Не настил - стр. 68 - Овраг - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Не настил  (Прочитано 494929 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

Ais


  • Сообщений: 492
  • Благодарностей: 219

  • Был 18.08.22 22:42

Не настил
« Ответ #2010 : 24.07.18 21:03 »
И да проталина ниже.
Аскинадзи в видео говорит, что ни единой проталины не было, никакой воды нигде не было видно. А под настилом, по его представлению, не менее полуметра снега, а то и более. Какой глубины тогда должна быть проталина и как она может быть видна в этой глубине при её размере? Может, это тёмное пятно и не проталина вовсе? Всё-таки ч\б фото, и пятно совсем не смтрится чем-то чётко узнаваемым.

Светозар


  • Сообщений: 1 542
  • Благодарностей: 261

  • Расположение: Москва

  • Был 03.04.22 23:28

Не настил
« Ответ #2011 : 24.07.18 21:21 »
Радиограмма: На дне раскопанного участка обнаружен настил из вершин срезанного ельника, на площади 3 квадратных метра. Сверх настила в скомканном, вывороченном на левую сторону состоянии обнаружены (1) безрукавный чистошерстяной свитер китайского производства серого цвета, (2) тёплые улучшенные трикотажные брюки с начесом на левой стороне коричневого цвета, верхние и нижние резинки брюк разорваны, (3) теплый шерстяной свитер коричневого цвета с сиреневой ниткой, (4) правая штанина от первоначально найденных брюк, (5) одна обмотка солдатского образца из шинельного сукна рядового состава с пришитой тесьмой коричневого цвета длиной около метра. Появление обмотки мне непонятно".
Я уже приводил радиограмму Ортюкова, текстилей на настиле было пять, а не четыре.
Радиограмма: На дне раскопанного участка обнаружен настил из вершин срезанного ельника, на площади 3 квадратных метра. Сверх настила в скомканном, вывороченном на левую сторону состоянии обнаружены (1) безрукавный чистошерстяной свитер китайского производства серого цвета, (2) тёплые улучшенные трикотажные брюки с начесом на левой стороне коричневого цвета, верхние и нижние резинки брюк разорваны, (3) теплый шерстяной свитер коричневого цвета с сиреневой ниткой, (4) правая штанина от первоначально найденных брюк, (5) одна обмотка солдатского образца из шинельного сукна рядового состава с пришитой тесьмой коричневого цвета длиной около метра. Появление обмотки мне непонятно".

Есть один ньюанс, утверждают, что поисковики перекладывали настил с места на место и возможно, на этом снимке настил лежит уже не на своём прежнем месте, чуть смещён в сторону, поэтому могла возникнуть такая картина. Как бы два настила, первый находится чуть в стороне и чуть выше другого. То есть этот факт нельзя исключать. Однако абсолютно точно, что этот настил не был сделан, чтобы на нём сидеть. Верхушки стволов пихты тонкие и хрупки. Они бы не выдержали веса человека и сломались бы под ним. Но мы видим, что все стволы целые и на них лежат вещи, но никто из дятловцев на нём не сидел. В моём представлении это была крыша (навес) над снежной ямой (окопом).

Добавлено позже:
1. Зря вы тогда кончик носа обвели, на него при таком положении тела все равно РМ не попали бы.
2.А то что вы обвели никак не тянет на буро-красноватый цвет
3. И почему освобождаясь от содержимого, желудок таки оставил в себе полстакана какой-то жижи?
Без разницы какого цвета была жидкость, при кристаллизации жидкости обычно образуется белый глянец или налёт если падает снег. Рвотная масса очевидно была пенистая. Ничего не зря, обвел как есть. Это предсмертная рвота, его рвало, он задыхался и кашлял, голова слегка запрокинута назад, брызги облили нос, нет в этом ничего противоречивого.
« Последнее редактирование: 24.07.18 21:51 »
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.

Ais


  • Сообщений: 492
  • Благодарностей: 219

  • Был 18.08.22 22:42

Не настил
« Ответ #2012 : 24.07.18 21:59 »
Верхушки стволов пихты тонкие и хрупки. Они бы не выдержали веса человека и сломались бы под ним. Но мы видим, что все стволы целые и на них лежат вещи, но никто из дятловцев на нём не сидел. В моём представлении это была крыша (навес) над снежной ямой (окопом).
Если это была крыша, то совершенно несуразно, что на неё положили столь дефицитную в их положении одежду. Могли бы накрыть теми же пихточками. Но это не было бы то тёплое убежище, в котором они при своей одежде могли бы пересидеть ночь. Покрывать крышу было нечем сплошным. У параллельной группы, которые полпохода ночевали в таких ямах после потери палатки, остался большой кусок от этой погоревшей палатки, который и использовали в качстве сплошной крыши на яму. Дятловцам не годился такой вариант с ямой и крышей по следующим причинам.
1. У них не было инструмента, лопаты (в отличие от той группы), которым они могли бы выкопать яму, а только кидая снег вверх горстями голых рук. Руки отморозил бы быстрее, чем выкопали бы. Всё же, даже если в снегу какая яма была естественная, то её опять руками надо было выравнивать, чтобы был хоть какой-нить параллелепипед сделать, и уплотнять стены сверху под настил. Это труднее, чем просто долбить стволом и выгребать ногами.
2. Нужно было слишком много материала и труда, чтобы сделать такую крышу. И это когда нужно как можно быстрее и легче в их положении. А легче, быстрее и без обморожения рук только вход в сугроб параллельно, выдалбливая палками и выгребая ногами. А если так, то зачем столько трудится над крышей, которая всё равно будет пропускать мороз, не сплошняком, если можно оставить снежную крышу.
3. Судя по расстоянию от поверхностных веточек до настила, высота сугроба вполне позволяла сделать именно этот самый простой и тёплый вариант убежища-норы (который, кстати, в туристических инструкциях всем попавшим в такое положение рекомендуется как самый простой и тёплый вариант убежища. Думаю, они и нашли использовали именно такой сугроб для самого простого убежища с лучшей защитой от всего. Обычная свеча в таких норах постепенно нагревает воздух до нуля гр. Это то, что больше всего нужно было плохо одетым. Так как свечи не было, можно было использовать вместо неё уже обгоревшие тёплые головешки или тлеющую хвою. Теплее и дешевле по силам, времени и материалу, чем такое убежище, просто нет. Полагаю, дятловцам это было известно.

Большое спасибо Вам за напоминание в цтитатах о деталях настила. А то многое  забывается, если надолго от дела отойти.

К Вам вопрос, как к знатоку. Не могли бы объяснить про вещи ещё такой нестык. Были две брючины Криво, разрезанные ровно по паху  ( наверное, на настиле и  в снегу по пути ко второй зоне вырезания деревец и к кедру. А так же одна его брючина была на ноге Люды качестве обмотки. Так это значит, не одни штаны были разрезаны, а двое, только одну парную брючину не нашли?

В общем, пока не понимаю, что за брючина на ноге Люды. Может, ВЫ знаете?
« Последнее редактирование: 24.07.18 22:06 »

Светозар


  • Сообщений: 1 542
  • Благодарностей: 261

  • Расположение: Москва

  • Был 03.04.22 23:28

Не настил
« Ответ #2013 : 24.07.18 22:38 »
К Вам вопрос, как к знатоку. Не могли бы объяснить про вещи ещё такой нестык. Были две брючины Криво, разрезанные ровно по паху  ( наверное, на настиле и  в снегу по пути ко второй зоне вырезания деревец и к кедру. А так же одна его брючина была на ноге Люды качестве обмотки. Так это значит, не одни штаны были разрезаны, а двое, только одну парную брючину не нашли?

 В общем, пока не понимаю, что за брючина на ноге Люды. Может, ВЫ знаете?
Нет здесь знатоков, здесь даже дятловеды с многолетнем стажем бывают совершают ошибки. А если речь идёт о собственных версиях и взглядов на причину гибели группы, то могут искажать инфо и притягивать факты за уши.
Никто не знает, в материалах УД и в воспоминаниях поисковиков об этом ничего нет, есть фото, только по ним можно о чём-то гадать. Судя по всему на правой ноге были носки без намотанной на них штанины, а на левой ноге кусок свитера. Вообще-то работу с текстилем я уже проводил, если интересно почитайте, там я рассматривал разные варианты, может найдёте для себя что-то интересное. Ещё один вариант с текстилем остался, но я его приведу в своей теме чуть позже. 

https://taina.li/forum/index.php?msg=650137

https://taina.li/forum/index.php?msg=663339

https://taina.li/forum/index.php?msg=663858

https://taina.li/forum/index.php?msg=667120

Если интересно, то точную схему маршрута гр. Дятлова от палатки к кедру, нахождения настила, трупов и текстиля могу привести чуть позже.
« Последнее редактирование: 24.07.18 22:59 »
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Не настил
« Ответ #2014 : 24.07.18 23:08 »
Аскинадзи в видео говорит, что ни единой проталины не было, никакой воды нигде не было видно.
А мы на фото 59 этой весной их увидели: в 5-10 см под настилом вода!


Поблагодарили за сообщение: Светозар

Светозар


  • Сообщений: 1 542
  • Благодарностей: 261

  • Расположение: Москва

  • Был 03.04.22 23:28

Не настил
« Ответ #2015 : 24.07.18 23:19 »
А мы на фото 59 этой весной их увидели: в 5-10 см под настилом вода!
Кажется кто-то на форуме утверждал, что это не проталина, а шурф сделанный лопатой до земли кем-то из поисковиков, однако по второй проталине видно как над ней просел снег.

Цитирование
Ais
В общем, пока не понимаю, что за брючина на ноге Люды. Может, ВЫ знаете?
Хотя стоп, сори, я же сам поднимал это вопрос в своей теме. Совсем вылетело из головы, сослался я на Постановление о прекращении дела ... разутая нога Дубининой завернута в шерстяные брюки Кривонищенко...
Но Иванов мог ошибиться, так как не указал, что на второй ноге Люды был намотан кусок свитера и перепутал свитер со штаниной.

Смотрите по ссылкам я там разные варианты прокручивал.
« Последнее редактирование: 25.07.18 00:18 »
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.

Ais


  • Сообщений: 492
  • Благодарностей: 219

  • Был 18.08.22 22:42

Не настил
« Ответ #2016 : 25.07.18 01:53 »
Кажется кто-то на форуме утверждал, что это не проталина, а шурф сделанный лопатой до земли кем-то из поисковиков, однако по второй проталине видно как над ней просел снег.
Ну, то, что эти тёмные пятна - вода, на вид - не факт. Это могут быть и камни без воды.
То, что показано просевшим снегом, это на вид по форме либо обомки обледенелого снега, либо камни, тонко присыпаные снегом.
Надо ещё вглядываться, чтобы понять.

Но меня вот такой вопрос интересует.
Слева от настила, где стоит палка, это стенка раскопа в строну ХЧ. Прииерно через полметра от неё начинается настил, который по ширине где-то 1,5 метра. И того - около 2-х метров. Вся ширина дна ручья до поднятия крутых берегов - 2 метра ( в этой теме есть фотки от Шуры с размерами). То есть, от правой стороны настила по фотке должен начаться подъём берега, который о стороны кедра. Но там видно ещё большое расстояние, которое без подъёма уходит за край фото. Более того, помнится, по фотке всего раскопа, это расстояние от от правой стороны настила равно или больше до  правой стенки раскопа. То есть, русло ручья от берега до берега там должно быть порядка 4-х метров. Но такого расстояния дна нет на фотах Шуры, где предполагается настил. Как это можно объяснить?

Один из вариантов такой. Это не провалы к воде, а прокоп и протопт до камней, которые находятся на краю левого. Его высота где-то немного больше метра или около того. И тогда вполне возможно, что раскоп всей ямы с настилом может быть до 4-хметров, не встретив начал крутых берегов. То есть, настил находится порядка метра или чуть выше ото дна с водой. Где-то была фотка этого предполагаемого места настила вместе с правым (к ХЧ) берегом. И если там удастся увидеть на месте этих провальчиков камни, то настил по высоте уже на берегу, а не на дне.

Просто удивляет, если на фото действительно промоинки, что никто из поисковиков, а так же сам Аскинадзи не заметили там воды вообще. И слой-то там не такой толстый этого снега, который хоть и обледенелый, но всё же на так крепок, как чистый лёд, и должен бы проваливаться под ногами. Вся площадка исхожена, перекопана, а под этим снегом до воды ещё и воздушная прослойка. Хоть кто-то должен был ногой провалится и намочиться, раз это промоины с водой. Но ничего такого никто никто не говорит, а только обратное звучит у Аскинадзи, что никакой воды там не было.
В общем, если у кого какая мысль есть по несоответствию размера дна размеру раскопа, выкладывайте, как такое может быть.

Zinzoldatt


  • Сообщений: 511
  • Благодарностей: 233

  • Был 28.11.24 06:23

Не настил
« Ответ #2017 : 25.07.18 06:41 »
Хотя стоп, сори, я же сам поднимал это вопрос в своей теме. Совсем вылетело из головы, сослался я на Постановление о прекращении дела ... разутая нога Дубининой завернута в шерстяные брюки Кривонищенко...
Но Иванов мог ошибиться, так как не указал, что на второй ноге Люды был намотан кусок свитера и перепутал свитер со штаниной
Поисковики нашли и опознали часть свитера, как принадлежащий Дубининой. Можете сомневаться, но Возрожденный так же называет обвязку вокруг ноги кофтой, поисковики прямо указывают:
Цитирование
"Проданову Сульман
5/5 в 9 часов 30 минут Куриковыми в 50 мтр юго западней кедра на месте рубленого ельника на глубине 10 см были обнаружены черные хлопчатобумажные спортивные брюки без правой штанины с задней части обгорелые правая штанина отрезана ножом тчк ими же найдена левая половина женского свитра светлокоричневой камвольной шерсти вторая половина с правым рукавом обрезана ножом и нами еще не найдена тчк свитер принадлежит дубининой тчк в 11 часов мной было принято решение произвести раскопку рва юго-западней срезанного ельника в 10 мтр раскопан участок площадью 20 кв мтр на глубину до 2,5 мтр тчк"

Vladimir1901


  • Сообщений: 149
  • Благодарностей: 25

  • Расположение: Заграница

  • Был 11.10.18 12:05

Не настил
« Ответ #2018 : 25.07.18 10:57 »
На фотографиях настила (не всех,конечно) есть то,что никто из вас не увидел. Как и на пресловутом кедре. Думаю,что тема будет скоро закрыта. Так,что ждите новостей.

Добавлено позже:
Поисковики нашли и опознали часть свитера, как принадлежащий Дубининой. Можете сомневаться, но Возрожденный так же называет обвязку вокруг ноги кофтой, поисковики прямо указывают:
Скоро вы кое-что интересное узнаете.
« Последнее редактирование: 25.07.18 10:58 »

Светозар


  • Сообщений: 1 542
  • Благодарностей: 261

  • Расположение: Москва

  • Был 03.04.22 23:28

Не настил
« Ответ #2019 : 25.07.18 11:34 »
На фотографиях настила (не всех,конечно) есть то,что никто из вас не увидел. Как и на пресловутом кедре. Думаю,что тема будет скоро закрыта. Так,что ждите новостей.

Добавлено позже:Скоро вы кое-что интересное узнаете.
Покажите фото о котором говорите
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.

Vladimir1901


  • Сообщений: 149
  • Благодарностей: 25

  • Расположение: Заграница

  • Был 11.10.18 12:05

Не настил
« Ответ #2020 : 25.07.18 12:06 »
Покажите фото о котором говорите
Покажу, но всем и не сегодня
« Последнее редактирование: 25.07.18 12:06 »

Ais


  • Сообщений: 492
  • Благодарностей: 219

  • Был 18.08.22 22:42

Не настил
« Ответ #2021 : 25.07.18 12:27 »
Покажу, но всем и не сегодня
Ну, тогда намекните на  правильный вариант из двух - "убийство",  "природная сила".
И тогда сразу станет ясно, действительно ли ждать новостей, или очередной фэйк.
« Последнее редактирование: 25.07.18 12:29 »

Светозар


  • Сообщений: 1 542
  • Благодарностей: 261

  • Расположение: Москва

  • Был 03.04.22 23:28

Не настил
« Ответ #2022 : 25.07.18 12:38 »
Покажу, но всем и не сегодня
К вещам на настиле относится или к самому настилу?
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.

axilles666


  • Сообщений: 2 089
  • Благодарностей: 1 277

  • Был 11.06.24 22:09

Не настил
« Ответ #2023 : 25.07.18 13:38 »
Скоро вы кое-что интересное узнаете.
https://www.youtube.com/watch?v=E_Xb9_4MUA4

Ais


  • Сообщений: 492
  • Благодарностей: 219

  • Был 18.08.22 22:42

Не настил
« Ответ #2024 : 25.07.18 13:44 »
Но Иванов мог ошибиться, так как не указал, что на второй ноге Люды был намотан кусок свитера и перепутал свитер со штаниной.
Это вполне приемлемый вариант, так как встречаются порой ляпы в деле.
Таким образом, только одни штаны Кривонищенко были располовинены, причём встречалась инфа то ли в деле, то ли в воспоминаниях, что они были разрезаны по паху, ровно.

В тоже время кто-то писал, что одна брючина была отрезана ниже паха по диаметру. Но думаю, это кто-то проявил личную фантазию.

От этого зависит, срезали штаны с трупа, или нет. Если ровно по паху, то точно не срезали, а разрезали аккуратно и ровно сами для бурок. С трупа легче сдёрнуть,  а если ворочать труп и чтобы так ровно разрезать по паху, да ещё замёрзшими руками, это нереально. А больше ничто и не подозревается в срезании (рукавов на рубахе Дор. и не было).
Вывод: с трупов никто ничего не срезал.

Добавлено позже:
К вещам на настиле относится или к самому настилу?
Помню, в студенчестве была у нас игра в следователя. Описываются немного место убийства и убитый, а потом нужно раскрыть преступление, задавая рассказчику, знающему ответ, вопросы, на которые ответом может быть только "да" или "нет" И ведь раскрывали!

Так и здесь игра начинается.
Убийство? - (да или нет).
Природная сила? - (да или нет).
К вещам на настиле относится? - (да или нет)
К самому наситлу? - (да или нет)
« Последнее редактирование: 25.07.18 13:52 »

Светозар


  • Сообщений: 1 542
  • Благодарностей: 261

  • Расположение: Москва

  • Был 03.04.22 23:28

Не настил
« Ответ #2025 : 25.07.18 14:46 »
На фотографиях настила (не всех,конечно) есть то,что никто из вас не увидел. Как и на пресловутом кедре. Думаю,что тема будет скоро закрыта. Так,что ждите новостей.

Добавлено позже:Скоро вы кое-что интересное узнаете.
Осмелюсь предположить следующее: Под кедром на фото находится ковбойка Тибо, она смятая и мёрзлая. Её вид указывает на то, что на ней сидели, очевидно тот кто грелся у костра. На другом снимке виден текстиль, по форме он не выглядит смятым и мёрзлым, как ковбойка. Поэтому можно предполагать, что это разный текстиль. На снимке настила, я в качестве предположения выделил два текстиля в левом нижнем углу. Можно предположить в качестве варианта, что одним текстилем является свитер теплый шерстяной коричневый целый, а вторым сложенное половина одеяла. Тогда возникает следующий момент, одеяло было разрезано пополам, под кедром находилась одна половина одеяла, а на настиле вторая половина.
Ещё варианты?
« Последнее редактирование: 25.07.18 14:47 »
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.

Ais


  • Сообщений: 492
  • Благодарностей: 219

  • Был 18.08.22 22:42

Не настил
« Ответ #2026 : 25.07.18 15:34 »
Под кедром на фото находится ковбойка Тибо, она смятая и мёрзлая. Её вид указывает на то, что на ней сидели, очевидно тот кто грелся у костра.
Не увеличивается, чтобы хорошенько разглядеть. И всё же какой-то слишком объёмный вид у ковбойки для для после сидения, придавленно-плоского, пусть и с морщинками. Видно, что одним краем ковбойка лежит, или висит на палке. неудобно сидеть на палке, лучше лапника под ковбойку. а ещё лучше на себя надеть, если мёрзнешь. Не одеть можно только в том случае если она влажная, ещё холоднее будет. А если она влажная, то первая мысль - подсушить  согреть её у костра. А чтобы у тепла на что-то повесить и не сжечь, ничего нет, кроме палки. Если бы не надобность для этого палки, то лучше бы эту палку в костёр бросить, всё чуть больше тепла. Но если мороз был такой, что тепла от костра не хватало, то у влажной ковбойки одна судьба - прямо на палке так объёмно и замёрзнуть, как висит. Не глубоко воткнутую палку потом ветер раскачал и положил, у ковбойки парусность присутствовала.

Тоже не понятно, какой взрывной вывод может сделать наличие одеяла? Мало ли, вытащили за кончик из разреза? Почему на него не легли или не укрылись? Или раскрылись, когда им стало  жарко в определённой стадии замерзания. И что это изменит в сути версии и гибели?

Типа таких мыслей. Однако, как бы там ни было с ковбойкой, это никак не повлияет на причину гибели, не может чем-то взрывным  раскрытии дела. Но зато предпочтение каких-то обрезков содежды Юр целой ковбойке говорит о том, что никто ничего не срезал, раз не взял рядом целую вещь. А больше ничего и не выудишь. Разве что только т догадку, что когда Юры разделись для просушки одежды у настила, более одетый Тибо одолжил свою ковбойку кому-то из Юр, и с ними она попала под кедр. И была снята тоже, скрее всего. по причине увлажнённости. Иначе зачем бы ей вешать на палку у костра.

Что касается одеяла, то просто невозможно однозначно рассмотреть, чем это может быть. Одеяла были у них очень тёмные, как этот объект? Мне вообще там видится собака, тёмная с подпалинами на ляшках и ушах, мордой к кедру, носом вниз. Могла там в кадр попасть собака? Или случайная похожесть объекта?
« Последнее редактирование: 25.07.18 15:37 »

Zinzoldatt


  • Сообщений: 511
  • Благодарностей: 233

  • Был 28.11.24 06:23

Не настил
« Ответ #2027 : 25.07.18 18:01 »
Оффтоп (текст не по теме)
На фотографиях настила (не всех,конечно) есть то,что никто из вас не увидел. Как и на пресловутом кедре. Думаю,что тема будет скоро закрыта. Так,что ждите новостей.
=-O а когда и где ждать?

Светозар


  • Сообщений: 1 542
  • Благодарностей: 261

  • Расположение: Москва

  • Был 03.04.22 23:28

Не настил
« Ответ #2028 : 25.07.18 18:23 »
Не увеличивается, чтобы хорошенько разглядеть. И всё же какой-то слишком объёмный вид у ковбойки для для после сидения, придавленно-плоского, пусть и с морщинками. Видно, что одним краем ковбойка лежит, или висит на палке. неудобно сидеть на палке, лучше лапника под ковбойку. а ещё лучше на себя надеть, если мёрзнешь. Не одеть можно только в том случае если она влажная, ещё холоднее будет. А если она влажная, то первая мысль - подсушить  согреть её у костра. А чтобы у тепла на что-то повесить и не сжечь, ничего нет, кроме палки. Если бы не надобность для этого палки, то лучше бы эту палку в костёр бросить, всё чуть больше тепла. Но если мороз был такой, что тепла от костра не хватало, то у влажной ковбойки одна судьба - прямо на палке так объёмно и замёрзнуть, как висит. Не глубоко воткнутую палку потом ветер раскачал и положил, у ковбойки парусность присутствовала.

Тоже не понятно, какой взрывной вывод может сделать наличие одеяла? Мало ли, вытащили за кончик из разреза? Почему на него не легли или не укрылись? Или раскрылись, когда им стало  жарко в определённой стадии замерзания. И что это изменит в сути версии и гибели?

Типа таких мыслей. Однако, как бы там ни было с ковбойкой, это никак не повлияет на причину гибели, не может чем-то взрывным  раскрытии дела. Но зато предпочтение каких-то обрезков содежды Юр целой ковбойке говорит о том, что никто ничего не срезал, раз не взял рядом целую вещь. А больше ничего и не выудишь. Разве что только т догадку, что когда Юры разделись для просушки одежды у настила, более одетый Тибо одолжил свою ковбойку кому-то из Юр, и с ними она попала под кедр. И была снята тоже, скрее всего. по причине увлажнённости. Иначе зачем бы ей вешать на палку у костра.

Что касается одеяла, то просто невозможно однозначно рассмотреть, чем это может быть. Одеяла были у них очень тёмные, как этот объект? Мне вообще там видится собака, тёмная с подпалинами на ляшках и ушах, мордой к кедру, носом вниз. Могла там в кадр попасть собака? Или случайная похожесть объекта?
Одеяла под кедром в протоколе не было зафиксировано, однако одеяло видел Шаравин, он первым нашёл трупы под кедром. В протоколе зафиксирована рубашка ковбойка, она есть на фото. Так же на другом фото зафиксирован не понятный текстиль, то-ли это ковбойка, то-ли это одеяло. Настил это совсем иная история, ковбойка под кедром обнаружена в феврале, а  настил обнаружен в мае. Какой сюрприз нам готовит мистер Vladimir1901? я не знаю! может это связано с текстилем, может ещё с чем-то, а может очередной трёп.  *DONT_KNOW*

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


вот вам фото хорошего качества, скачайте его себе на комп и рассматривайте, это точно не собака  ;D
« Последнее редактирование: 25.07.18 18:27 »
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.


Поблагодарили за сообщение: Ais

Ais


  • Сообщений: 492
  • Благодарностей: 219

  • Был 18.08.22 22:42

Не настил
« Ответ #2029 : 25.07.18 19:37 »
вот вам фото хорошего качества, скачайте его себе на комп и рассматривайте, это точно не собака
Большое Вам данке! Скачано.
Точно, не собака. Но как же похожа при плохом качестве. :)
Поразглядываю, может что убижу.
Оффтоп (текст не по теме)
Цитирование
Какой сюрприз нам готовит мистер Vladimir1901? я не знаю! может это связано с текстилем, может ещё с чем-то, а может очередной трёп.
Надо ж, какой Вы азартный до загадок человек, истинный дятловед по натуре.
Плюсую Вам за отзывчиваость и преданность к поиску истины

Но всё равно не считаю, что одеяло и ковбойка смогут быть существенной деталью в доказательстве причины гибели. Разве что могут уточнить маленький момент в картине реконструкции произошедшего. Например, дать логику, что вещей с Юр не срезали и что рубаха и одеяло не были использованы по причине влажности. Вопрос, откуда такая влажность - наиболее существенен, как причина многих принятых решений туристов.
« Последнее редактирование: 25.07.18 19:50 »


Поблагодарили за сообщение: Светозар

Светозар


  • Сообщений: 1 542
  • Благодарностей: 261

  • Расположение: Москва

  • Был 03.04.22 23:28

Не настил
« Ответ #2030 : 25.07.18 20:37 »
Большое Вам данке! Скачано.
Точно, не собака. Но как же похожа при плохом качестве. :)
Поразглядываю, может что убижу.
Оффтоп (текст не по теме)
Надо ж, какой Вы азартный до загадок человек, истинный дятловед по натуре.
Плюсую Вам за отзывчиваость и преданность к поиску истины

Но всё равно не считаю, что одеяло и ковбойка смогут быть существенной деталью в доказательстве причины гибели. Разве что могут уточнить маленький момент в картине реконструкции произошедшего. Например, дать логику, что вещей с Юр не срезали и что рубаха и одеяло не были использованы по причине влажности. Вопрос, откуда такая влажность - наиболее существенен, как причина многих принятых решений туристов.
Одеяло, здесь проблема в травмах, судя по травме грудной клетки Люды у неё могла быть так же травма позвоночника, в этом случае она не могла сама двигаться. Для её транспортировки могли использовать одеяло или палаточную ткань, вырванную из ската палатки. Эти куски не были обнаружены поисковиками, они просто бесследно исчезли.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Одеяло, Шаравин видел одеяло, которым были укрыты трупы под кедром. Но мы знаем, что трупы не были укрыты одеялом.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Одеяло, Коптелов видел два трупа под кедром, а между ними костёр, он в своём дневнике нарисовал соответствующую схему.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Но мы знаем, что оба трупа Дорошенко и Кривонищенко находились рядом друг с другом и никакого костра между ними в принципе не могло быть. Следовательно Коптелов видел только труп Кривонищенко, а труп Дорошенко был засыпан снегом и он его не видел. Однако он видел с другой стороны одеяло или ковбойку выступающую из под снега и посчитал, что это второй труп.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

В результате возникла версия об существование третьего трупа под кедром.
 
Можете так же скачивать эти фото себе на комп и работать с ними, они хорошего качества, специально не стал на них ничего отмечать.
« Последнее редактирование: 25.07.18 21:04 »
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.


Поблагодарили за сообщение: Ais | Дочь Рыбака С.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 747
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 15:56

Не настил
« Ответ #2031 : 25.07.18 20:42 »
Светозар, странно, что лапника под настилом не нашли. И 4 кучки вещей - если бы настил был крышей, то не логичнее вещи было бы разостлать, чтобы защитить от снега?
INTER ARMA SILENT LEGES

Светозар


  • Сообщений: 1 542
  • Благодарностей: 261

  • Расположение: Москва

  • Был 03.04.22 23:28

Не настил
« Ответ #2032 : 25.07.18 20:59 »
Светозар, странно, что лапника под настилом не нашли. И 4 кучки вещей - если бы настил был крышей, то не логичнее вещи было бы разостлать, чтобы защитить от снега?
Вообще-то текстилей на настиле было пять, (солдатская портянка). Если бы дятловцы сидели на настиле то хрупкие стволы верхушек пихт настила были бы сломаны.

Есть вещи которые были найдены под настилом или рядом с ним, об этом я уже писал в своей теме, включая ножик Кривонищенко.

Возможно что сначала составили протокол, потом полезли под настил, о лапнике и о найденных вещах уже не стали записывать в протокол.
« Последнее редактирование: 25.07.18 21:02 »
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.

Zinzoldatt


  • Сообщений: 511
  • Благодарностей: 233

  • Был 28.11.24 06:23

Не настил
« Ответ #2033 : 25.07.18 21:01 »
Вообще-то текстилей на настиле было пять, (солдатская портянка). Если бы дятловцы сидели на настиле то хрупкие стволы верхушек пихт настила были бы сломаны.
Или просто пригнуты вниз. Что в принципе отмечается на фото. Если присмотреться видно что вертикально не торчит ни одна ветка.

Светозар


  • Сообщений: 1 542
  • Благодарностей: 261

  • Расположение: Москва

  • Был 03.04.22 23:28

Не настил
« Ответ #2034 : 25.07.18 21:13 »
Или просто пригнуты вниз. Что в принципе отмечается на фото. Если присмотреться видно что вертикально не торчит ни одна ветка.
Здесь речь идёт о тонких хрупких стволах пихт, они целые, дятловцы на них не сидели. С ветками однозначно ничего сказать нельзя так как их могли сломать лопатой или согнуть поисковики при раскопке настила.
« Последнее редактирование: 25.07.18 21:14 »
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.

Ais


  • Сообщений: 492
  • Благодарностей: 219

  • Был 18.08.22 22:42

Не настил
« Ответ #2035 : 25.07.18 21:16 »
Светозар, странно, что лапника под настилом не нашли. И 4 кучки вещей - если бы настил был крышей, то не логичнее вещи было бы разостлать, чтобы защитить от снега?
Тут недавно мне видео с воспоминаниями Аскинадзи рекомендовали. Он настил тоже раскапывал. Так говорит, что старались ничего не трогать - для следователей, а если что и приходится тронуть, то точно так же обратно вернуть. Говорит, что вещи на настиле при раскопе ровно так разостланы были, как на фото.

Не потому, что вещи смяты, это - не крыша, а потому, что и так раздетым  снимать с себя такие отличные вещи, чтобы заслать крышу - это уж верх безумия. Тогда уж свитер надо было разорвать по швам, и можно было бы покрыть вдвое большую поверхность. Но так даже думать страшно.

Zinzoldatt


  • Сообщений: 511
  • Благодарностей: 233

  • Был 28.11.24 06:23

Не настил
« Ответ #2036 : 25.07.18 21:21 »
Одеяло, здесь проблема в травмах, судя по травме грудной клетки Люды у неё могла быть так же травма позвоночника, в этом случае она не могла сама двигаться. Для её транспортировки могли использовать одеяло или палаточную ткань, вырванную из ската палатки. Эти куски не были обнаружены поисковиками, они просто бесследно исчезли.
*NO*

В случае, если скат не примерз плашмя вниз - любое движение по оттягиванию края ткани приведет не к новому вертикальному разрыву, а к продолжению разрыва по линии разреза. Соответственно, для этого, во первых,дятловцам было необходимо фиксируя скат оторвать сначала дважды нижние края, затем так же дважды верхние.
Это следы ударов ледорубом и оттягивания краев для проникновения в палатку. С вырыванием кусков ската.

Ais


  • Сообщений: 492
  • Благодарностей: 219

  • Был 18.08.22 22:42

Не настил
« Ответ #2037 : 25.07.18 21:23 »
Если присмотреться видно что вертикально не торчит ни одна ветка.
То есть, получается, что им нужна была прослойка на торчащих ветках и сучках снизу стволов. Не для сидения пока.
И для чего такое бывает нужно?
У меня есть вариант, уже озвученный.

Светозар


  • Сообщений: 1 542
  • Благодарностей: 261

  • Расположение: Москва

  • Был 03.04.22 23:28

Не настил
« Ответ #2038 : 25.07.18 21:38 »
Тут недавно мне видео с воспоминаниями Аскинадзи рекомендовали. Он настил тоже раскапывал. Так говорит, что старались ничего не трогать - для следователей, а если что и приходится тронуть, то точно так же обратно вернуть. Говорит, что вещи на настиле при раскопе ровно так разостланы были, как на фото.

Не потому, что вещи смяты, это - не крыша, а потому, что и так раздетым  снимать с себя такие отличные вещи, чтобы заслать крышу - это уж верх безумия. Тогда уж свитер надо было разорвать по швам, и можно было бы покрыть вдвое большую поверхность. Но так даже думать страшно.
Стоит делать поправку на память прошло 55 лет. Обратите внимание на то, где были найдены штаны и на то, где находятся эти штаны при раскопе и сопоставьте с протоколом, где говорится, что штаны были обнаружены в 15 метрах от настила. Как же они не трогали текстиль, если они таскали его туда-сюда.
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.

Ais


  • Сообщений: 492
  • Благодарностей: 219

  • Был 18.08.22 22:42

Не настил
« Ответ #2039 : 25.07.18 21:39 »
Одеяло, здесь проблема в травмах, судя по травме грудной клетки Люды у неё могла быть так же травма позвоночника, в этом случае она не могла сама двигаться. Для её транспортировки могли использовать одеяло или палаточную ткань, вырванную из ската палатки. Эти куски не были обнаружены поисковиками, они просто бесследно исчезли.
Разглядывая реальную развешенную палатку, не могу понять, где видно, что нет больших кусков ткани? Если отвёрнутыми от дыр тканями прикрыть эти дыры, то получается, что в основном всё прикрыто. Ну, может, какие мелкие отрывки есть, этого не увидеть. Но все большие дыры прикрываются практически столь же большими кусками отвёрнутой ткани. Такое впечатление, что эти отвороты сделаны и закреплены для того, чтобы показать размер прорванных дыр, и на схеме показано именно то же, а не отсутствие ткани от этих дыр.

То, что Люда получила травмы в ручье, и все остальные тоже, ну прямо уже доказательно можно показать (здесь уже было пару раз, коротко). Не мог обвал старой палатки от не столь большого снега причинить такие травмы, да ещё с амортизацией ткани и сдерживания высокими вещами в палатке, с довольно мягкой подстилкой. Энергетически невозможно причинить всем таких травм просто снегом павшей от его веса палатки. Есть описания туристов, попавших в такие ситуации, когда от веса снега палатка на них легла так, что самостоятельно не выбраться (товарищи из другой платки спасли). Так вот никаких травм вообще. Только затруднение дыхания как от веса, так и от недостатка кислорода. Кстати. очень устрашающее для психики состояние. Но травм никаких. Это в реале. Но и по расчётам тоже так.
« Последнее редактирование: 25.07.18 22:31 »