Не настил

[Rubl]

Rubl, не всегда одинаково. Зависит и от подготовки.

Подготовка была отличной. Это следует как из личных дел туристов, так и из слов тех, кто их знал.

[megeor]

В ручье был нож Кривонищенко.

А что мы знаем про этот нож? На фото он в ножнах, но видно что он не большой и не массивный.

[Starhunter]

Мегеор, мое почтение коллеге. Авиапромышленность.
Вопрос - вы автокадом владеете? Или коралдрав?
А по ножу Кривонищенко могу сказать, что длина клинка его ножа минимум 15см, но скорее от 16 до 17см. Толщина минимум 2,5мм.

Rubl, для прохода, но не выживания.

[Vietnamka]

Короче. Все кто не соответствуют требованиям Starhunter, , не владеют коралдро и автокодом - обречены на вымирание))

[megeor]

Авиапромышленность.
Вопрос - вы автокадом владеете? Или коралдрав?

Ну совсем коллеги!  значит поймем друг друга с полуслова.

Про автокад впервые слышу, а кореллдро пользуюсь на уровне чайника

[Starhunter]

Вьетнамка, просто разговор про нож напомнил мне про один не завершенный проект. К сожалению, я не могу его полностью реализовать. Нужен кто-то, владеющий коралдрав или автокадом, или иной кад/граф.системой, имеющей функцию образмерки.

[megeor]

Нужен кто-то, владеющий коралдрав или автокадом, или иной кад/граф.системой, имеющей функцию образмерки.

У меня сын- спец по 3Д проектированию. Подойдет?
А что за функция образмерки. Если она есть в Кореллдро, я может смогу поднапрячься и освоить.

[Starhunter]

По поводу ножей Кривонищенко и Колеватова. У меня была мысль изготовить их копии, сняв размеры с фотографий, используя для определения габаритов предметы с известными параметрами. Просто сейчас времени на образмерку нет.

[megeor]

Чтоли нож Колеватова есть на фото?

[Vietnamka]

А можно попросить с вопросами о ножах перейти в тему ножей? 
Мы вон сами ушли в тему письма Иванова.

[Tourist_02]

Я даже не по поводу ножа, я про то, что ГД не заготавливала эту кучу ненужных дров

[Ais]

мы снова возвращаемся к тому, сколько было снега в овраге в начале февраля. Его вполне могло быть туристам по пояс. К приходу поисковиков уровень снега поднялся, так как они уже не видели обломанных веток и тряпок. раз туристы добрались до оврага, значит, лес еще был проходимым.

Уровня снега тогда и там - в районе оврага с настилом  и пути к кедру можно определить достоверно - по поверхностным веточкам. которые роняли туристы, таская к настилу деревца. В локальном расположении настила было около 3 м и более. А на склоне со стороны кедра значительно меньше (где нашли брючину). Под кедром вообще снега было мало. Просто веточки, падая дорожкой, не могли падать ниже уровня снега, значит, именно такой уровень снега и был при турист, как на поверхности нашли эти веточки поисковики. Они нормально ходили по склону к кедру, без проблем. А вот веточки, которые уже на месте настила, которые (по Аскинадзи) уходили почти вертикально вниз чуть не 3 метра, очень информативны и говорят о том, в какой толще сугроба туристы делали нору.

Даже на мартовских фотках поисковиков видно по таянию снега, где его было много, а где мало. Со стороны кедра уже земля открылась, а в районе ручья ещё метры снега оставались.

Эти поверхностные и уходящие в снег веточки практически показывают, какой был уровень снега там и тогда, вне сомнения.

[Rubl]

Tourist_02, это тоже вклад в версию группового самоубийства. Зимой в лесу не заготавливали дрова. А что они делали? Самоубивались на свежем воздухе? Извините за черный юмор.

[Starhunter]

Турист, настил или иное сооружение для изоляции от снега должен был быть сделан.

[Tourist_02]

Еще раз повторюсь. Заготовка дров - это совсем другое дело, чем срезание сырых пихточек. Безусловно, первое, что они должны были сделать,
это откопать снег, что б костер не провалился (метра 4 кв) и они там вокруг поместились, и потом развести этот костер.
Для него пойдет только сушняк! Эту деятельность было бы видно. а так сомневаюсь, что ГД находилась  там живыми. Костер под кедром в таком виде как его описывают
мог только подойти для разогрева сухпайка. Я пока даже предположить не могу, зачем кому-то вообще это надо было делать

[Владимир Б]

в уравнении присутствует некий икс, который меняет поведение туристов с объяснимого и естественного на странное

А оно было это поведение? Может туристы выскочили из палатки и тут что-то бахнуло вверху, все упали на снег и умерли. Это, конечно, крайний вариант (по абсурдности), но и он не исключен. Я это к тому, что все могло быть гораздо проще или сложнее, чем многие привыкли думать. По конечной картине сложно определять.

[Tourist_02]

 
Starhunter, это последнее, что должно быть сделано. И не из стволов деревьев. а из лапника! Это веточки с хвоей, которые можно удобно срезать ножом
закрывают они бОльшую площадь.

[Ais]

Девять туристов, спасаясь от холода, не додумались запалить дерево? Как по мне, то это очередной аргумент в копилку версии об их дурости и коллективном самоубийстве.

Все очень похоже на то, что туристы, находясь в лесу, очень не хотели привлекать к себе внимание. И страшен им был в первую очередь не холод.

Что-то логика Вас начинает подводить в пользу выбранной установки.
Если 9 человек, не желая привлекать внимание, не подожгли кедр, то почему они, как раз  привлекая внимание, развели под кедром костёр? Ведь этот костёр во многих версиях считают как раз сигнальным, то есть привлекающим внимание издалека.

Выходит, не боялись они кого-то привлечь, а холод был тем, чего они боялись больше всего.

То, что туристы не собрали валежник, не сломили надрезанную под кедром берёзку, говорит лишь о том, что их под кедром было уже совсем мало и обессиленных, обмороженных и ограниченных в двигательной активности. Возможно, когда не согреваясь разожжённым костром, они и подумали поджечь кедр, то сил не было уже и для этого, уже началось изменение сознания. Замерзание происходило быстро. практически шоково - сильный мороз при значительном ветре.

[Sergei_VL]

А оно было это поведение? Может туристы выскочили из палатки и тут что-то бахнуло вверху, все упали на снег и умерли. Это, конечно, крайний вариант (по абсурдности), но и он не исключен. Я это к тому, что все могло быть гораздо проще или сложнее, чем многие привыкли думать. По конечной картине сложно определять.

Может было проще, только сложных версий много, а простую еще не придумали. Про выскочили из палатки и тут что-то бахнуло вверху, все упали на снег и умерли. можно за банкой пива во дворе рассказывать, но не здесь!

[Ais]

в уравнении присутствует некий икс, который меняет поведение туристов с объяснимого и естественного на странное

Скорее этот икс не в уравнении поведения туристов присутствует, а в нашей неспособности найти естественную логику того,  что нам кажется неестественным.

Добавлено позже:

а простую еще не придумали.

Отчего же, есть очень простая версия сил природы и непогоды, которая всё логично объясняет и подтверждается множеством свидетельств и деталей без противоречий. Но просто она не интересна тем, кто любит сложности, детективы, фантастику и таинственность.

[Rubl]

Ais, а вот это уже как минимум досадно. Вы переходите на личности. И я очень этим опечален.
Когда, в последующих дискуссиях, я отвечу Вам в таком же духе - не обижайтесь, а вспомните о том, что Вы мне сейчас сказали.

[Sergei_VL]

Я абсоютно с этим согласен. Пока, на данный момент, я не делаю выводов о том, кто что делал и в каком направлении двигался. Сейчас важно понять то, что, как говорится, в уравнении присутствует некий икс, который меняет поведение туристов с объяснимого и естественного на странное.

Конечно присутствует! Если сначала поведение туристов было логичным, а потом вдруг стало нелогичным, что привело их к смерти.

Добавлено позже:

Отчего же, есть очень простая версия сил природы и непогоды, которая всё логично объясняет и подтверждается множеством свидетельств и деталей без противоречий. Но просто она не интересна тем, кто любит сложности, детективы, фантастику и таинственность.

Ну давайте помянем ее еще раз. Ребята, кажется, забыли обувь в палатке, а также топоры. Что так?

[Vietnamka]

Оффтоп (текст не по теме)

Tourist_02, это тоже вклад в версию группового самоубийства. Зимой в лесу не заготавливали дрова. А что они делали? Самоубивались на свежем воздухе? Извините за черный юмор.

У вас так часто с самого начала звучало слово "самоубийство", что я уж испугалась что это ваша версия. Правда она была бы не нова и тоже здесь уже опровергнута 

Добавлено позже:

А оно было это поведение? Может туристы выскочили из палатки и тут что-то бахнуло вверху, все упали на снег и умерли. Это, конечно, крайний вариант (по абсурдности), но и он не исключен. Я это к тому, что все могло быть гораздо проще или сложнее, чем многие привыкли думать. По конечной картине сложно определять.

Я бы с вами согласилась и тема инсценировки она, конечно, плохо критикуемая тема, но
- если бы не 4 ка в овраге и то, как упорно Ее искали
- отсутствие необходимости чтоб либо инсценировать тем, кто мог бабахнуть по палатке ядреной бомбой (зачем им такие сложности когда бомба есть?)
- слишком трдозатратный процесс для любого другого, не связанного с государством.
У государства ну нет никаких мотивов что либо инсценировать, потому самому же искать и ахать. Оно для кого инсценирует?
 

[Starhunter]

Турист, последним это было бы летом, но не зимой, когда почти вся группа разута и не полностью одета.

[Tourist_02]

Инсценировать можно было для врагов этого государства, или для тех, кого оно этими врагами считало

[Rubl]

Оффтоп (текст не по теме)

Ну давайте помянем ее еще раз. Ребята, кажется, забыли обувь в палатке, а также топоры. Что так?

Это все подтверждает мою черную и ироничную версию группового самоубийства.
Единственную крышу над головой  разрезали и привели в негодность.
Ушли за полтора километра полураздетыми и полуобутыми.
В лесу ничего не делали, просто сидели на настиле.
Потом обрушили сами на себя снежный козырек и четверо погибли.
Остальные испугались и передумали самоубиваться.
Одни поползли к палатке, другие стали разжигать костер у кедра.
Но в итоге все замерзли.
То, что обувь и топоры оставили в палатке, только подтверждает то, что студентики целенакправленно пошли самоубиваться на морозе.
Эта версия идеально объясняет абсолютно ВСЕ.

Я когда читаю подобные утверждения, сразу вспоминаю фильм "Убойные каникулы". С точки зрения некоторых дятловедов, это просто аналог произошедшего. Куча трупов и ни одного маньяка. Видео с привязкой ко времени, я отмотал на нужный момент. Но можете посмотреть сначала, фильм прикольный, и как раз показывает, какими дураками люди видят дятловцев.

https://youtu.be/apJnxhxefHE?t=94

[Tourist_02]

Starhunter, разутая нога все равно замерзнет, вне зависимости от того на снегу она стоит или на бревне.
Поэтому костер, первейшая вещь для согрева зимой. Далее нужно подложить какое-нибудь бревнышко под ноги, что б не мокли.
Летом как раз костер не особо нужен, только пищу приготовить, да песни попеть.

[Ais]

Оффтоп (текст не по теме)

Ais, а вот это уже как минимум досадно. Вы переходите на личности. И я очень этим опечален.
Когда, в последующих дискуссиях, я отвечу Вам в таком же духе - не обижайтесь, а вспомните о том, что Вы мне сейчас сказали.

Rubl, не обижайтесь, не было такого умысла - Вас оскорбить. Вспомните мои плюсы Вам за логику. Это у меня вырвалось типа по-дружески, хотя, конечно, лучше бы это вырвалось при личном разговоре, а не в публичной теме. И на старуху бывает проруха.
Просто извините, буду далее посдержаннее, без панибратства.

[Rubl]

Оффтоп (текст не по теме)

Ais, я вас услышал. Сам не против панибратства, я вообще человек простой, просто как-то не готов был.
Вопрос снимается, не обижаюсь.

[Ais]

Ребята, кажется, забыли обувь в палатке, а также топоры. Что так?

Отчего ж забыли? Не стали об этом думать. Жизнь дороже. Опасность разбушевавшейся природной силы требовала немедленного ухода с этого места к спасительному снегу в овраге и дровам, теплу. Они погибли бы прямо здесь около палатки, если бы приняли неправильное решение и ради доставания вещей попытались раскапывать рухнувшую под снегом, занесённую палатку голыми руками, в то время как заносило и засыпало её быстрее, чем можно раскапывать руками, отмораживая их. Потом, даже с какой-то добытой вещью, они уже не могли бы, не успели обустроиться внизу, не дошли бы до оврага, даже если бы бросили раскапывать, но уже потеряли время.