Не настил

[Светозар]

Rubl
А я утверждаю, что руки Игоря Дятлова замерзли в тщетной попытке избавиться от удушающего приема.
В общем, гуглите сами, найдете характерные позы при удушении, как у Зины.
Я потом отдельную тему открою в исследованиях, с анализом фотографий и признаками удушения.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Поздравляю, в полку зверобоя прибыло!

Rubl
И все это рушится как карточный домик перед тем, что на лице Игоря был ледяной нарост, который образовался от дыхания в снег. То есть умирал он лежа на животе, а затем был перевернут.
Так что либо пересматривайте порядок передвижения к палатке, подгоняя его под удобные вам факты и игнорируя неудобные, либо допускайте присутствие посторонних.

Увы, но вы сами игнорите.
СМИ Дятлов: ... В мочевом пузыре содержалось до литра мутноватой, светло-желтого цвета жидкости, слизистая мочевого пузыря бледно-серого цвета.

Обычно, при удушении, человек производит естественное опорожнение мочевого пузыря, а у Дятлова мочевой пузырь был переполнен, соответственно, при удушении Дятлов бы не выдержал, естественная физиология человека знаете ли, от таких действий у него был бы пустой мочевой пузырь, а штаны мокрые. Уважаемый Rubl не стоит выдумывать очередное злодейское издевательство над группой Дятлова, выкиньте эту глупость, с удушением, из головы. Игоря точно никто не душил. А как мужчина, надеюсь с нормальной психикой, вы не станете сочинять зверские издевательства над беззащитной девушкой Зиной. Ну, и как адекватный человек, признаете свою ошибку.
 

Zinzoldatt
Кстати справедливости ради стоит отметить, что В.Лысый утверждает, что тело И.Дятлова перевернули и не по ТП. Но это могла сделать и Колмогорова.

О, как, мифы появляются?!
То, что труп Дятлова кто-то переворачивал это миф, догма. Труп Дятлова лежал на спине и в действительности труп никто не переворачивал. Читаем УД и смотрим фото.

СМИ Дятлов: Трупные пятна синюшно-красноватого цвета расположены на задней поверхности шеи туловища и конечностей. Трупное окоченение разрешилось в мышечных группах суставов.

Протокол: ...В этом же районе в юго-западном направлении от указанных двух трупов на расстоянии 400 метров обнаружен труп, лежащий животом вверх, ноги слегка согнуты в коленях, руки прижаты к груди. Левая рука в локте опирается на ветку березы. Голова строго за стволом березы в пяти-семи сантиметрах. Одет: голова непокрыта, на теле - меховая куртка, под ней свитер, под свитером цветная ковбойка. На ногах одеты лыжные брюки, под ними кальсоны. На правой ноге шерстяной носок, на левой хлопчатобумажный. Телесных повреждений при внешнем осмотре трупа не обнаружено. На лице и под подбородком наледь... при опознании оказался Дятлов Игорь Алексеевич...

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Перед смертью Дятлов обнял левой рукой маленькую берёзу. При этом нижняя часть ствола берёзки упирается ему в левое плечё. Ноги слегка согнуты в коленях и придвинуты друг к другу, голова слегка откинута назад. Рот при открыт. На лице наледь, замёрзшая рвотная жидкость находится во рту, на щеке, а так же на правом глазе. Именно замёрзшая рвотная жидкость на щеке и на глазе, указывает, что предсмертная рвота у него началась когда он лежал на спине. Правая ступня находится над левой ступнёй, с левой ноги сполз гольф, видна оголённая голень. Нижний край меховой куртки-безрукавки зацепился за ветку. Куртка под трупом Дятлова слегка смещена на левую сторону туловища.

Возвращаюсь к теме настила. Есть ещё один миф связанный с четырьмя посадочными местами на настиле.
Протокол:
... Левый верхний угол: Штанина от лыжных брюк черного цвета
Правый верхний угол: Джемпер китайский шерст целый. бел. цвет.
Левый нижний угол: свитр теплый шерстяной коричневый целый
Правый нижний угол: брюки коричневого цвета с концов не целые...

Считается, что раз на настиле находилось четыре текстиля, то следовательно это были четыре посадочных места. Но в действительности мы знаем, что на настиле находилось 5-ть текстилей.
Радиограмма: На дне раскопанного участка обнаружен настил из вершин срезанного ельника, на площади 3 квадратных метра. Сверх настила в скомканном, вывороченном на левую сторону состоянии обнаружены (1) безрукавный чистошерстяной свитер китайского производства серого цвета, (2) тёплые улучшенные трикотажные брюки с начесом на левой стороне коричневого цвета, верхние и нижние резинки брюк разорваны, (3) теплый шерстяной свитер коричневого цвета с сиреневой ниткой, (4) правая штанина от первоначально найденных брюк, (5) одна обмотка солдатского образца из шинельного сукна рядового состава с пришитой тесьмой коричневого цвета длиной около метра. Появление обмотки мне непонятно".

 Эта обмотка не вошла в описание вещей на настиле в протоколе, но обнаружена она была на настиле. Либо посадочных мест на настиле было пять, либо абсурдно считать количество посадочных мест по количеству текстиля. Судя по всему второе будет правильным.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

https://taina.li/forum/index.php?msg=664990
Второй настил из лапника находился под первым настилом, на втором настиле из лапника лежала Колмогорова, на её брюках остались прилипшие кедровые иголки.

Так сколько в действительности было настилов в овраге?
Я насчитал три.
У кого какие будут соображения?

[Сергей В.]

Либо посадочных мест на настиле было пять, либо абсурдно считать количество посадочных мест по количеству текстиля. Судя по всему второе будет правильным.

Может, и правильным, судя по всему, Люда померла раньше. Пять врядли, в расщелине их оставалось четверо.

Второй настил из лапника находился под первым настилом, на втором настиле из лапника лежала Колмогорова, на её брюках остались прилипшие кедровые иголки.

Так сколько в действительности было настилов в овраге?
Я насчитал три.
У кого какие будут соображения?

Один настил. На Зине старая желтая хвоя из лесной подстилки, такая же как прилипла к лицу Георгия.

[Sagitario]

вероятность причинения такого масштабного повреждения, при отсутствии внешних травм возможно только в том случае, если действует "большая сила" - падение тела и соударение его о преобладающую поверхность,

То что повреждаемость поверхностных тканей помимо наличия|отсутствия одежды, будет зависеть еще  от соотношения силы удара, и площадей соударяющихся поверхностей  (чем сильнее удар, тем большими должны быть обе эти поверхности) - понятно.
Но криминала это не исключает . Приземления «оппонента» весом хотя бы кг.65 - 70 с подпрыга, обеими ногами на грудь, вполне хватит для таких травм как у Люды и Семена. Больше того: результаты натурных экспериментов (с трупами и маятником Шарпи) показывают, что единственного удара стального шарика ∅ 65 мм. с не указанной  (предположительно ~ 600 Дж) энергией, в область грудины на уровне II ребра, хватает для аналогичных переломов. А разлитое кровоизлияние в этой области у ЛД , Возрожденным зафиксировано.
И тоже не будет никаких внешних повреждений. Всегда так думал, а теперь и вовсе не видно причин сомневаться в том что одежда нормально от них защищает.
Хотя за ссылку на источник буду ув. Sergei_VL по гроб жизни...   Не для себя прошу - для товарисча Сидорова. Он, помнится в 15 - 16 г.г.  этого пруфа ото всех своих тогдашних супротивников домогался так, что и сам кушат нэ мог, и им не давал.

 

отсутствие  при повреждениях гематом, которые даже при прослойке, но при достаточной глубине травмы должны появиться

Снежный (а не ледяной и не фирновый) блок упавший на грудь с высоты «метр с кепкой», никому никаких рёбер сломать не может. Если Вы настаиваете на том что её переломало в ручье, то придётся согласиться с тем, что она лежала на камне спиной вверх. Камень не был плоским и ровным как стол и не имел облегающего, «анатомического» профиля. Он был бугрист и между ним и телом должно было оставаться достаточно мест для образования гематом, если бы они успели образоваться.
Но при переломе рёбер они образуются не всегда, а когда всё же образуются, формирование отека и багрового пятна на месте небольшого покраснения, начинается через 2 - 3, а в некоторых случаях через 10 - 12 часов. У неё не было столько времени. Если ещё вспомнить о защитных свойствах одежды, то тему гематом на этом можно бы и закрыть.
Расположение её трупных пятен (на спине) с помощью снежного навала объяснить невозможно. Чтобы обеспечить такой плотный контакт груди с поверхностью камня, камень на несколько секунд должен был бы стать надувным матрацем.
И даже в этом случае кровь выдавило бы не на спину, а только в бока, где она и прошла бы все полагающиеся метаморфозы.

[Zinzoldatt]

О, как, мифы появляются?!
То, что труп Дятлова кто-то переворачивал это миф, догма. Труп Дятлова лежал на спине и в действительности труп никто не переворачивал. Читаем УД и смотрим фото.

Я должен заметить, прежде чем называть утверждение мифом - стоит узнать, каким образом оно возникло, и кто является автором.

1. Заключение: поза Игоря Дятлова при наступлении смерти была иной, чем при обнаружении; в момент наступления смерти Дятлов находился лицом вниз.

Обоснование: (По моей просьбе обоснования были составлены так, чтобы они были понятны и не-медикам – Г.Н.) На положение тела лицом вниз в момент наступления смерти указывают вдавления кожи, отмеченные экспертом при наружном описании трупа, а также вдавление кожи на переднебоковой части лица, видимое на снимке, сделанном в морге. Далее на это указывают наличие повреждений и изменений кожи, в основном только на передней части тела. В частности, эксперт говорит о синюшности кожи лица. Эту особенность следует расценивать как «истинные» трупные пятна (точнее – это то, что от них осталось после замораживания и оттаивания тел), в отличие от «ложных» трупных пятен, образовавшихся уже в морге в процессе оттаивания трупа и просачивания гемолизированной крови в нижележащие отделы тела под действием силы тяжести. Можно сравнить также с описанием кожи лица у Слободина и Колмогоровой, которые были обнаружены лицом вниз.

В.И.Лысый.
О расположении трупных пятен  - есть вероятность того, что СМЭ принял за них морозную эритему. В учебнике по СМ 1953 г.этого понятия нет вообще.
Ну а если все так - то что же. Колмогорова могла его и не перевернуть

[Sergei_VL]

Обычно, при удушении, человек производит естественное опорожнение мочевого пузыря, а у Дятлова мочевой пузырь был переполнен, соответственно, при удушении Дятлов бы не выдержал, естественная физиология человека знаете ли, от таких действий у него был бы пустой мочевой пузырь, а штаны мокрые.

А условия, в которых находился Игорь, не учитываются? Мороз, он холодно одетый, босиком, ноги, можно сказать, окоченевшие, значит и п.о. тоже. Человек находился, по исследованиям, которые обсуждались в теме Vietnamki, на 1й стадии замерзания. В организме уже все по-другому, чем в теории.

Добавлено позже:

Перед смертью Дятлов обнял левой рукой маленькую берёзу. При этом нижняя часть ствола берёзки упирается ему в левое плечё. Ноги слегка согнуты в коленях и придвинуты друг к другу, голова слегка откинута назад. Рот при открыт. На лице наледь, замёрзшая рвотная жидкость находится во рту, на щеке, а так же на правом глазе. Именно замёрзшая рвотная жидкость на щеке и на глазе, указывает, что предсмертная рвота у него началась когда он лежал на спине.

Не считаете ли вы, что рвота - признак замерзания?

[ODYSS]

Я должен заметить, прежде чем называть утверждение мифом - стоит узнать, каким образом оно возникло, и кто является автором.

Авторов много. Положение локтей и кистей тела Игоря, относительно его головы, которая запрокинута. Каково было положение тела Дятлова до того как его перевернули?

[Sergei_VL]

Хотя за ссылку на источник буду ув. Sergei_VL по гроб жизни...   Не для себя прошу - для товарисча Сидорова. Он, помнится в 15 - 16 г.г.  этого пруфа ото всех своих тогдашних супротивников домогался так, что и сам кушат нэ мог, и им не давал.

Если я ничего не путаю...
https://bib.social/sudebnaya-meditsina_839/ekspertnyie-issledovaniya-pri-reshenii-91741.html

[Zinzoldatt]

Авторов много. Положение локтей и кистей тела Игоря, относительно его головы, которая запрокинута. Каково было положение тела Дятлова до того как его перевернули?

Да не думаю я что его переворачивали. Судя по положению тела, особенно руки, огибающей ветку (?), откинутой слегка назад голове и пр. Да и незачем Колмогоровой его переворачивать. Она сама прошла не так много, по сравнению с ним. Определить что "все" можно по другим признакам, не тратя силы.

[megeor]

То, что труп Дятлова кто-то переворачивал это миф, догма. Труп Дятлова лежал на спине и в действительности труп никто не переворачивал. Читаем УД и смотрим фото.
СМИ Дятлов: Трупные пятна синюшно-красноватого цвета расположены на задней поверхности шеи туловища и конечностей. Трупное окоченение разрешилось в мышечных группах суставов.

Проблема в том, что одновременно тут утверждают, будто трупные пятна при размораживании тела в позе "на спине" стекают на спину. А кому выгодно, чтоб не стекали, утверждают, что ТИП фиксируются навсегда. И все приводят какие-то доказательства. Я, например, уже запуталась в этом

Добавлено позже:

... В организме уже все по-другому, чем в теории.

Добавлено позже:
Цитирование
Перед смертью Дятлов обнял левой рукой маленькую берёзу. При этом нижняя часть ствола берёзки упирается ему в левое плечё. Ноги слегка согнуты в коленях и придвинуты друг к другу, голова слегка откинута назад. Рот при открыт. На лице наледь, замёрзшая рвотная жидкость находится во рту, на щеке, а так же на правом глазе. Именно замёрзшая рвотная жидкость на щеке и на глазе, указывает, что предсмертная рвота у него началась когда он лежал на спине.
Не считаете ли вы, что рвота - признак замерзания?

Откуда эта деза? что-то типа пены на лице было только у ЮД. К тому же есть фото лица Дятлова: там все чисто, без рвоты

[Sergei_VL]

Встречал указанные вами особенности в литературе.
Но если я верно понимаю приведенные выдержки, то применительно к общей статистике исключение внешних повреждений вероятно именно при падениях, либо автотравме, взрывной волны.

При падениях - очень размыто. Есть конкретное место, откуда человек упал, каким боком, обо что ушиб какую-то часть тела. Здесь конкретно видна линия перелома Золотарева - почти от грудины и дальше под правой рукой до лопатки с отколотой частью кости лопатки. Я предположил, что это был один удар тяжелым предметом, ударяюще-давящий, поскольку надо еще учитывать соотношение <тяжесть/приложеная сила>. При многих обстоятельствах такой перелом бы не получился, например, при прыганьи на человека ногами, как тут пишут некоторые, лопатку так не отколоть по любому, да и не стоит путать условия: камера в тюрьме или обезьяннике и мягкий глубокий снег. Пытаться на кого то напрыгнуть в ручье среди камней - имхо бред полнейший. Просто об камни человек упал - как бы не с чего и как-то неестественно - подняв руку встретил камни. А остальные зачем примеру последовали? Тоже, что ли как в Бурятии, принялись головами и грудью биться? Фантастика... И падать там неоткуда и лед антарктическими глыбами там не намораживается и не рушится с треском...
Для взрывной волны тоже не подходит. Взрывная волна - резкое давление воздуха (хотя вы меня извините, я не пойму, как можно серьезно рассматривать тему взрыва - люди вышли из палатки, спустились в ручей, двое замерзли, трое потерялись, четверо сняли с погибших одежду ... и вдруг неизвестно откуда БАБАХ!) взрывная волна такой силы наверное подняла бы вверх палки, тонны снега, повалила деревья. Эти переломы не характерны для взрывной волны - они "бытовые". Травма от ДТП отдаленно может напоминать, Возрожденный, конечно, пользовался пособиями того времени по травмам и нашел некоторое сходство, но я здесь могу только сравнить с травмой ДТП в плане тяжести самого травмирующего предмета, а на человека, ударенного машиной на асфальте или поездом на рельсах - это не похоже.

Добавлено позже:

Добавлено позже:Откуда эта деза? что-то типа пены на лице было только у ЮД. К тому же есть фото лица Дятлова: там все чисто, без рвоты

Нет, megeor, была рвота у Игоря, ищите. Мы как раз этот момент обсуждали на предмет асфиксии.

[megeor]

Нет, megeor, была рвота у Игоря, ищите.

Перед тем как предлагать другим поиски, сами посмотрите и подчеркните про рвоту

Длина трупа 175 сантиметров, хорошего питания, с хорошо развитыми мышечными группами. Трупные пятна синюшно-красноватого цвета расположены на задней поверхности шеи туловища и конечностей. Трупное окоченение разрешилось в мышечных группах суставов. На голове светло-русые волосы, длиной до 7 см, подстриженные под бокс, лоб высокий, покатый кзади, в области лба на лобных буграх мелкие ссадины темно-красного цвета, в области левой надбровной дуги ссадина буро-красного цвета, пергаментной плотности возвышается над поверхностью кожи, брови густые светлорусые, кожные покровы лица синюшнокрасноватого цвета, глаза приоткрытые, на верхних веках мелкие ссадины буро-красного цвета, роговица глаз мутная, радужка серого цвета, зрачки расширены, спинка носа прямая, на спинке носа и кончике участок буро-красного цвета пергаментной плотности, размеров 2 х 1,5 см., в области обеих скул ссадины буро-красного цвета под сухой коркой размером 3 х 1,5 х 1 см, 3 х 0,5 см., - слева, а справа мелкие ссадины. Губы синюшно-лилового цвета, покрыты запекшейся кровью, слизистая десен бледно-серого цвета. На верхней челюсти зубы белые, ровные, редкие, на нижней челюсти отсутствует центральный резец без изменения слизистой десны. Ушные раковины синюшно-розового цвета овальной формы, в области левой щеки мелкие ссадины темно-коричневого цвета пергаментной плотности, отверстия носа и рта чистые, шея без особенностей. Грудная клетка цилиндрической формы, живот расположен ниже уровня грудной клетки. Наружные половые органы сформированы правильно. Отверстие заднего прохода чистое.

Жду от вас цитату из этого отрывка СМИ(л.д122)

[Sergei_VL]

megeor, да, с рвотой пока не нашел в УД, поищу в других источниках, если не найду - прошу у всех прощения, значит "путанки" с Дорошенко...
Про асфиксию - рвота не как признак асфиксии, а рвоту мог вызвать снег, которым забивались дыхательные пути жертвы. Но об этом позже...
Про Возрожденного:
http://www.awesta.sibirjak.ru/page-id-286-pg-27.html

Разворачиваемый текст

Судмедэксперт Борис Алексеевич Возрожденный работал под сильнейшим прессингом и просто фиксировал то, что видел при вскрытии трупов. При этом ПРИЧИНА смерти УЖЕ была озвучена властями: замерзание. За это табу заходить было нельзя, никто и не заходил. Так в первых мартовских 5-ти СМЭ (Судебно-медицинских экспертизах) одним абзацем (слово-в слово) описана смерть от переохлаждения, но при этом в конце каждого СМЭ Возрождённый ставил странное заключение: "Смерть насильственная, несчастный случай"...
Понять данную фразу очень трудно: либо замерзание, либо насильственная смерть. Но Возрожденный в одних и тех же актах дает две абсолютно антагонистичные причины смерти: и замерзание, и насильственную смерть. Почему? Ну, потому что сам Борис Алексеевич не знал точно, как повернется в конце данное уголовное дело, и обезопасил себя на любой случай. Это дабы потом его не сделали козлом отпущения... 

[Zinzoldatt]

Судмедэксперт Борис Алексеевич Возрожденный работал под сильнейшим прессингом и просто фиксировал то, что видел при вскрытии трупов. При этом ПРИЧИНА смерти УЖЕ была озвучена властями: замерзание. За это табу заходить было нельзя, никто и не заходил. Так в первых мартовских 5-ти СМЭ (Судебно-медицинских экспертизах) одним абзацем (слово-в слово) описана смерть от переохлаждения, но при этом в конце каждого СМЭ Возрождённый ставил странное заключение: "Смерть насильственная, несчастный случай"...
Понять данную фразу очень трудно: либо замерзание, либо насильственная смерть. Но Возрожденный в одних и тех же актах дает две абсолютно антагонистичные причины смерти: и замерзание, и насильственную смерть. Почему? Ну, потому что сам Борис Алексеевич не знал точно, как повернется в конце данное уголовное дело, и обезопасил себя на любой случай. Это дабы потом его не сделали козлом отпущения...

Разве в 1950-е было по другому?

Б. Смерть насильственная (убийства, самоубийства, несчастный случай):
Смерть от механических повреждений.
Смерть от механически вызванного кислородного голодания.
Смерть от ядовитых веществ (отравление).
Смерть от высокой и низкой температуры.
Смерть от атмосферного и технического электричества.
Смерть от необычно высокого или низкого внешнего давления.              -
Смерть от голода и жажды.
Смерть от лучистой энергии (радий, рентген).
См'ерть от физического перенапряжения.
Смерть от психической травмы.

[Светозар]

Я должен заметить, прежде чем называть утверждение мифом - стоит узнать, каким образом оно возникло, и кто является автором.В.И.Лысый.
О расположении трупных пятен  - есть вероятность того, что СМЭ принял за них морозную эритему. В учебнике по СМ 1953 г.этого понятия нет вообще.
Ну а если все так - то что же. Колмогорова могла его и не перевернуть

То, что труп Дятлова переворачивали это миф. Обычно им пользуются конспирологи. Я прекрасно вижу, что об этом заговорил Rubl и чьё утверждение вы привели. Разумеется не факт, что вы сами так думаете. Однако не стоит идти на поводу у Rubl, достаточно было привести данные из УД, чтобы указать ему на его ошибку. Что относится к морозному эритему, то его можно применить к трупу Рустема, а не к трупу Дятлова. Если мы примем трупные пятна за морозную эритему, то где трупные пятна на теле Дятлова?  Нету?!

[megeor]

Про Возрожденного:
http://www.awesta.sibirjak.ru/page-id-286-pg-27.html

Это эссе датировано

Близится 59-ая годовщина трагической гибели Группы Дятлова, но до сих пор никто не смог связать все имеющиеся факты и сведения в единую логическую реконструкцию.

А мы писанину Возрожденного еще с 2013 года обсуждали. Правда, до опиума не дошли...

[Zinzoldatt]

То, что труп Дятлова переворачивали это миф. Обычно им используются конспирологи. Я прекрасно вижу, что об этом заговорил Rubl и чьё утверждение вы привели. Разумеется не факт, что вы сами так думаете. Однако не стоит идти на поводу у Rubl, достаточно было привести данные из УД, чтобы указать ему на его ошибку. Что относится к морозному эритему, то он применителен к трупу Рустему, а не к трупу Дятлова. Если мы примем трупные пятна за морозную эритему, то где трупные пятна на теле Дятлова?   Нету?!

и не думал на поводу у Руби идти.
Меня смущает во многом мнение ВИЛ в целом, в частности и по переворачиванию тела И.Дятлова. Как никак авторитетный специалист
Обоснование: (По моей просьбе обоснования были составлены так, чтобы они были понятны и не-медикам – Г.Н.)

На положение тела лицом вниз в момент наступления смерти указывают вдавления кожи, отмеченные экспертом при наружном описании трупа, а также вдавление кожи на переднебоковой части лица, видимое на снимке, сделанном в морге. Далее на это указывают наличие повреждений и изменений кожи, в основном только на передней части тела. В частности, эксперт говорит о синюшности кожи лица. Эту особенность следует расценивать как «истинные» трупные пятна (точнее – это то, что от них осталось после замораживания и оттаивания тел), в отличие от «ложных» трупных пятен, образовавшихся уже в морге в процессе оттаивания трупа и просачивания гемолизированной крови в нижележащие отделы тела под действием силы тяжести. Можно сравнить также с описанием кожи лица у Слободина и Колмогоровой, которые были обнаружены лицом вниз.

Факт, что трупные пятна остались на своем месте и после переворачивания тела, говорит о том, что Дятлова перевернули, когда образование трупных пятен находилось в стадии стаза, другими словами, - примерно через 12 часов после наступления смерти.

Наледь на лице Дятлова, описанная в протоколах, также говорит в пользу положения тела лицом вниз – лицо было теплее окружающего снега.

[Светозар]

А условия, в которых находился Игорь, не учитываются? Мороз, он холодно одетый, босиком, ноги, можно сказать, окоченевшие, значит и п.о. тоже. Человек находился, по исследованиям, которые обсуждались в теме Vietnamki, на 1й стадии замерзания. В организме уже все по-другому, чем в теории.

Добавлено позже:Не считаете ли вы, что рвота - признак замерзания?

Не имеет значения, при удушении, от перенапряжения организма у Дятлова произошло бы естественное опорожнение переполненного мочевого пузыря.
Признак не признак, не в этом суть, суть в том, что рвота у него началась в предсмертной агонии, когда он лежал на спине, а не на животе. Надеюсь вы не станете утверждать, что рвота у Дятлова началась уже после его смерти, после образования трупных пятен, в тот момент когда некто его перевернул на спину?

Добавлено позже:

Авторов много. Положение локтей и кистей тела Игоря, относительно его головы, которая запрокинута. Каково было положение тела Дятлова до того как его перевернули?

Правильное понимание ситуации, для этого и привёл фото трупа Дятлова с описанием и с выдержкой из СМИ, надеюсь теперь многим стало понятно, относительно мифа о переворачивании трупа Дятлова. А так же о не состоятельности домыслов с удушением.

[Zinzoldatt]

Второй настил из лапника находился под первым настилом, на втором настиле из лапника лежала Колмогорова, на её брюках остались прилипшие кедровые иголки.

Не думаете что на приведенном фото один настил -  с нижнего угла закрытый от объектива частично сугробом, а разделение между ними - всего лишь оставшийся лежать снег?

[Светозар]

Проблема в том, что одновременно тут утверждают, будто трупные пятна при размораживании тела в позе "на спине" стекают на спину. А кому выгодно, чтоб не стекали, утверждают, что ТИП фиксируются навсегда. И все приводят какие-то доказательства. Я, например, уже запуталась в этом

Добавлено позже:Откуда эта деза? что-то типа пены на лице было только у ЮД. К тому же есть фото лица Дятлова: там все чисто, без рвоты

Специально для вас, а так же для наглядности выделил застывшую рвотную массу на лице Дятлова, видно, что выделение рвотной массы происходило одновременно изо рта и из носа.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Говорят, пусть говорят, вы же понимаете, что здесь разный контингент и не всему можно верить. Тело это сосуд, оно не имеет абсолютно плоскую поверхность, И если даже предположить, что оно зажато сверху и с низу, то в любом случае, трупные пятна образовались бы на шее, на пояснице и на конечностях (руки - ноги). Для того, чтобы трупные пятна не образовались на теле, тело должно находится в невесомости, то есть в космосе. Насчёт чистого лица Дятлова, так это было уже в морге, когда наледь растаяла и стекла, возможно её вытерли перед осмотром трупа. Вы говорите у вас хорошая фантазия, рекомендую эту ссылку, там просто неограниченное поле для фантазий.
https://taina.li/forum/index.php?msg=668707
Специально создал авторскую тему противоположную своей же авторской теме "Снежной стены".

Добавлено позже:

и не думал на поводу у Руби идти.
Меня смущает во многом мнение ВИЛ в целом, в частности и по переворачиванию тела И.Дятлова. Как никак авторитетный специалист
Обоснование: (По моей просьбе обоснования были составлены так, чтобы они были понятны и не-медикам – Г.Н.)

Эксперт на радио Комсомолки то же говорил про поднятую руку и бревно, хотя сам прекрасно понимал, что травма груди и лопатки у Золотарёва является компрессионной. Любопытно, но на то, что Золотарёв в момент возникновения травмы лежал на спине указывает именно травма лопатки и сгибательный перелом рёбер по подмышечной линии.  Она расположена... впрочем не зачем повторятся в каждой теме, смотрите ссылку я там очень наглядно описал травму Золотарёва. Ни о каком бревне даже речи быть не может.
https://taina.li/forum/index.php?msg=677286

Добавлено позже:

Здесь конкретно видна линия перелома Золотарева - почти от грудины и дальше под правой рукой до лопатки с отколотой частью кости лопатки.

 При многих обстоятельствах такой перелом бы не получился, например, при прыганьи на человека ногами, как тут пишут некоторые, лопатку так не отколоть по любому, да и не стоит путать условия: камера в тюрьме или обезьяннике и мягкий глубокий снег.

Упс... что я пропустил? про три трещины лопатки знаю, а про отколотую часть лопатки слышу в первые.
Простите, это не у вас маньяк с бревном бегал по перевалу?

Добавлено позже:

Не думаете что на приведенном фото один настил -  с нижнего угла закрытый от объектива частично сугробом, а разделение между ними - всего лишь оставшийся лежать снег?

Не совсем понял ваш вопрос? ещё раз внимательно смотрим на настил из веток пихт и второй настил из лапника.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Это два настила, но есть ещё третий. Думаем.

[Zinzoldatt]

Не совсем понял?

[megeor]

когда наледь растаяла и стекла, возможно её вытерли перед осмотром трупа. Вы говорите у вас хорошая фантазия,

А че тогда не вытерли и у Дорошенко?
Моя фантазия не настолько  безудержна как ваша, потому что она не может утверждать
1. что снег на лице прикрывает именно рвотную массу,
2, не может представить как рвотная масса вопреки силе тяготения забралась на нос, который тоже попал в отмеченную вами зону.

[Светозар]

Сам по себе настил из лапника находится чуть в стороне, и чуть ниже, от настила из верхушек пихт. Это видно невооружённым глазом. Обратите внимание на ветки, которые свисают с первого настила?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

megeor1. что снег на лице прикрывает именно рвотную массу,
2, не может представить как рвотная масса вопреки силе тяготения забралась на нос, который тоже попал в отмеченную вами зону.

Снег с лица очищен, это наледь, а не снег. Уже писал, рвотная масса шла через рот и через нос.

[megeor]

Уже писал, рвотная масса шла через рот и через нос.

1. Зря вы тогда кончик носа обвели, на него при таком положении тела все равно РМ не попали бы.
2.

В желудке содержалось около 100 см. 3 жидкой слизистой массы буро-красноватого цвета

А то что вы обвели никак не тянет на буро-красноватый цвет
3. И почему освобождаясь от содержимого, желудок таки оставил в себе полстакана какой-то жижи?

[Zinzoldatt]

Сам по себе настил из лапника находится чуть в стороне, и чуть ниже, от настила из верхушек пихт. Это видно невооружённым глазом. Обратите внимание на ветки, которые свисают с первого настила?

Мне кажется это весьма интересным, но поспешным выводом. Не встречал, чтобы кто то обращал внимание на такую деталь.
Во первых - синим на рисунке выделены области, имеющие идентичную структуру и цвет (если так можно говорить о чб фото). Эти области не имеют выявленного разрыва между собой, и выглядят монолитно что позволяет думать об общей структуре. Ваш наклон не имеет своего отражения нигде - кроме веток- но на фото видно, что сами стволики приподнимаются за счет того, что их держат ветки, отогнутые и прижатые, до той степени, сколько это позволял вес самих стволов и толщина веток от стволиков. Ваш наклон построен сугубо на части направляющих веток - но на таком же уровне находится и другая темная подложка настила. А снег, идущий полосой - не видится мне как снег между и, соответственно под настилами. Это снег не очищенный с поверхности настила - примерно на уровне середины - ниже торчащих веток вверх, но выше поверхности снега под настилом. Я вижу своего рода "скамеечку" образованную концом выступающих вверх веток, и ветками с обсыпанными иголками. С левой стороны ветка так же выдается и создает темную зону по тому же механизму, но при этом имеет меньшую площадь чем справа - откуда вероятно и доставлялись рубленые стволики

[Светозар]

Воспользуйтесь более качественной фотографией. Выложил её специально для вас, скачайте её на свой комп и поработайте с ней. С верху с права на настиле лежит текстиль тёмного цвета, а вы на нём синии чёрточки нарисовали.

[Ais]

Если Вы настаиваете на том что её переломало в ручье, то придётся согласиться с тем, что она лежала на камне спиной вверх.

Чего ради мне с этим соглашаться, если этого не было, и если травмы при таком положении были бы совсем другие. Даже объяснять не хочется, потому что Вам зачем-то нужно, чтобы Люда лежала, да ещё на спине. Даже вообразить такого не могу, зачем и как можно лежать на спине на уступе и дожидаться, когда же придавит.

[Zinzoldatt]

Воспользуйтесь более качественной фотографией. Выложил её специально для вас, скачайте её на свой комп и поработайте с ней. С веру с права на настиле жит текстиль тёмного цвета, а вы на нём синии чёрточки нарисовали.

Спасибо 
Но в остальном - не вижу здесь разделения на два разных и изолированных объекта.
Я вижу здесь цельную конструкцию.
Красным я выделил видимый мне уровень - и он в принципе общий - а возвышенность образована подъемом стволиков за счет торчащих веток, которые хотя и были прижаты, все таки не давали лечь стволикам вплотную к подложке.
Синим - выделил разнонаправленные ветки, которые очевидно были и снизу, хотя и прижаты

[Светозар]

Оба настила находятся в разной плоскости и на разном уровне друг от друга. Ветки на настиле не очень пригодны для сравнения, они могут изгибаться как угодно. Гораздо интереснее ветки на крайнем стволе пихты настила, которые свисают над вторым настилом. На втором настиле видны веточки от лапника, обведены зелёным кружком. То есть это не иголки, которые осыпались с настила как это многие утверждают, а лапник. Красным отмечен уровень настила относительно первой проталины, а зелёным отмечен уровень второго настила относительно второй проталины. Сами внимательно посмотрите, это два разных уровня.  Две проталины, находятся на разном уровне относительно друг друга, соответственно оба настила так же находятся на разном уровне. Смотрите, думайте, чистое фото для работы я вам выложил.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Ais]

Сам по себе настил из лапника находится чуть в стороне, и чуть ниже, от настила из верхушек пихт. Это видно невооружённым глазом. Обратите внимание на ветки, которые свисают с первого настила?

Что лапник сильно в стороне - этого не видно. Просто стволы положены не совсем симметрично по настилу. Но это очень ценная деталь, что настил двуслойный. Похоже. что туристы сперва приготовили себе место для пересиживания ночи, а потом для каких-то целей временно положили на настил стволы, которые после выполнения ми определённой функции были бы сожжены в качестве дров, освободив мест на лапнике для сидения.
Так что же это за функция этих стволов, да ещё выложенных корытцем? Всё совпадет с тем. что это временна сушильня для развешивания влажных вещей, под которую выкладывалась из костра тлеющая хвоя, одновременная нагревавшая воздух в холодной норе и сушившая разложенную-развешенеую на стволах одежду, те самые четыре вещи. Мест у костра хвтало только чтобы сушить одежду на себе, и то не всем, а промокли или увлажнились насквозь все слои одежды. Чтобы быстрее их высушить (а это жизненно важно на морозе), их сушили в один слой, сняв и в разных местах поместив для просушки.

Размера площади норы, судя по тому же первому слою лапника, то она умещала всех туристов (по крайней мере 8, а одни дежурный посменно поддерживал костёр. не знаю почему говорят, что настил только для четверых, наверно, думая, что раз четыре вещи, то и четыре места. Но это никак не связано, размер смещает практически всех в сидячем положении спинами друг к другу. Чтобы лучше сохранять тепло, нора должна быть минимальной. Ровно так она и сделана, по минимуму для 8-хсдячих человек.

После просушки  одежды и обогрева норы, из неё вытащили бы стволы и пустили на дрова в костёр, а сами уселись бы на удобный первый слой из лапника, причём согретый тлеющей хвоей из костра, проложенной между этого лапника при сушке одежды.

Светозар, Вы обратили внимание и выделили информативную деталь. Плюсик Вам.

[Zinzoldatt]

Оба настила находятся в разной плоскости и на разном уровне друг от друга. Ветки на настиле не очень пригодны для сравнения, они могут изгибаться как угодно. Гораздо интереснее ветки на крайнем стволе пихты настила, которые свисают над вторым настилом. На втором настиле видны веточки от лапника, обведены зелёным кружком. То есть это не иголки, которые осыпались с настила как это многие утверждают, а лапник. Красным отмечен уровень настила относительно первой проталины, а зелёным отмечен уровень второго настила относительно второй проталины. Сами внимательно посмотрите, это два разных уровня.  Две проталины, находятся на разном уровне относительно друг друга, соответственно оба настила так же находятся на разном уровне. Смотрите, думайте, чистое фото для работы я вам выложил.

Да вся конструкция под наклоном, если не это не особенность фотографии. Наклоном от нас. И да проталина ниже. Но о разности уровней  - это лишнее, деревца торчат вверх. Имхо конечно