Факторы, влияющие на группу

[Shura]

но снимали все время с берегов или панорамой

Это показатель функциональности.

По прежнему не понял.
Какая связь между этими фразами?
О какой функциональности (кого/чего) в данном случае речь?

[Vietnamka]

Shura,
Саша, ваша идея и ваша заслуга как раз в том, что вы практически все вещи пробовали на перевале сами и таким образом доказывали возможность совершения этого. Ваши оценки предполагаемого маршрута от мп к кедру тоже основаны на разумности и целесообразности действий - не лезут где плохо, идут там где реально идти с минимальной затратой сил. Это то, что внутри вас. Ваш подход.
Но он перестаёт работать в районе оврага. Я глубоко уверена, что с таким отношением "к делу" будь все легко и просто - вы бы сами исходили все эти места зимой, позалазили в овраг и прочее. Но вы почему-то этого не делаете.
С одной стороны перед вами не стоит стакая задача, это да. Но с другой... вот что-то вас останавливает подойти к вешке. причем вы наверняка назовёте сейчас кучу причин, но мне почему-то кажется, что за этим скорее стоит ощущение "геморроЙ". Оно конечно возможно, кто бы спорил, но сам не пойду.
Смотрите, был один эксперимент когда пытались воспроизвести все, включая строительство настила. И ведь из палатки выбежали, и к кедру спустились, и настил сделали. Но - не там!
Те "там" оказалось либо недоступно технически (не пройти), либо казалось что другое место гораздо более логично и целесообразнее. Я сейчас про эксперт нет Семашкина. И уважаемый ВАБ ведь тоже не считает "то" место - правильным местом. И даже если он пытается аргументировать версией, то я все равно уверена, что у него есть определённое ощущение от места "настила" - что-то не то. И связано это будет именно с самим местом.

[Shura]

не лезут где плохо, идут там где реально идти

И эти возможности имелись по всему безлесному клину 4ПЛ. Как минимум! (в условиях 59 года)

Ваш подход.
Но он перестаёт работать в районе оврага.

Во-первых. Не надо делать из этого подхода "красный флажок" конкретно в этой ситуации. Овраг "возник" у них на пути к лесу. И ребята преодолели/пересекли бы его, как бы там не пришлось "раскорячиться".
Во-вторых ни откуда не следует, что в условиях 59 года требовалось неимоверно корячиться. В реале, чтобы пересечь овраг, особо корячиться не надо даже в нынешних заросших условиях (см. ниже).
Зелёный и жёлтый треки как раз показывают рациональные варианты пересечения оврага хоть при малом, хоть при большом количестве снега. И, если травмированных тащили со склона, то спуститься с ними по жёлтому треку и положить/оставить их в районе красного овала - легко. (это не "мой" вариант развития событий, но такому варианту ничто не мешает быть реализованному.)

с таким отношением "к делу" будь все легко и просто - вы бы сами исходили все эти места зимой, позалазили в овраг и прочее. Но вы почему-то этого не делаете.

Даже не знаю, с чего вдруг такие представления.
Третий ролик 14 года ("Подъём...") начинается с панорамы/фото непосредственно с места настила:

(с комментариями момента в ролике)
Володя уже не раз отмечал, что зима накладывает большие ограничения на любые работы и тем более съёмку.
Когда спустился к устью 1 ручья, то выключил камеру. Так как снимал уже более 20 минут и аккумулятор мог в любой момент вырубиться, а я ещё намеревался заснять подъём.
Положил аккумулятор греться (на голову, под шапочку). Спрятал камеру, чтобы не утопить в снегу (иначе конец всем съёмкам). И от устья 1 ручья
- пропахал снег по левому берегу (метр двадцать в районе тройного дерева было) до места настила в овраге
- сполз непосредственно с надува в ручей, "на настил"
- выбрался на правый берег, пропахал снег до кедра
- вернулся пройденным путём назад к устью 1 ручья (на обратном пути включил на пару минут камеру, чтобы снять панораму именно с места настила).
Всё это похождение заняло примерно 9 минут.
По аналогичным причинам не снимал
- когда пахал снег к панорамному холму (Володя сторонник "северного" пути и для сравнения прошли этим путём)
- и когда демонстрировал Володе, что с панорамного холма никуда не летишь/ни катишься (по Володе - это то самое "единственное место". Чего я не разделяю.)
Так что все актуальные места пролазили. (И, по большому счёту, они ничего из себя не представляют.)

за этим скорее стоит ощущение "геморроЙ".

Серьёзным "геморроем" пахло только моё желание провести эксперимент с вечера до утра в условиях сильного ветра. И так и не решился провести "это" исключительно из-за Володиного здоровья (у меня, слава Богу, тогда ещё потенциал был) И мы к этому готовились, но я не решился "экспериментировать" над Володей, не над собой (никакой проблемы дотянуть до утра в районе кедра нет. Даже без костра и укрытия).
 

Смотрите, был один эксперимент когда пытались воспроизвести все, включая строительство настила. И ведь из палатки выбежали, и к кедру спустились, и настил сделали. Но - не там!
Те "там" оказалось либо недоступно технически (не пройти), либо казалось что другое место гораздо более логично и целесообразнее. Я сейчас про эксперт нет Семашкина.

А Вы не интересовались, кто консультировал Семяшкина? Может тогда станет понятно, почему они настил устроили "там" (то бишь на 4ПЛ, в районе устья 1 ручья).

И уважаемый ВАБ ведь тоже не считает "то" место - правильным местом.

Об этом и речь.
И это - моё самое большое расстройство/переживание.
Что кому кажется логичным и целесообразным - пусть каждый автор объясняет сам. От этих "объяснений" место настила не меняется.

И даже если он пытается аргументировать версией, то я все равно уверена, что у него есть определённое ощущение от места "настила" - что-то не то. И связано это будет именно с самим местом.

"Что-то не то" базируется на многозначительной формулировке: "Параметры долины не те".
Общаясь с Володей, я тоже чуть не "скололся", слушая про "параметры". Володя (как уже отметил, к моему глубокому сожалению) ошибается с местом настила. Но я не могу развёрнуто критиковать то, что не изложено. Конкретно, по пунктам обоснования. (То, что на кухне мне лично Володя излагал эти моменты/аргументы - ничего не меняет.)

В заключении моего мнения.
Извиняюсь, но здесь https://taina.li/forum/index.php?msg=684673 "каша" из правильных и неправильных начальных установок.
Разбираться с этим долго. Я до осени не могу. Разве что на кухне. И то только ближайшую неделю.

[Агаша]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

В ручье лежали так.По всей видимости был колодец и ноги у всех были зафиксированы не в горизонтальном положении.Потом ребят откопали.Появился доступ теплого воздуха и тела провалились на дно,поменяв положение.Рука у Коли сползла с выступа,а тело Семена спустилось ниже.Колеватов в ручье оказался последним в феврале.Это мое мнение.

[axilles666]

Shura

Ручей замерзает, "зимой"?

[Агаша]

Ручей замерзает, "зимой"?

Нет.Воды меньше только там,а промоины открыты.

Добавлено позже:

https://www.youtube.com/watch?v=pTySh_DBw9E

С 21.33 хорошо видно проталину.

Добавлено позже:

https://www.youtube.com/watch?v=Ypthl4yE4a8

С 14.06 идет по 1 ручью и видны надувы и проталина.

Добавлено позже:

https://www.youtube.com/watch?v=I_f_F1zTjSw

С 5 мин. уже 2013 год.Проталина.

[Shura]

Ручей замерзает, "зимой"?

Сейчас зимой на месте четвёрки наблюдается чуть сочащаяся вода.
В 59-ом, по моим представлениям, никакой воды не сочилось, так как к февралю в овраге накопилось уже приличное количество переметённого снега (30 см под настилом означает, что непосредственно над руслом было 60 см - таков там профиль ложа. Это как минимум).
Нынешнее состояние (вода + проталины) объясняется, на мой взгляд, тем, что сейчас:
во-первых,  русло засыпается (фактически исключительно) рыхлым снегом, а им труднее "укрыть" воду
во-вторых, водосборный бассейн ручья зарос плотным березняком, что привело к укрыванию площадей этого бассейна бОльшим (по сравнению с 59-ым) количеством рыхлого снега. Что, в свою очередь, привело сейчас к меньшему промерзанию грунта и, как следствие, большему объёму стока воды даже зимой.

[Агаша]

В 59-ом, по моим представлениям, никакой воды не сочилось, так как к февралю в овраге накопилось уже приличное количество переметённого снега (30 см под настилом означает, что непосредственно над руслом было 60 см - таков там профиль ложа. Это как минимум).

Откуда же бралась вода в 4 притоке в 1959?Смотрите фото с поисков.Поэтому и накопилось,что тела выполняли роль плотины.Вода под ними сочилась,там небольшой водопадик был и тела выполняли роль ледяного моста.

Нередко захватчики при осаде города перекрывали русло реки земляной плотиной, изменяя направление водного потока. Осажденные жители, истомившись от жажды, открывали ворота. Бывали и противоположные ситуации, когда с помощью плотины затапливали непокорный городишко.

Перекрыл поток телами.Вода под снегом пробила дорогу,а прежнее русло замело снегом.У нас кто плотины строил?Золотарев,Кривонищенко с тятькой и возможно,Возрожденный на отсидке.

Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[axilles666]

Сейчас зимой на месте четвёрки наблюдается чуть сочащаяся вода.
В 59-ом, по моим представлениям, никакой воды не сочилось, так как к февралю в овраге накопилось уже приличное количество переметённого снега (30 см под настилом означает, что непосредственно над руслом было 60 см - таков там профиль ложа. Это как минимум).

Прошу простить, если задел чьи то чувства, получается, от чего ушли, к тому пришли. Тела лежали в том месте, потом потек ручей, что привело к посмертным повреждениям, в общем, слова Возожденного о нахождении трупов в воде 2 недели подтверждаются, даже про какие то мосты фантазировать не надо.

[Агаша]

даже про какие то мосты фантазировать не надо.

А как же они в воде 2 недели были и притом заметенные снегом аж на 2.5 м?Они были в воде,но их искали щупами.Снежный покров со льдом над бегущей водой и есть "ледяной мост".И с коптера видно русло 1 ручья,хотя все под снегом.Значит свод у ручья изо льда

[axilles666]

А как же они в воде 2 недели были и притом заметенные снегом аж на 2.5 м

Потеплело, потек по руслу.

[Агаша]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Как под снегом бежит вода?По трубам что ли?Это зима современная.

Добавлено позже:

Потеплело, потек по руслу.

А над руслом в воздухе держалось?

[axilles666]

А над руслом в воздухе держалось?

Нет конечно, на небольшом слое снега, который растаял когда потек ручей.

[Агаша]

Нет конечно, на небольшом слое снега, который растаял когда потек ручей.

Ручей всегда тек.И в 1959 тоже.Смотрите фото 1959 с поисков.

Добавлено позже:

Нет конечно, на небольшом слое снега, который растаял когда потек ручей.

Это и называется ледяным мостом.По снегу и льду поисковики ходили,а под ними тек ручей.

[axilles666]

Агаша

А чем вам такой вариант не нравится? И что это меняет? Главное сам принцип, по моему, лежали там и постепенно опустились в воду.
 
В 59-ом, по моим представлениям, никакой воды не сочилось, так как к февралю в овраге накопилось уже приличное количество переметённого снега (30 см под настилом означает, что непосредственно над руслом было 60 см - таков там профиль ложа. Это как минимум).

[Агаша]

Как Дубинина оказалась на коленях?Вперед коленями "протаивала"?Если в этот год ручей не тек,то его к 1 феврая должно было замести.Ауспия текла в том году,а первый ручей почему-то не стал течь и Лозьва в этот год сразу обмелела... Семен лежал в ручье с приподнятыми ногами.Когда снег расчистили,то тело Семена опустилось на дно и сдвинуло тело Тибо с уступчика.

[axilles666]

Как Дубинина оказалась на коленях?Вперед коленями "протаивала"?Если в этот год ручей не тек,то его к 1 феврая должно было замести.Ауспия текла в том году,а первый ручей почему-то не стал течь и Лозьва в этот год сразу обмелела... Семен лежал в ручье с приподнятыми ногами.Когда снег расчистили,то тело Семена опустилось на дно и сдвинуло тело Тибо с уступчика.

Максимум что из этого можно выжать так то что настил никаким боком, и никто оттуда не сползал, тела там где и были, сбросили, оставили. А догадки на счет того что они оказались там позже, перечеркивает слой снега под которым их нашли.

[Ais]

Единственное, что меня смущает - свободная от снега  большая площадка слева от колен Люды.

Всё првильно Вас смущает. Вся левая сторона фото - это уже площадка, а камни борта. Просто на чёрно-белой мельтешащей фотке иногда трудно реальность увидеть. ну и это не около коленок и то, что видят обмоткой ноги, вещь, но не на ноге, а на камне, который почти такой же высоты. как этот каменный борт по левой вертикали края фото. Если обмотка на ноге, что что это камень вместо ноги под этой обмоткой? нет там ноги Люды. Признаков много, что то не обмотка на ноге. Но лучше всего эту вещь на камне (а не обмотку на ноге) можно рассмотреть на фото Люды от Аскинадзи, которая была сделана ранее приведённой, когда эта вещь ещё не разморозилась ине опала, не слеглась, а аккуратно лежит на камне под ней, будто свёрнутая. Сверху похоже на рукав чего-то, с дыркой и какими-то ли подвязками, то ли отрывами. Перед этим камнем нет никаких признаков ноги Люды. Также то, что с натяжкой и вображением-дорисовыванием  видится как правая вытянутая нога - это полоска неровностей у основания большого камня справа от Люды. Кроме того, физиологически невозможно из вертикального положения таза настолько загнуть ногу назад, даже и с присогнутым коленом, если не вывиха тазобедренного сустава. Скорее всего, ноги Люды под её тазом согнуты в коленях, и то что мы видим внизу из-под свитера, это и есть обмотка, а не верхняя часть бедра.

Фотку Люды из альбома Аскинадзи сюда можно запостить, и всем всё будет видно. Она чистая, без ретуши, и самая ранняя, как откопали Люду в ручье.

Добавлено позже:

тела там где и были, сбросили, оставили. А догадки на счет того что они оказались там позже, перечеркивает слой снега под которым их нашли.

Тела там, где и были, куда упали и где их накрыл большой слой обвалившегося снега. А догадки насчёт того, что они оказались там ранее сброшенными, перечёркивает как снег над ручьём на уровне теряемых обломков, так и уникальные характер и положение травм.

[axilles666]

А догадки насчёт того, что они оказались там ранее сброшенными, перечёркивает как снег над ручьём на уровне теряемых обломков, так и уникальные характер и положение травм.

Ну, если они упали этажа с десятого, тогда да. А травмы как раз перечеркивают обвал, как, впрочем и иной бред про взрыв и т.д.

[Ais]

Семен лежал в ручье с приподнятыми ногами.Когда снег расчистили,то тело Семена опустилось на дно и сдвинуло тело Тибо с уступчика.

Семён лежит ровно так, как его раскопали, вниз головой и вверх ногами, головой навстречу Люде, почти по течению, как и остальыне двое мужчин, как и написано в деле. Если правильно совместите тело Тибо в ручье с его окоченевшим телом после выемки, всё совпадает до мелочей. Та даже большая вода не способна снести тела, иначе бы это заметили поисковики, что тела потихоньку сносит. Тела плотно лежат на камнях, той воде не под силу снести тела, всего лишь немного подтекая под них. Это не тот поток, который сносит и уносит всё тяжёлое, что накроет.

Очень много непоняток в дело привносит установка на неправильное видение положения Тибо в ручье, в том числе к измышления о якобы его сносе, чтобы ноги опустить, а голову приподнять на камень. А так же в противоречие официальному описанию вделе, что голова Тибо расположена по течению, а ноги выше головы. Так оно  есть на фото. Кто захочет увидеть, отказавшись от чьей-то изначальной установки, тот легко увидит. К тому же там достаточно деталей деталей одежды, которые это показывают. Главное, ничего не дорисовывать самостоятельно, причём с неестественностями и несоответствиями.

Добавлено позже:

Ну, если они упали этажа с десятого, тогда да. А травмы как раз перечеркивают обвал, как, впрочем и иной бред про взрыв и т.д.

Ну, если вслед за их падением на них обрушилась нарушенная стена снега,  картина всех травм оказалась бы точнейшей при всей уникальности такого получения травм. А если бы упали с 10-го этажа, то травмы были бы другими, и внешних гематом навалом.

Характер травм как раз перечёркивает падение с 10-го этажа ровно так же, как участие в них убийц.

[axilles666]

Характер травм как раз перечёркивает падение с 10-го этажа ровно так же, как участие в них убийц.

Кроме травм, версии буяновцев и уникальных погодных условий, которых никогда там не было, но вдруг случились, перечеркивает еще и одежда, которую стабильно игнорируют. Ну а травмы это вообще камень преткновения, уже не знают как объяснить, "ну вот как то так". Кстати, именно из за них все эти версии, типа ваших, были отправлены в утиль еще 4 года назад. И как обычно, на лицо переобувание на ходу, с настилом не срослось, так в другом месте завалило, всё как всегда. ))

[Ais]

Кроме травм, версии буяновцев и уникальных погодных условий, которых никогда там не было, но вдруг случились, перечеркивает еще и одежда, которую стабильно игнорируют. Ну а травмы это вообще камень преткновения, уже не знают как объяснить, "ну вот как то так". Кстати, именно из за них все эти версии, типа ваших, были отправлены в утиль еще 4 года назад. И как обычно, на лицо переобувание на ходу, с настилом не срослось, так в другом месте завалило, всё как всегда. ))

Наряду с травмами, версии убийства, ракет и шаров, которых никогда там не было, перечёркивает в частности и одежда, которая вполне сочетается с последствиями самой плохой горной погоды и всё объясняет.
Травмы, это камень предкновения для априорных  сторонников убийства, посокльку не соответствуют никакому убийству. Для сторонников природной версии нет никаких предкновений, всё чётко объясняется, причём не только теоретически, но и опытным путём, практически, если не игнорировать рассказы выживших туристов о самой плохой погде в горах, а так же если учесть статистику гибели туристов в горах.
К примеру, вот сейчас только что спасли вертолётами и эвакуировали сильно пострадавших. И отчего пострадавших? Оттого, то дождливо в этот раз оказалось в горах, скользкие камни способствовали падению в ущелье и переломам. Только по счастилвому случаю живы остались и вовремя эквакуированы (связь, транспорт, служба спасения сейчас не то, что тогда у Дятловцев). Вот те и погода! А зимой бывает и похуже, чем скользкие камни от дождя. Например, лесник Ремпель чётко предупредил Дятлова, не советуя туда ходить сейчас, так как эта местность крайне опасна провалами. То есть, провалы случались достаточно часто и было много пострадавших и погибших, прежде, чем у манси и лесника появилась реальная картина этой местности.

И только у диванных дятловедов всё это раньше случалось (например те самые провалы, о которых Рэмпель), а тут вдруг случилось! Да нет же, достаточно случалось того, что случилось с дятловацами, и они не стали исключением. А если то, что случалось много раз, объявить никогда не случающимся и не случавшимся, то тогда - да, кроме убийства заведомо  ничё на скудный ум, в отстутствит личного поыта, и не придёт, кроме убийства, причём без единого следа убийц и полном противоречии травмам.
А шо делать. раз такая установка, что не может быть того, что бывает в реале постоянно? Только и остаётся молиться на убийц в и всеми силами отправлять в утиль реальные естественные причины.
Вот и Вы сейчас как раз этим занимаетесь, логики ответов принципиально не догоняете, в утиль пытаетесь отправить.
А вот фигу Вам в утиль.  Где будет от этом уместно или на вопрос, там и буду говорить о реальном варианте, и не спрашивать разрешения у зарвавшихся игрунов - сторонников убийства. От так!
Это ж надо, уже 4 года гнобят реальные подходы естественников к делу,пусть и с ошибками поначалу, но ищущих истинную суть событий. Пожалуй, не удивлюсь, если в кучу собьются, то и награждать сами себя начнут за все выдумки и враки.

[Rubl]

логики ответов принципиально не догоняете

Как можно догнать то, чего нет?

[Ais]

Как можно догнать то, чего нет?

Верно говорите Невозможно догнать логику тому, у кого её нет.

[Rubl]

Верно говорите Невозможно догнать логику тому, у кого её нет.

Ранее вы считали иначе. Что случилось? Моя блестящая логика стала угрожать вашим розовым очкам?
Фактор применения силы к туристам был. Это логично.
Ваша версия - нелогична и оскорбительна для туристов, как прежних, так и современных.

[axilles666]

Ais

Специально для вас напомню, раньше у авторов погодных условий дятловцы с травмами сами шли по склону. Так что сочувствую, вам, с появлением новых фактов каждый раз приходится приобретать новую обувь.

[АНК]

И только у диванных дятловедов всё это раньше случалось (например те самые провалы, о которых Рэмпель), а тут вдруг случилось!

К тем провалам, о которых предупреждал  Ремпель, они дойти не успели.
На отрезке пути, который они прошли вплоть до последней стоянки    включительно с кедром  никаких потенциально  опасных  участков не было. Нет, конечно  можно было поскользнуться и ушибиться  о торчащий камень.  Как получил ушиб колена поисковик Соловьев. 
Можно было передвигаясь в темноте и в непогоду получить множественные осаднения, синяки, наконец сломать ногу или руку.  Но сломать почти все ребра и заработать вдавленный перелом черепа  при этом не повредив остальных частей  тела - это вряд ли.

[axilles666]

Как получил ушиб колена поисковик Соловьев.

Один, за сколько то там лет, но не все девять. У поисковиков так же массовых увечий не наблюдалось, как, собственно и гибели от погодных условий,  да и у ходоков на склон не особо, в течении 60 лет.

[Агаша]

Семён лежит ровно так, как его раскопали, вниз головой и вверх ногами, головой навстречу Люде, почти по течению, как и остальыне двое мужчин, как и написано в деле. Если правильно совместите тело Тибо в ручье с его окоченевшим телом после выемки, всё совпадает до мелочей. Та даже большая вода не способна снести тела, иначе бы это заметили поисковики, что тела потихоньку сносит. Тела плотно лежат на камнях, той воде не под силу снести тела, всего лишь немного подтекая под них. Это не тот поток, который сносит и уносит всё тяжёлое, что накроет.

Неправда ваша.На фото Мохова трех откопанных голов и тела Люды ,прислоненной к краю траншеи, видно,что Тибо лежит на выступе и голова Семена в другом месте,а после оттаивания голова Семена переместилась по отношению к голове Саши и рука Тибо сползла с уступчика.Возможно тело Семена ,сползая, отодвинуло немного Колю.Все столько лет обсуждали не то и не там,что фото Мохова в упор не видят.А он весь процесс  от откапывания до извлечения тел заснял.

Добавлено позже:
Аскинадзи тоже так же раньше описывал,что все головы находились на 1 кв.метре.Голова Люды была на расстоянии 20см. от голов ребят.Их положили как плотину,что бы эту плотину занесло снегом,скрыв тела,но оставили метки из хвои и текстиля.Значит так было задумано,что бы фронтовика,брата фронтовика вскрывали в день Победы.Возможно расчет был,что все будут пить,а Возрожденный останется в гордом одиночестве.

[алекс шаркин]

Оффтоп (текст не по теме)

.Их положили как плотину,что бы эту плотину занесло снегом,скрыв тела,но оставили метки из хвои  маяи текстиля.Значит так было задумано,что бы фронтовика,брата фронтовика вскрывали в день Победы.Возможно расчет был,что все будут пить,а Возрожденный останется в гордом одиночестве.

Какая могла быть плотина в сугробах снега над ручьем в морозном начале февраля  ?Агаше пришлось срочно перестраиваться ,т.к. в результате последней экспертизы ДНК осталось лишь два теоретических варианта:сам Золотарев или Золотарев-брат. В случае с братом Агаше следует признать ,что в шпионском (или каком там ?)заговоре состояла и старенькая мать ,т.к не отличить двух родных сыночков для матери просто невозможно.
К сведению Агаши ,в 1959 году официального праздника Дня Победы еще не существовало и поэтому 9 мая считался рабочим днем.
Хотя братья Куриковы ,Аскинадзи с щупом ,все местное руководство ,все подсчитали точно и тела последней четверки были привезены на экспертизу в аккурат 9 мая.Но расчет то был на пьющего фронтовика Возрожденного.А тот взял и на совершенно трезвую голову им"отчебучил ".[/quote]Не очень понимаю что даёт вам основания так панибратски отзываться о возрожденном. Вы на брудершафт с ним пили? Человек прожил достойную жизнь, сделал карьеру в своей профессии.