089
  • Благодарностей: 1 277

  • Был 11.06.24 22:09

Вы это серьёзно?

Ещё раз, внимательно: Характерным для компрессии грудной клетки является множественность переломов ребер сразу по нескольким линиям, это на прямую связано с анатомо-морфологическим строением ребер, их особенностей толщины и формы.
Переломы рёбер возникают в точках с наибольшей кривизной и меньшей прочностью.
Такое формирование переломов ребер свидетельствует о конструкционно-локальном типе разрушения.


Если вы медицину отправляете лесом, то стоит ли серьёзно относится к вашим словам?
Я это серьезно, читайте материалы форума, например это сообщение "Тезисы врача" от Туапсе « Ответ #237 : 27.03.13 20:55 »  https://taina.li/forum/index.php?topic=1158.210 и вообще эту тему. 100500 раз обсуждалось, поэтому, вам лучше вообще перейти туда. Еще, рекомендую, поговорить с травматологами, узнаете много нового. Да, и не забывайте, по прежнему, что Клинов не просто так заходил, попить чаю с плюшками. И сам Возрожденный пишет об "ударе", в конце концов, это при том что Иванову нужна была естественная причина и компрессия была бы просто подарком.
Травму Тибо вы проигнорировали, кстати. Или, "на фотоаппарате спал"? (с)
« Последнее редактирование: 30.07.18 15:38 »

Светозар


  • Сообщений: 1 542
  • Благодарностей: 261

  • Расположение: Москва

  • Был 03.04.22 23:28

Я это серьезно, читайте материалы форума, например это сообщение "Тезисы врача" от Туапсе « Ответ #237 : 27.03.13 20:55 »  https://taina.li/forum/index.php?topic=1158.210 и вообще эту тему. 100500 раз обсуждалось, поэтому, вам лучше вообще перейти туда. Еще, рекомендую, поговорить с травматологами, узнаете много нового. Да, и не забывайте, по прежнему, что Клинов не просто так заходил, попить чаю с плюшками. И сам Возрожденный пишет об "ударе", в конце концов, это при том что Иванову нужна была естественная причина и компрессия была бы просто подарком.
Травму Тибо вы проигнорировали, кстати. Или, "на фотоаппарате спал"? (с)
А вы сами его читали?

Достаточно прочитать только это, чтобы понять, кто такой этот врач?!

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Цитирование
ИГОРЬ
Замечания:
1.   Не фиксирована степень оформленности трупных пятен;
2.   Некорректно описание позы в сочетании с разрешением трупного окоченения;
Судя по всему он сам не корректен и делает не корректные придирки к СМИ Возрожденого
« Последнее редактирование: 30.07.18 15:58 »
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Да. По-моему это удар (большой площади) сбоку-сзади при отведенной руке, а имнно сброс тела с высоты. К тому же удар головой с этой же стороны: В правой теменной области - дефект мягких тканей неправильной формы размером 8 х 6 см. Схематично:
По вашему может быть как угодно. С точки зрения оценки механизма травм судебной медицины - это не так

Добавлено позже:
Компрессионность перелома под очень большим вопросом, а положения Золотарева в момент получения, так вообще не установлено. Но есть травма Тибо, поэтому, как бы, компрессионность больше идет лесом. Не стоит думать что возрожденный был слабоумным дурачком и случайно, не заметил лопатку, а прокурор области Климов просто так прогуливался по Ивделю и решил заглянуть в гости. Надоело уже. честное слово.
Что вкладывать в понятия компрессионности? Видения не медиков или характеристики механизмов переломов. Это разные вещи. Компрессионный механизм разрушения кости не исключает удара. Так например упавший неудачно на попу лыжник получит компрессорный перелом позвоночника.
« Последнее редактирование: 30.07.18 15:59 »


Поблагодарили за сообщение: Светозар | Дмитрий Карягин

axilles666


  • Сообщений: 2 089
  • Благодарностей: 1 277

  • Был 11.06.24 22:09

Что вкладывать в понятия компрессионности?
Как вы не можете понять что главное это законы механики? Вообще медикам на этом форуме делать нечего, по-моему.
Ну да, имеется ввиду от сдавления, физикам-ядершикам видится это как в конце первой части Терминатора.

Оффтоп (текст не по теме)
Добавлено позже:
Достаточно прочитать только это, чтобы понять, кто такой этот врач?!
Достаточно понять что моя версия - моя прелесть. Вопросов нет больше к вам.
« Последнее редактирование: 01.08.18 16:10 от Laura »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Как вы не можете понять что главное это законы механики? Вообще медикам на этом форуме делать нечего, по-моему.
Ну да, имеется ввиду от сдавления, физикам-ядершикам видится это как в конце первой части Терминатора.

Добавлено позже:Достаточно понять что моя версия - моя прелесть. Вопросов нет больше к вам.
Я приму ваши замечания, после того как кто-нибудь из вас отправится лечить сложный перелом к физику, а не к врачу. А то как-то странно - как разбираться, так физики, а как лечится, то врачи.  *NO*

Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)
И совсем на всякий случай. Физик, который действительно попытался приложить физические законы к человеческим костям и суставам, разработал теорию биомеханики движения и кинетических пар, много работал в вопросах остеосинтеза и тд, за что стал членкором, получил звание "Академик Международной академии наук высшей школы"," действительный член Нью-Йоркской Академии наук"  и пр - мой дед.
« Последнее редактирование: 30.07.18 16:49 »


Поблагодарили за сообщение: axilles666 | Дмитрий Карягин

Светозар


  • Сообщений: 1 542
  • Благодарностей: 261

  • Расположение: Москва

  • Был 03.04.22 23:28

Как вы не можете понять что главное это законы механики? Вообще медикам на этом форуме делать нечего, по-моему.
Ну да, имеется ввиду от сдавления, физикам-ядершикам видится это как в конце первой части Терминатора.

Добавлено позже:Достаточно понять что моя версия - моя прелесть. Вопросов нет больше к вам.
Причём тут моя версия? Определения типов травм и их механику возникновения в судмедэкспертизе не я придумал.
« Последнее редактирование: 30.07.18 17:19 »
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 1 692

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

Семён получил дважды удары по спине предметом, похожим на палку. Эти удары причилинили небольшой вред здоровью, причиной смерти быть не могли и с ними он мог жить и действовать. Да, при движении правой руки он испытывал бы боль.
А затем получил переломы ребер рядом с той же лопаткой ?
Как будто кто то поставил целью переломать человеку все кости грудной клетки ,но только с одной стороны.
« Последнее редактирование: 30.07.18 21:15 »
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

Максим Ю.Д.


  • Сообщений: 1 923
  • Благодарностей: 1 001

  • Расположение: Хырхыровка

  • Был вчера в 20:49

    • Мой канал
По вашему может быть как угодно. С точки зрения оценки механизма травм судебной медицины - это не так
У этой дамы ни точки зрения, ни думалки нет. Того же Возрожденного пока из медицины не исключали и он ясно написал: удар по типу ДТП или падения, мощный, широкой площади с возможным отбрасыванием. Американец там... с красивым столом для трупов, писал "удар был один". И про физику вы зря, от нее никуда не деться даже врачам. Думаю так, что удар был один, а вот локализации ударной силы могло быть несколько из-за камней, на которые мог упасть СЗ. Схему попозже нарисую.

Предупреждение администрации
Комментарий: Переход на личности.
« Последнее редактирование: 30.07.18 23:20 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

У этой дамы ни точки зрения, ни думалки нет. Того же Возрожденного пока из медицины не исключали и он ясно написал: удар по типу ДТП или падения, мощный, широкой площади с возможным отбрасыванием. Американец там... с красивым столом для трупов, писал "удар был один". И про физику вы зря, от нее никуда не деться даже врачам. Думаю так, что удар был один, а вот локализации ударной силы могло быть несколько из-за камней, на которые мог упасть СЗ. Схему попозже нарисую.
.
Оффтоп (текст не по теме)
Совершенно все равно, что ВЫ думаете и как относитесь что к дамам, что к возрожденному.
Это не отменяет механизм получения травм.
« Последнее редактирование: 01.08.18 15:58 от Laura »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин