Гистология - стр. 4 - Медицина - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Гистология  (Прочитано 31447 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

megeor

  • На премодерации

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 521

  • Была сегодня в 18:22

Гистология
« Ответ #90 : 18.06.18 10:07 »
Почему открытие, все вроде как ещё в 1959 году описано.
Ваше открытие -это мысль *THUMBS UP* о том, что гистологию делали не для актов СМЭ Возрожденного, а для выяснения возможности  радиоактивного поражения. Со всеми вытекающими из этого последствиями.

Quantum


  • Сообщений: 510
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 20.09.24 10:21

Гистология
« Ответ #91 : 03.07.18 11:28 »
Кто-то может разобрать фамилию?

Начинается, вроде, на Течан- или даже Гечан- (если первую "Г" так написали)
all great and honorable actions are accompanied with great difficulties

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 300

  • Заходила на днях

Гистология
« Ответ #92 : 03.07.18 11:45 »
Кто-то может разобрать фамилию?
По О.Архипову - это Чащихина.

Цитирование
судебный химик Чащихина приняла эти образцы и расписалась за них (лист 11 Наблюдательного производства). Немного позднее Чащихина и ее непосредственный начальник Анна Яковлевна Деминова провели химическую экспертизу, а параллельно Георгий Владимирович Ганц провел гистологическую экспертизу
http://ng72.ru/news/view/29-12-2016-intervyu-s-tyumencem-olegom-arhipovym-kotoryy-provel-svoe-rassledovanie-po-delu-o-gibeli-turistov-na-perevale-dyatlova
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: Quantum | Combinator

Combinator


  • Сообщений: 1 745
  • Благодарностей: 820

  • Был 02.01.24 09:18

Гистология
« Ответ #93 : 06.07.18 11:00 »
По О.Архипову - это Чащихина.
http://ng72.ru/news/view/29-12-2016-intervyu-s-tyumencem-olegom-arhipovym-kotoryy-provel-svoe-rassledovanie-po-delu-o-gibeli-turistov-na-perevale-dyatlova
Любопытно. Похоже, Архипов намекает, что сведения об изъятии результатов гистологической и химической экспертиз первой пятёрки «людьми в серых пальто» с последующей передачей их в 126-ую судебно-медицинскую лабораторию УВО сообщила ему Ростовцева. Я правильно понимаю, что кроме Архипова с ней никто не пытался беседовать на эту тему?
« Последнее редактирование: 06.07.18 14:35 »

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 021

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

Гистология
« Ответ #94 : 23.10.20 03:36 »
можно так поставить вопрос- что могла дать "гиста"вообще  в принципе
Целью гистологического исследования было"решение вопроса о кровоизлияниях"то есть о прижизненности или посмертности телесных повреждений. Это написано в отношении,которое сопровождало образцы тканей.
« Последнее редактирование: 23.10.20 03:38 »

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 021

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

Гистология
« Ответ #95 : 04.01.21 15:22 »
можно так поставить вопрос- что могла дать "гиста"вообще  в принципе.
. Прочитайте акты гистологического исследования (автор - Ганц) В них всё написано!
 *OK*

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 021

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

Гистология
« Ответ #96 : 10.01.21 18:58 »
вероятно имели место какие-то особенности повреждения тканей. вопрос только- какие именно, при уровне методов исследования 50 годов...
. Вопрос каких именно тканей и какие именно повреждения. Никаких следов  этих особенностей нигде нет. 

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 021

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

Гистология
« Ответ #97 : 12.01.21 08:39 »
Не напомните ,  Коротаев в "бочку со спиртом окунался"   как бы после "первых пятерых"  ?
Сказки. Если мужик окунет в спирт (или водку) свои тестикулы( яйцы тож), то тут же сдохнет от болевого шока.

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 021

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

Гистология
« Ответ #98 : 12.01.21 09:59 »
а майские в Ивдели кто-то проверил.
ВИвделЕ(муж.род).


Поблагодарили за сообщение: KUK

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 021

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

Гистология
« Ответ #99 : 18.10.21 15:43 »
Коротаев в "бочку со спиртом окунался"
глупость несусветная: ни один человек не сможет выдержать боль от окунания своих тестикулов (яичек тож) в спирт".
« Последнее редактирование: 18.10.21 15:43 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Автор темы

  • Сообщений: 10 088
  • Благодарностей: 6 618

  • Заходил на днях

Гистология
« Ответ #100 : 16.05.22 17:04 »
Ростовцева
Цитирование
РОСТОВЦЕВА Диляра Сибгатулловна (1927-2015) - в 1959 - сотрудница отделения по исследованию трупного материала (танатологического) СОБСМЭ.
(https://dyatlovpass.com/whois-ru?flp=1#letter16)
Цитирование
Ростовцева Диляра Сибгатулловна
Дата смерти: 20.05.2015
Номер наследственного дела: 23/2015
Открыто нотариусом: Шипицына Светлана Геннадьевна
« Последнее редактирование: 16.05.22 17:10 »
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0

Евгений К.


  • Сообщений: 514
  • Благодарностей: 204

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 11:53

Гистология
« Ответ #101 : сегодня в 10:51 »
Из: "Архипов О.Н. Смерть под грифом "Секретно". Часть 2: мёртвый узел. - Тюмень: Истина, 2014. - 386 с. + илл. - ISBN 978-5-8010-0116-6"

Цитата текста автора: "Мне удалось выяснить, что результаты гистологической экспертизы по первой пятёрке туристов были изъяты в танатологическом отделении на улице Большакова сотрудниками госбезопасности. Об этом сказал один из старейших работников"

Вопрос мой. Что такое там могло быть в результатах, что имело смысл изъять?
Процитируем учебник Судебная медицина - Авдеев М.И. - 1950, он доступен также по ссылке
https://vk.com/doc685464504_648571303?hash=bsBcA5xGGuzOsvc3NmUs9uqdnrfDSL5NJaUysV8rbe8
Цитирование
Трупные явления в типичных случаях задушения, независимо от причин, его вызвавших, имеют много общего. Нужно только иметь в виду, что такие трупные явления характеризуют не столько смерть от задушения, сколько вообще быстро наступившую смерть. Поэтому то, что обычно считают признаками смерти от задушения, на самом деле является признаками быстро наступившей смерти.

Одни признаки задушения обнаруживаются при наружном осмотре трупа, другие при вскрытии его.

При наружном осмотре у умерших от задушения находят распространенные и ярко выраженные трупные пятна, темного сине-багрового цвета. Лицо синюшного цвета. В коже лица, особенно век, щёк, лба, и в соединительной оболочке глаз появляются множественные точечные и несколько более крупные кровоизлияния — экхимозы. У заднепроходного отверстия отмечается выделение каловых масс. У мужчин часто бывает набухание полового члена и извержение семени, обнаруживаемого иногда в виде пятна на белье или подсохшим на бедре или в окружности половых органов трупа.

К внутренним признакам смерти от задушения относятся: темная жидкая кровь в сердце и сосудах, переполнение внутренних органов кровью, множественные кровоизлияния под серозными оболочками легких и сердца. Смерть от задушения наступает быстро. Кровь в сердце и сосудах остается жидкой и после быстрого поглощения тканями оставшегося в ней кислорода принимает венозный характер и темную окраску.

Правая половина сердца обычно содержит несколько большее количество крови, чем левая, что, однако, само по себе также не представляет характерной особенности смерти от задушения. Жидкая, темная кровь переполняет не только крупные, но и мелкие, преимущественно венозные сосуды. Поэтому внутренние органы при задушений бывают полнокровными, имеют темнокрасную с синюшным оттенком окраску. В судорожном периоде задушения под серозными оболочками легких и сердца точно так же, как и в коже, появляются мелкие кровоизлияния — экхимозы.

Приведенные выше признаки и характеризуют в своей совокупности смерть от задушения. Каждый из этих признаков в отдельности не представляет собой ничего типичного исключительно для смерти от задушения, так как встречается при смерти от других причин. Не всегда все эти признаки наблюдаются и при несомненной смерти от задушения. Некоторые из них могут отсутствовать в отдельности или вместе с другими, и только совокупность этих признаков в отдельных случаях при сопоставлении с обстоятельствами дела дает основание к заключению о смерти от задушения. У стариков, при хронических тяжелых заболеваниях, истощении указанные выше признаки смерти от задушения «могут быть выражены очень слабо или отсутствовать. Никогда не следует на основании лишь отдельных признаков делать необоснованные выводы о смерти от задушения, что иногда наблюдается, особенно у следственных работников, недостаточно знакомых с судебной медициной, и у малоопытных врачей-экспертов.
...
При вскрытии трупов лиц, умерших от охлаждения, не отмечаются какие-либо специфические, характерные изменения. Обычно изменения, обнаруживаемые при вскрытии, укладываются в картину смерти от задушения. Исключение составляют так называемые пятна Вишневского на слизистой оболочке желудка в виде мелких бурокоричневого цвета кровоизлияний. Такие мелкие кровоизлияния могут быть не только при смерти от охлаждения, а наблюдаются при смерти другого происхождения, но тем не менее при смерти от охлаждения они встречаются, как правило, и до известной степени могут служить ее диагностическим признаком.
В Акте СМЭ Дятлова причиной смерти указано замерзание, свидетельством чего названы: отек мозговых оболочек, резкое полнокровие внутренних органов, переполнение жидкой темной кровью полостей сердца, наличие пятен Вишневского на слизистой желудка, переполнение мочевого пузыря, отморожение пальцев конечностей III и IУ степени. Та же причина с примерно теми же свидетельствами указана и в актах СМЭ остальных четверых. Далее, как гласит Большая Медицинская Энциклопедия, физиологическая емкость мочевого пузыря, т. е. количество мочи, вызывающее позыв к мочеиспусканию, колеблется в пределах от 200 до 400 мл, или это от 200 до 400 см3. Жидкости в мочевом пузыре у Дорошенко, Слободина, Колмогоровой и Кривонищенко содержалось соответственно 150, 200, 300 и 500 см3. Кроме того, у всех пятерых отмечены признаки отёка лёгких: лёгкие с поверхности синюшно-красного (или лилово-красного) цвета, тестоваты на ощупь, на разрезе ткань лёгких темнокрасного цвета, при надавливании с поверхности разреза обильно стекает пенистая кровянистая жидкость — это сопоставимо с описанием отёка лёгких из учебника Патологическая анатомия: легкие красного цвета, тяжелые и влажные, при надавливании с поверхности разреза стекает пенистая красная жидкость.

Цитируем учебник далее:
Цитирование
При вскрытии умерших от отравления алкоголем находят резкое полнокровие внутренних органов, отек мозга и легких, резко выраженные трупные пятна, переполненный мочой мочевой пузырь. Из вскрытых полостей тела и от органов — мозга, легких, мышц ощущается запах алкоголя или своеобразный запах сивушных масел. Кстати сказать, запах алкоголя обычно не ощущается при вскрытии переполненного пищевыми массами желудка, где он маскируется кислым бродильным запахом. При пустом желудке в свежих трупах запах алкоголя ощущается хорошо. Слизистая желудка раздражена, красноватого цвета, покрыта слизью. Кровь обычно жидкая, особенно при быстрой смерти. В ясных случаях при резко выраженных явлениях отравления можно ограничиться диагностикой отравления алкоголем при вскрытии трупа. Однако при малейших сомнениях следует дополнить вскрытие судебно-химическим исследованием внутренних органов, а не ограничиваться установлением запаха алкоголя от органов и из полостей трупа.
У всех пятерых отмечены набухшая слизистая желудка с красноватым оттенком либо наличие в желудке слизистой массы. Эти две особенности упомянуты в данном учебнике также и для случая отравления препаратами синильной кислоты, но важно то, что выявленные у всех пятерых отёк мозга и лёгких и переполнение мочевого пузыря упомянуты только для случая отравления алкоголем. Очевидно, именно это обстоятельство и побудило Возрожденного и Лаптева отправить часть внутренних органов каждого на химическое и гистологическое исследование.

Следует особо отметить, что в вышеупомянутом учебнике издания 1950 года нет ни слова о лучевой болезни, и только в издании 1960 года появилась новая Глава IХ Расстройство здоровья и смерть от действия ионизирующего излучения (лучевая болезнь), содержащая такой текст:
Цитирование
Обычно смерть от острой лучевой болезни наступает на 2—4 неделе заболевания. При вскрытии трупа обнаруживаются множественные кровоизлияния в кожу, слизистые оболочки, внутренние органы, омертвение миндалин, слизистой полости рта, желудка, кишок, тяжелые изменения в органах кроветворения, перерождение паренхиматозных органов и общее истощение.
Формулировки, как видим, не вполне определённые.

Представляют интерес Методические указания от 03.07.1974 О судебно-медицинской диагностике смертельных отравлений этиловым алкоголем и допускаемых при этом ошибках:
Цитирование
II. Оценка результатов судебно-медицинского исследования трупа

Макро- и микроскопические изменения во внутренних органах при остром отравлении этиловым алкоголем не специфичны. Однако для диагностики этого вида смерти ряд признаков, обнаруживаемых при судебно-медицинском исследовании трупа (с учетом обстоятельств дела) можно рассматривать в качестве косвенных и использовать в комплексе с данными судебно-химического анализа.

К таким признакам относятся: при наружном осмотре трупа - сине-багровая окраска трупных пятен, одутловатость и покраснение кожи лица, отечность век, выпячивание глаз, резкая инъекция сосудов конъюнктивы.

При внутреннем исследовании - полнокровие и отек сосудистых сплетений желудочков головного мозга, отек вещества головного мозга; точечные кровоизлияния под эпикардом, неравномерное кровенаполнение сердечной мышцы; гиперемия слизистой оболочки желудка, иногда кровоизлияния различной формы и величины в области его дна, и по большой кривизне, в отдельных местах - мелкие эрозии; гиперемия слизистой оболочки проксимального отдела тонкого кишечника (которая при этом бывает покрыта большим количеством вязкий светло-серой слизи, трудно смываемой водой), иногда точечные кровоизлияния; венозный застой, темно-вишневая окраска и очаговые кровоизлияния в поджелудочной железе; отек ложа желчного пузыря в виде студнеобразной подкладки, гиперемия слизистой оболочки гортани и трахеи; точечные кровоизлияния под висцеральной плеврой; кровоизлияния в ткань легких, отек; переполнение кровью всей системы верхней полой вены; мелкоточечные кровоизлияния в ткани почек и более крупные - в надпочечниках (в последних они чаще бывают односторонними). На брюшной поверхности диафрагмы иногда отмечаются буровато-красные, хорошо очерченные очаги кровоизлияний неправильной формы. Мочевой пузырь, как правило, растянут и переполнен мочой.
Слизистая масса различных оттенков в просвете тонкого кишечника отмечена у всех пятерых, кровоизлияние в области правого надпочечника в мозговом веществе отмечено у Слободина.

А для объяснения того, почему судмедэксперты не смогли обнаружить алкоголь, процитируем учебник Судебная медицина издания 2018 года, главу Отравление этиловым спиртом и его суррогатами:
Цитирование
На трупе наблюдается полнокровие всех органов, особенно головного мозга, переполнение мочевого пузыря, синюшность, отек век, могут быть признаки быстрой смерти, но все это неспецифично для смерти от отравления этанолом. Большое значение имеет запах алкоголя от органов и полостей трупа, но сильнее он выражен в грудной полости и головном мозге. При быстрой смерти, даже при большом количестве алкоголя в крови, запаха может не быть. Все это позволяет лишь сделать вывод об употреблении алкоголя незадолго до смерти и заподозрить алкогольную интоксикацию.

Некоторое значение имеет изменение содержания алкоголя на трупе в зависимости от особенностей окружающей среды, в первую очередь температуры. При низкой температуре в течение 3—4 суток содержание алкоголя, особенно в первые сутки, может уменьшиться на 20—30%.
То есть после многодневного пребывания трупа на холоде содержание алкоголя было бы весьма незначительным. Из этого же учебника процитируем главу Общее действие низкой температуры:
Цитирование
На месте обнаружения трупа обращают внимание на характерную позу зябнущего человека с приведенными к туловищу голове и согнутыми в суставах конечностями. Однако такая поза отсутствует у людей в алкогольном опьянении и при усилении мышечной нагрузки незадолго до наступления смерти. На кожных покровах наблюдается «гусиная кожа», у мужчин сокращение мошонки и при ощупывании отсутствие в ней яичек, подтянутых кверху (признак Пупарева). Трупные пятна приобретают розовый цвет от перенасыщения крови кислородом, проникающим через разрыхленную кожу. Важным, но редким признаком являются отморожения. О прижизненном действии низкой температуры свидетельствуют также иней на ресницах; льдинки в отверстиях рта и носа, углах глаз; одежда, примерзшая к ложу, покрытому коркой льда. Отсутствие этих признаков может указывать на то, что труп сюда перенесен.

Как и всегда, выраженность даже всех признаков не позволяет без вскрытия решать вопрос о причине смерти. После вскрытия полостей обращает на себя внимание ярко-красный цвет крови. Переполнение кровью сосудов и внутренних органов, особенно полостей сердца, которые переполнены жидкой кровью с желтоватыми сгустками.

Важный диагностический признак — кровоизлияния в слизистую желудка — пятна Вишневского, описанные еще в 1895 г. практическим врачом из Чебоксар. Они встречаются в 80—90% случаев, отличаются своим поверхностным расположением, размерами от точечных до 1 х 0,5 см, бывают округлые или овальные, единичные или множественные. В отличие от других кровоизлияний пятна Вишневского имеют коричневый цвет (вследствие соединения гемоглобина с соляной кислотой желудка). При стремительном охлаждении, что бывает в холодной воде, пятна отсутствуют.

Значительно реже встречаются точечные ярко-красные кровоизлияния в слизистую лоханок почек, описанные ассистентом кафедры судебной медицины Ростовского медицинского института Фабрикантовым и носящие такое же название. Помимо упомянутых признаков перечислим те из них, которые встречаются при внутреннем исследовании трупа:

• сочность и полнокровие мягких покровов головы;
• отек мягкой оболочки мозга;
• ярко-красный цвет крови, особенно в глубоких областях тела;
• переполнение сердца и аорты кровью со сгустками;
• светлая кровь (цвет неспелой вишни) в левой половине сердца по сравнению с кровью в правой его половине;
• светло-красные, полнокровные, отечные легкие с пенистой слизью в бронхах;
• уменьшенный, сморщенный, пустой желудок со стекловидной слизью в просвете (признак Пухнаревича);
• переполненный прозрачной соломенно-желтой мочой мочевой пузырь;
• выявляемые при гистологическом исследовании почек пролиферативно-дистрофические изменения и некроз клеток эпителия прямых канальцев почек (признак Касьянова);
• выявляемые при биохимическом исследовании отсутствие или резкое снижение количества глюкозы и сахара в крови, гликогена в печени и мышцах, липоидов в коре надпочечников.
Отметим, что у всех пятерых кровь не ярко-красная, а тёмная, как при быстрой смерти. А отсутствие позы зябнущего человека наводит на мысль об одновременном воздействии холода и алкоголя.

С какой же целью понадобилось скрывать возможный факт алкогольного отравления туристов? Из статьи Постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР «Об усилении борьбы с пьянством и о наведении порядка в торговле крепкими спиртными напитками» и антиалкогольная кампания 1960-х годов:
Цитирование
В сентябре 1958 г. Свердловский обком партии вынужден был даже провести специальное совещание с партийным активом по вопросу борьбы с алкоголизмом. Выступивший на совещании второй секретарь обкома партии А. Ф. Ештокин в своем докладе привел следующие цифры: только за 8 месяцев текущего года в городах и селах было подобрано с улицы и в общественных местах 34 тыс. человек – в среднем почти по 100 человек в сутки. Только на таком крупном предприятии, как Нижнетагильский металлургический комбинат, за это время за пьянство были привлечены к административной ответственности 2360 и доставлен в медвытрезвитель 751 человек. За 1957 г., как сообщил секретарь обкома, по области за пьянство из партии исключены 157 человек (для сравнения: за первое полугодие 1951 г. аналогичное наказание понесли только 28 членов партии).
...
Центральный Комитет КПСС и Совет Министров СССР. Постановление от 15 декабря 1958 г. № 1365 «Об усилении борьбы с пьянством и о наведении порядка в торговле крепкими спиртными напитками»
...
Коммунистов, злоупотребляющих алкоголем, появляющихся в нетрезвом виде на работе и в общественных местах и тем самым позорящих высокое звание члена партии, партийные организации должны подвергать строгой критике, обсуждать их поведение на партийных собраниях, добиваться, чтобы они поняли свои проступки и исправились. Если же все это не окажет должного воздействия, то в отношении закоренелых пьяниц, наносящих ущерб обществу, следует принимать более строгие меры, вплоть до исключения из партии. Принимая твердые меры в отношении лиц, злоупотребляющих спиртными напитками, в то же время нельзя допускать, чтобы отдельные случаи выпивки превращались в предмет сенсации и разбирательств.
То есть, очевидно, результаты гистологической экспертизы были изъяты сотрудниками госбезопасности по указанию партийного руководства области.
"Кто не верил в дурные пророчества…"(c)

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 029
  • Благодарностей: 3 210

  • Была сегодня в 21:59

Гистология
« Ответ #102 : сегодня в 17:14 »
Отметим, что у всех пятерых кровь не ярко-красная, а тёмная, как при быстрой смерти. А отсутствие позы зябнущего человека наводит на мысль об одновременном воздействии холода и алкоголя.
Все замечательно. Но давайте определимся - сколь было алкоголя у гр. Дятлов и как им можно было напиться в дребезги...
Достоверно известно - что практически полную фляжку - СиШ утащили в лагерь - как только она была обнаружена ими в палатке оставленной группою Дятлова по тогда еще неизвестным и нерасследованным причинам.
Можно посчитать - сколь народу было на тот момент в лагере и как это в дозе на каждого человека. Объем фляги уже сто раз объявлялся типовой и равный - 1 литр.
Фляжек всего было - две.
Цитирование
28.02.59 г. мною в присутствии понятых была осмотрена палатка туристов,
которая находилась от гребня отрога высоты 1079 - в 150 метрах. Осмотр
палатки показал мне, что в ней имеются все личные вещи студентов.
Палатка была растянута на лыжах и палках, забитых в снег, вход ее был
обращен в южную сторону, и с этой стороны растяжки были целы, а
растяжки палатки с северной стороны были сорваны и вся вторая половина
палатки была занесена снегом. У палатки был обнаружен ледоруб, запасная
пара лыж. На палатке лежал китайский фонарик в незажженном состоянии.
В палатке было найдено 9 рюкзаков, 9 пар лыж, из них все они находились
под дном палатки, 8 пар ботинок, 3,5 пары валенок, телогрейки и много
сухарей, полмешка сахара, большое количество концентратов, каши, супов и
т.д., какао, топоры, пила, фотоаппараты, дневники студентов, документы и
деньги. На первый взгляд палатка была занесена снегом. Она была
установлена на площадке ровной выкопанной студентами. Палатка с
ветреной стороны была порвана в средней части. Дно палатки было устлано
телогрейками, рюкзаками и личными вещами студентов. В правом углу,
около входа лежала часть продуктов: банки сгущенного молока, 100 грамм
нарезанного сала, сухари, сахар, фляжка пустая из под спирта или водки,
запах ощущался, так же фляга с напитком (налитым?) приготовленным к
употреблению какао разведено водой и естественно замерзла,
около сала
нарезанного мною был найден большой нож



Вопрос - чем напивались?
« Последнее редактирование: сегодня в 17:15 »