Дело Олеси Сиваковой

[Александр Аврора]

По схеме может и перепутал, так как брал данные из СМИ

Да Дзюба сам говорит , что ему в левый борт прилетел Додж , ясно что он поворачивал налево со встречной.А вот кто на какой свет ехал становится увы непонятно

[Паганель]

Владимир1975, Ага , я вижу - там плавный поворот на право , ну он и шел по стрелке даже не глядя , а инфинити уже пролетал как БИФ пишет , ну
Додж ему в правую дверь и прилетел да + ремень еще, почему у Сиваковой ключица и сломана .

Добавлено позже:Всегда говорят , что ехал 60-70 , да и на 70 улетишь если надо будет . Только больные говорят - что шарил под сотку, по городу , это надо быть
или очень глупым или очень честным

Добавлено позже:
Вот я вам даже нашел сразу же - точно такая же авария

https://www.youtube.com/watch?v=cVjRuuulyhA

то что вы нашли похоже и тогда по моей схеме подходит, но только вы видите, что после удара машину кидает вправо, а инфинити толкнуло от удара на встречку, а значит удар был касательный и чуть раньше

Добавлено позже:

Да Дзюба сам говорит , что ему в левый борт прилетел Додж , ясно что он поворачивал налево со встречной.А вот кто на какой свет ехал становится увы непонятно

Инфинити ехал на красный со скоростью более 100 км\час, это факт установленный точно, додж двигался под зеленую стрелку, тоже факт установленный

[Александр Аврора]

додж двигался под зеленую стрелку, тоже факт установленный

Кем и как был установлен этот факт ?

[Паганель]

Кем и как был установлен этот факт ?

следствием

Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

на выезде тоже стрелка

[Александр Аврора]

следствием

Это может быть установлено только с помощью видео с перекрестка или показаниями других водителей , вы такими документами располагайте?

[Паганель]

Это может быть установлено только с помощью видео с перекрестка или показаниями других водителей , вы такими документами располагайте?

Это уже есть в материалах дела, обсуждать то, что уже установлено не имеет смысла. Не установлено кто был за рулём, в этом вопрос.

https://youtu.be/XLgCm7bJg7E

[Александр Аврора]

Это уже есть в материалах дела, обсуждать то, что уже установлено не имеет смысла.

Мы по Лошагиной уж видели как у нас могут " устанавливать " , ну то есть вы дела не видели , как располагались автомобили на проезжей части не
знаете , но зато можете делать точные выводы о том кто на какой свет ехал?

[Паганель]

Мы по Лошагиной уж видели как у нас могут " устанавливать " , ну то есть вы дела не видели , как располагались автомобили на проезжей части не
знаете , но зато можете делать точные выводы о том кто на какой свет ехал?

Для этого тема и создана, что бы со всем этим разобраться, я могу знать только то, что есть в общем доступе, информация там скудная и довольно противоречивая. Если верить некоторым реконструкциям, которые делались на телевидение, видно что додж выезжает под стрелку направо с улице Менжинского на Московский проспект, так же некоторые СМИ пишут что, додж то выезжал, то шёл на разворот. Но есть факты, которые уже установлены и их никто не оспаривает. Стрелка горела зелёная, а Светофор красный.
И действительно, в правилах дорожного движения в пункте 8.9 говорится, что "в случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа". Также в пункте 13.12 говорится, что "при повороте налево или развороте водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге со встречного направления прямо или направо". Но пункт 13.12 относится к нерегулируемым перекресткам. А в пункте 8.9 сделана оговорка: "очередность проезда не оговорена Правилами".

Эта самая очередность прописана в пункте 13.5 правил. При движении в направлении стрелки, включенной в дополнительной секции одновременно с желтым или красным сигналом светофора, водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся с других направлений.

Можно поспорить, что в данной ситуации, водитель, который поворачивает налево, не знает, какой сигнал горит на светофоре напротив. Но он и не обязан этого знать.

Зато тот водитель, который поворачивает направо под стрелку, горящую одновременно с красным основным сигналом должен помнить, что именно он обязан уступать дорогу всем.

Но это касается ситуаций, в том случае, если водителю инфинити не горит красный свет, а ему горит красный. Соответственно он должен стоять. так как уступает дорогу не только всем автомобилям, но и пешеходам.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Вердикт: 5 статьи 264 УК РФ (нарушение правил дорожного движения и эксплуатации транспортных средств, повлекшее по неосторожности смерть двух или более лиц),

И это никто не оспаривает.

Я сегодня попробовал привязать фото доджа к местности и получается, что додж сначала двигается на встречу инфинити и идёт под стрелку налево, пытался  с Московского проспекта, повернуть налево на улицу Менжинского. Или идёт на разворот, что бы двигаться в том же направлении, что и инфинити. И если он пытался осуществить любой из этих манёвров, то ситуация странная, при повороте налево по стрелку.

И по этому вы правы, с перекрёстком и светофорами нужно подумать повнимательнее.

Получается вот какая картина.

По по Московскому проспекту в направлении Белые Берега двигается автомобиль Инфинити который нарушает правила дорожного движения ст. 12.12 часть 1 КоАП РФ, и проезжает перекрёсток на красный свет, в это время во встречном направлении с включенным левым поворотом двигается автомобиль додж, который осуществляет разворот на лево (или поворот на лево) под зелёную стрелку.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Относительно доджу, автомобиль инфинити получается слева от инфинити, но когда он начинает манёвр, инфинити получается уже справа.
Относительно инфинити, автомобиль додж получается слева от инфинити и он не меняет направление движения на перекрёстке.
У доджа повреждено переднее левое крыло, соответственно только додж мог ударить первым инфинити, хотя при этом он не нарушает ПДД.

[Александр Аврора]

Кстати о птичках - на момент аварии они были абсолютно трезвые ОБА , так уже не знаю как они могли переть прямо на красный свет , это
очень подозрительно . Может светофор криво работал в это день?

[Паганель]

Кстати о птичках - на момент аварии они были абсолютно трезвые ОБА , так уже не знаю как они могли переть прямо на красный свет , это
очень подозрительно . Может светофор криво работал в это день?

по экспертизе Да, но Сивакова утверждает что выпила к вафе пива, а Дзюба также это подтвердил.
Но тут вы правы, особенно если трезвый Дзюба был за рулём, то очень подозрительно..
С чего ему лететь как безумному, да ещё и на красный.

[Александр Аврора]

но Сивакова утверждает что выпила к вафе пива

Пиво в течении 2 ч выходит полностью или даже раньше. Тут вообщем не совсем понятно как ее вообще упекли , если Дзюба сразу
сказал , что был за рулем , тут возможен развод на деньги , может ждали что она откупаться начнет ?

[BIF]

Ну дорогой это смотря сколько пива...

[Александр Аврора]

BIF, Речь идет о бокале дорогой , это все понимают кроме вас дорогой.

[Паганель]

Проанализируем допрос Сергея Дзюба (9 декабря 2014 года)
Видео №1.

https://youtu.be/WiSoNS8gnAM

1) Покушали в кафе Очаг.
2) Поехали за моей машиной к магазину Журавли. (Мазда 6)
3) Поехали на телецентр на моей машине, чтобы её отогнать. (Мазда 6)
4) Отогнали, припарковали и вызвал такси. На такси приехали обратно к магазину Журавли за Инфинити Сиваковой. (Время 23:27) (в 23:27 телефон Сиваковой был так же запеленгован в районе «Журавлей»
5) Вспомнил, возле магазина Журавли, что забыл дома документы и ключи от дома...
(но если забыл, то значит когда отогнал свою машину, заходил - заходили когда отогнали мазду 6, домой, какое-то время там находился\лись, а это тоже время)
и выходит, выйдя из дома и забыв там документы и ключи, поехали к магазину Журавли и потом опять пришлось от магазина Журавли на ул.Фокина, вернутся снова на телецентр. (на Инфинити) ... Значит домой заходил два раза.
6) Приехал на телецентр, (23:37) поднялся домой, забрал ключи от дома и документы, спустился. (23:39) Олеся уже в это время пересела за руль. (Инфинити) но по показаниям биллинга телефона - в 23:35 телефон запеленгован уже на въезде на проспект Московский
7) Поехали на Инфинити на улицу брянск ул Карачижская. 
а) (забыл про ул. Урицкого)
8) Далее едем по ул. Красноармейской
(маршрут получается приличный, так как ещё забыл про улицу Калинина, всего расстояние около 5км, минут 7 нужно.
9) Едем (летим) по Московскому проспекту, до перекрёстка по ул. Менжинского 4.5 км остаётся. если скорость 110-120 км.час, то = 0.5 min/km ~=  30 sec/km, 2.5 - 3 минуты.  Учитывая, что на некоторых светофорах они всё же останавливались, около (23:53) А если всё же заходил домой в тот момент когда сначала забыл там ключи и документы то вообще время подойдет к полуночи.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

расстояние от телецентра до места аварии 8.7 км, как не крути 9-10 минут нужно.
фото:http://news.nashbryansk.ru
Вроде говорит всё четко, как под копирку. Только время не сходится.
(Звонок в скорую в 23:37) а это возможно только, если никуда Сергей не заезжал и не пересаживался, а от магазина Журавли, где садится за руль именно Дзюба до места ДТП, 10 минут езды, если двигаться поздно вечером и с превышением, то минут 7-8, через 1-2 минуты звонок в скорую= 23:37.
минимальный маршрут по версии Дзюбо — почти 17 километров, а по версии Сиваковой — семь с половиной.
Тогда кто был за рулём?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

фото:http://news.nashbryansk.ru
Ещё в показаниях какая-то абстракция.
Задремал, но видел что скорость составляла 110-120 км\час.  Удар, потеря ориентации.
И совсем непонятно...
Когда очнулся, оказался на половину на заднем сиденье. (Олеся так же была на половину на заднем сиденье) Именно это и видел свидетель С.Прусс.
- И так получается: два человека после аварии оказались одновременно между сидениями наполовину на заднем, наполовину на переднем. (или просто если не знаешь что сказать, говоришь то что видел) (Именно так будет лежать как раз пассажир, который не может открыть дверь и выйти, так как у него повреждена правая рука и порезана)
Чтобы водитель смог выйти через пассажирскую дверь, так как её заклинило, пассажиру придётся отклониться между сидениями и дать вылезти водителю, в итоге чего у свидетеля в момент открывания двери, когда загорится свет в машине может создаться впечатление, что он видит ближе к рулю Олесю. А водитель иначе просто не смог бы выбраться из пассажирской двери.
Водителю придётся уже не просто выйти, а вылезать из пассажирской двери , так как выйти обычным способом уже не получится. Итак, не можешь выйти, подвинься, я выйду первым, а подвинуться куда, в сторону водительского сиденья. Свидетель и увидел как раз этот момент, и соответственно, на вопрос кто был за рулём, он ответит, что ближе к рулю он видел Олесю. Вот и создаётся впечатление, что оговаривает себя Дзюба, не виноват он.
А тут, судя по показаниям со слов Сергея,выходит, что он и Олеся, два человека,а именно их два туловища оказались наполовину между передними сиденьями в автомобиле и наполовину на заднем, наполовину на переднем. Выходит друг на друге что ли и между передними сиденьями в инфинити.
Потом - Вышел сам, вытащил Олесю. Ощутил что на правой брови кровь хорошо сочится. боли не ощущал, лазил по всей машине, залезал на все сидения автомобиля.(наверное в этот момент и испачкал кровью подушку безопасности со стороны водителя, но почему-то напрочь забыл про боль в груди, которую как видно по видео с места происшествия действительно ощущал)
Видео №2.

https://youtu.be/yu-nhM7FA2M

А вот что бы кровь хорошо сочилась, не видно. Даже пятен от крови нет. только видна гематома.
И так самый особенный момент по первому видео:
Дзюбо, на 5:45 - 5:47 на видео давая показания говорит:
Я посмотрел на Олесю, она также пыталась открывать дверь, свою пассажир... (проговорился?)
Конечно пыталась, только не смогла, так как рукой правой, она даже подпись свою поставить не могла когда на месте ДТП у неё брали объяснения.
В общем если по первым его показаниям он не заезжал домой и ещё
проверить точность времени на камерах, и точность фиксации звонка в скорую всё станет намного яснее.

Это только лишь мои соображения, не более того.
Дело ясное, что дело тёмное.
Нельзя пока однозначно сказать точно, кто именно был за рулём автомобиля Инфинити.
Хочется добавить только, в толковом словаре Д.Н. Ушакова цинизм определяется как вызывающе-пренебрежительное и презрительное, до наглости и бесстыдства, отношение к чему-нибудь, к правилам нравственности и благопристойности.

[Паганель]

Попробуем подытожить.

Первые показания сразу после аварии.
Сергей Дзюба - утверждает, что за рулём был он.
Олеся Сивакова подтверждает, что за рулём был её парень.
Водитель Доджа склоняется, что за рулём была девушка, так как сразу после аварии у него и Дзюбы был разговор, в котором он спросил у Сергея, кто был за рулём и Сергей ответил, что за рулём была Олеся.
Свидетель, который в момент аварии был на остановке и чудом остался не вредим, пояснил, что видел, как в машине загорелся свет и со стороны пассажирской двери выбрался парень, а потом он вытащил девушку, так же он заметил, что именно блондинка находилась между сиденьями, ближе к рулю. Но кто точно был за рулём он утверждать не может.
Сразу после аварии у многих создаётся впечатление, что парень оговаривает себя и пытаясь защитить свою подругу берёт вину на себя.
В результате следствие не может сделать однозначный вывод, так как, показания свидетелей не совпадают, но спустя почти полгода, 9 декабря Сергей Дзюба меняет свои показания, утверждая, что он оговорил себя. Возможно общественный резонанс в совокупности, с не совсем пристойным поведением Олеси Сиваковой, а может какие-то неведомые силы подталкивают следствие сделать поспешные выводы.
И уже на следующий день, 10 декабря Олесю Сивакову арестовывают.

Виновный найден и понёс наказания, но не всё так просто.
В ввиду открытия новых обстоятельств по делу, показаний биллинга сотовой связи, видео с камеры магазина Журавли, некоторых экспертиз и исследований, потерпевшие начинают сомневаться в том, что за рулём была Олеся Сивакова и спустя год и три месяца 11 ноября 2016 Олесю оправдывают и она выходит на свободу. И как прокурор не настаивал на виновности Олеси Сиваковой, точку в уголовном деле Олеси Сиваковой Верховный cуд РФ поставил 4 сентября полностью оправдав Олесю.
В данный момент всё ещё ведётся следствие и до сих пор не установлено точно, кто управлял автомобилем Инфинити в момент аварии. Хотя логично, если один оправдан, то виноват второй. Но для обвинения, простой логики и математики мало, для обвинения нужны доказательства.
Казалось бы, в наше время, криминалистика обладает таким огромным набором функций и установить одно из двух уж точно не составит труда. Однако на деле всё совсем по-другому, остаётся ждать и надеяться, что это дело, всё таки будет закончено и виновный понесёт наказание, а потерпевшие узнают истину, ведь они действительно так этого хотят.
Хотелось бы подчеркнуть, что точку в этом деле, должна поставить какая-то «магическая» экспертиза, результаты которой до сих пор всё ещё ждут потерпевшие, но понимая всю запутанность этого дела и инструменты, которые следствие вполне могло использовать раньше. Остаётся лишь надеяться, что точка в этом деле всё таки будет поставлена во время, а настоящий виновник понесёт наказание.

[BIF]

Посадить обоих.. Ну что б точно не ошибиться

[Паганель]

Исследуем факт:
В деле «Олеси Сиваковой и Сергея Дзюбо», есть факт.
Свидетели утверждают, что сразу после аварии видели между передними сидениями блондинку.
К примеру, это утверждали находившиеся на остановке С. Прус, которому были причинены телесные повреждения, повлекшие лёгкий вред здоровью, и С. Родионов, здоровью которого был причинён более серьёзный вред.
В начале следствия, они склонялись что за рулём была девушка, но в процессе следствия выяснилось, что утверждать этого они не могут.
Но положение Олеси сразу после аварии, (она находилась наполовину между передними сидениями) никто не оспаривает.
Когда в автомобиле люди не пристёгнуты, в процессе аварии их болтает и разбрасывает внутри автомобиля как угодно. Соответственно и водитель, и пассажир могут оказаться между передними сиденьями. Это возможно в результат удара и столкновения или в таком положение могут оказаться участники в результате их перемещения сразу после аварии. Если представить, что сразу после аварии и пассажир и водитель остались на своих местах, а в результате того, что дверь водителя заклинило, выбираться приходиться с противоположной стороны, один выбирается первым через пассажирскую дверь, какое положение должен занять другой человек в этот момент?
1) Если водитель будет выбираться с противоположной стороны первый, пассажиру нужно отклониться, чтобы дать ему возможность вылезти первым.
2) Если пассажир вылезает первый, то водитель между сиденьями может оказаться, только в результате того, что в момент удара он не был пристёгнут.
(Следует помнить, что это автомобиль Infiniti FX35 в котором сработали подушки безопасности.)

Хотелось бы услышать другие мнения на этот счёт.

http://kombr.ru/ru/663/10/925/ya-tebya-triumfalno-razorvu.htm

http://kombr.ru/ru/628/10/766/kontrataka-sivakovoi.htm

http://kombr.ru/ru/620/10/728/delo-sivakovoi-v-bryanske-otveta-ne-naiti.htm

[JackFS]

2) Если пассажир вылезает первый, то водитель между сиденьями может оказаться, только в результате того, что в момент удара он не был пристёгнут.
(Следует помнить, что это автомобиль Infiniti FX35 в котором сработали подушки безопасности.)

Либо просто смог пролезть через подушку безопасности. Тут нужно показания свидетелей уточнять, девушку между сидениями они видели, а сработавшие подушки нет? Если свидетели подушек не видели, то значит люди были не пристегнуты (иначе подушка не выстрелит), и может их и правда раскидало по салону, хотя мне в это не верится.

[Паганель]

Либо просто смог пролезть через подушку безопасности. Тут нужно показания свидетелей уточнять, девушку между сидениями они видели, а сработавшие подушки нет? Если свидетели подушек не видели, то значит люди были не пристегнуты (иначе подушка не выстрелит), и может их и правда раскидало по салону, хотя мне в это не верится.

Из показания свидетеля нечего толком почерпнуть, он видел только, как в машине открылась дверь, зажегся свет и из передней пассажирской двери первым выбрался парень, следом он вытащил девушку. А откуда именно он её вытащил, никто не видел. И поскольку передняя дверь водителя не открывалась, остальные его показания - это просто додумки, которые можно трактовать как угодно.  В Инфинити никто не был пристегнут.

[Анна D]

На видео Дзюба говорит, что тоже нуждается в мед. помощи - "у меня грудь болит, мне дышать тяжело".
Для тех, кто нападает на женщину, это  очевидно свидетельствует о том, что  бедняга Дзюба не виноват. Это он себя так типа  самооговаривает 

[Паганель]

На видео Дзюба говорит, что тоже нуждается в мед. помощи - "у меня грудь болит, мне дышать тяжело".

Девчонка всё таки добилась справедливости, а её бывший парень отправился в "места не столь отдалённые".
https://ria.ru/20190715/1556542766.html
И теперь уже он подаёт апелляции:
http://bryansk.bezformata.com/listnews/sergej-dzyuba-obzhaluet-prigovor/76282328/
Вот такая трагедия, которая переплела в себе судьбы людей, любовь, ненависть, бесконечную ложь и лицемерие, и закрутило расследование так, что оно длилось долгих 5 лет, которые понадобились только для того, что бы определить кто из 2х человек сидел за рулём злополучного автомобиля в тот вечер. История о том, как общество и следствие иногда может ошибаться в своём первоначальном мнение.
Но справедливость восстановлена, виновный найден и подаёт апелляцию за апелляцией, теперь в его версии вина ещё лежит и на другом водителе, который управлял автомобилем "Додж".
https://gorod-tv.com/news/proicshestviya/29550
Вот такая настойчивость, с которой обычная девчонка добивается справедливости и идёт до конца несмотря не на что, жаль только, что в этой истории погибли люди, молодые ребята, которых уже не вернуть.

[Forth]

Я это к тому, что по флешке не определишь, сколько раз она была отформатирована. Если форматируют обычным способом, то инфа в ячейках памяти остаётся, далее хоть сто раз форматируй - инфа остается одной и той же. Не всегда её можно вытянуть (хотя очень часто), но она там точно есть, и нигде нет счетчика, сколько раз флешку форматировали.
Если отформатировать "на низком уровне" (low level format), то в каждую ячейку запишется значение FF, и опять таки невозможно определить, сколько раз флешку форматировали таким образом.
И при любом форматировании "исчезнет" не только 30 минутный отрезок, но и вообще вся информация на флешке.
P.S. Если регистратор в момент записи получил повреждения, и не "закрыл" текущий файл на флешке, то с высокой долей вероятности этот незаконченный файл все же можно воспроизвести.

Есть такая вещь, как "остаточная информация":

https://ru.wikipedia.org/wiki/Остаточная_информация#Осуществимость_восстановления_перезаписанных_данных

Именно из-за нее советуют перезаписывать важную информацию несколько раз, а не один.

Правда, официально это все только теоретическая возможность восстановления информации. Неизвестно, есть ли у кого рабочая технология, тем более, у российской полиции.

[Паганель]

Брянский областной суд отклонил апелляцию, в которой осужденный просил направить уголовное дело на новое рассмотрение. Судом первой инстанции Дзюбе было назначено наказание в виде шести лет лишения свободы в колонии-поселении. В рассмотрении апелляционной жалобы сам осуждённый не участвовал, так как уже находится в местах лишения свободы. Защитник Сергея Дзюбы продолжает настаивать, что в тот злополучный вечер за рулём находился не Дзюба, а его бывшая возлюбленная Олеся Сивакова.
http://www.br-tvr.ru/index.php/kriminal/28481-apellyatsiya-dzyuby

Вот такая "палка о двух концах ".

[Паганель]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.