«Комсомольская правда» о группе Дятлова (статьи, видео- и аудиоматериалы)

[Агаша]

Как переоформить паспорт захоронения в случае его потери?

Иногда паспорт захоронения теряют. В таком случае его все равно можно переоформить. Для этого нужно представить перечисленные выше документы, однако рассматриваться они будут в особом порядке. Особое внимание будет уделено состоянию могилы – если она не ухожена, то заявителю могут отказать.

https://ritual.ru/poleznaya-informacia/articles/pasport-zahoroneniya/

Кто паспорт имеет,тот и захоронением распоряжается.

Зачем нужен паспорт захоронения?

Паспорт захоронения подтверждает, что:

    администрация некрополя выделило место на кладбище
    указанный в документе человек погребен указанной могиле
    ответственное за могилу лицо бессрочно арендует участок и обязано поддерживать его в чистоте и порядке

[Lenel]

Так и на передачах Первого канала, где уже массово идет забор ДНК, представителей прокуратуры нет, как и следователей почему-то. 
Ссылку на процедуру я Вам дала, почитайте, там тоже никакие следователи-прокуроры не предусматриваются.

а у кого забирают ДНК? У трупов?
У нас практически занятия по генной терапии, студенты берут свою ДНК. Все подписывают согласие на это, иначе - тренируйся на кошечках 

[NAVIG]

Проводился забор материала ДНК, чтобы доказать, что в могиле захоронен именно тот человек, который обозначен на табличке и который является родственником заявителя, желающего облагородить могилу. Так как в архивах документов на могилу не сохранилось. Это вопрос не уголовного действия, а гражданско-правового.

Еще раз.
Раскапывание чужих могил (могил без документов) имеет и уголовный характер.

[Moon]

Еще раз.
Раскапывание чужих могил (могил без документов) имеет и уголовный характер.

Наверно, все же, несанкционированный раскоп?
  Думаю, что КП все же  соблюла всю необходимую процедуру.

[Alina]

Еще раз.
Раскапывание чужих могил (могил без документов) имеет и уголовный характер.

NAVIG, вот поэтому эти документы и восстанавливались. Документы, подтверждающие родство предоставлены. В правом плане здесь нет никаких претензий у уполномоченных органов, давших разрешение на эксгумацию. Александр, если есть сомнения в правомочности, Вы же можете сделать запрос, на основании чего была разрешена эксгумация и по какой причине. Была ли она легальной или нет.

[NAVIG]

Думаю, что КП все же  соблюла всю необходимую процедуру

Откуда? У них есть решение суда или прокуратуры? По заявлению родственников о признании факта захоронения Золотарева С.А в этой могиле?

[СЕВЕРЯНКА]

Во время эксгумации проводились следственные действия. 1) Забор ДНК 2) Работа с костными останками 3) Восстановление внешнего облика по фото методу. Я не видел на видео представителя прокуратуры. Лещенко не были проинформированы. Варсегова действовала по доверенности. Идентичность места захоронения установлена приблизительно, по косвенным признакам (Могильный памятник). Значит не исключено повреждение чужого захоронения. Этого мало?

А вы, что так об этом беспокоитесь?Сами-то, Лещенко, что молчат?На передачу приехали,выступали.А дальше что?Или вас доверенным лицом назначили.Вообще,до сих пор не понятно,что Вы законность везде требуете.У вас со студенческих лет наблюдается нарушение законности,столько желчи из вас  льется.Чувство зависти Вам присуще.

[NAVIG]

Александр, если есть сомнения в правомочности, Вы же можете сделать запрос, на основании чего была разрешена эксгумация и по какой причине.

Отсутствие документов на захоронение следует из попытки идентификации останков с помощью ДНК.
При таких обстоятельствах родственники должны действовать только через суд или прокуратуру для установления факта идентификации останков Золотареву, а не через КП.
При наличии документов на захоронение-это могила Золотарева С.А. Тогда при наличии оснований (документальных или иных юридически значимых) считать обратное (что там не Золотарев С.А) , должен ставиться вопрос о подлинности этих документов. Это тоже через суд.
Круг замкнулся.

Все действия вне этого круга-фейк.

[Moon]

Могли, но вряд ли.
Похоже никто в мае этим не заморачивался.
Колеватова тоже похоронили без свидетельства и тоже нет документа на могилу.
Да и никак не могли оформить могилу без свидетельства, если по уму-то

Как Вы думаете, почему? Почему Свидетельства возникли после похорон? Не могли достоверно опознать? Какие еще  возможные причины могли быть?

[Наталья Варсегова]

Отсутствие документов на захоронение следует из попытки идентификации останков с помощью ДНК.
При таких обстоятельствах родственники должны действовать только через суд или прокуратуру для установления факта идентификации останков Золотареву, а не через КП.
При наличии документов на захоронение-это могила Золотарева С.А. Тогда при наличии оснований (документальных или иных юридически значимых) считать обратное (что там не Золотарев С.А) , должен ставиться вопрос о подлинности этих документов. Это тоже через суд.
Круг замкнулся.

Все действия вне этого круга-фейк.

Почитайте законодательство, Александр. Вы не правы. Не всегда подобные вещи решаются через суд. Мы действовали строго по закону.

[Наталья Варсегова]

Граждане, которые имеют доступ к документам и которым "легко".
  опубликуйте Свидетельство о смерти Золотарева.
  Или  укажите хотя бы инициалы лица, на которое выдано Свидетельство  и дату выдачи Свидетельства.

Я уже пообещала рассказать об этом в эфире.

[NAVIG]

И последнее. Кстати теперь, в случае эксгумации в рамках уголовного дела по факту гибели ЗолоторевА С.А, участника ВОВ, имеющего награды,  невозможна , поскольку целостность могилы нарушена, как и ее содержимое.
Спасибо.
Вот так необдуманные действия приносят вред.

[Иван Иванов]

И последнее. Кстати теперь, в случае эксгумации в рамках уголовного дела по факту гибели ЗолоторевА С.А, участника ВОВ, имеющего награды,  невозможна , поскольку целостность могилы нарушена, как и ее содержимое.
Спасибо.
Вот так необдуманные действия приносят вред.

А кому вред - то?

[Солдат Василий]

И последнее. Кстати теперь, в случае эксгумации в рамках уголовного дела по факту гибели ЗолоторевА С.А, участника ВОВ, имеющего награды,  невозможна , поскольку целостность могилы нарушена, как и ее содержимое.
Спасибо.
Вот так необдуманные действия приносят вред.

Вам же уже сказали, что всё было в рамках закона. Или, раз действо произошло в обход Фонда, то считается вне закона? Т.е. по законам Фонда незаконно?

[Alina]

И последнее. Кстати теперь, в случае эксгумации в рамках уголовного дела по факту гибели ЗолоторевА С.А, участника ВОВ, имеющего награды,  невозможна , поскольку целостность могилы нарушена, как и ее содержимое.
Спасибо.
Вот так необдуманные действия приносят вред.

NAVIG, посмотрите на ситуацию с другой стороны. Мне почему-то кажется, что Вас задело замечание на одном форуме, что КП вас обошло. Но дело совсем не в этом.
К делу идентификации Семена Золотарева и возможного анализа его останков было два подхода. Вы действовали путем возобновления следствия и в рамках этого нового следствия предполагали какие-то процедуры, возможно, и эксгумацию. Но всегда, именно в правовом поле, был еще и другой путь -  вне следственных действий. И он не раз обсуждался на разных площадках-форумах. Реализовать его можно было только при наличии родственников и их желания. КП, можно сказать, повезло, что родственники решили узаконить могилу и провести ее реконструкцию. Это давало возможность реализовать этот второй путь без возобновления следствия.

Не факт, что данные, полученные в результате не уголовного, а гражданского, но при этом абсолютно законного, действия, не будут приняты в качестве допустимых доказательств, или смогут препятствовать повторному осмотру, если следствие будет возобновлено. Скорее всего они будут приняты, как допустимые доказательства. А при необходимости будет проведена повторная экспертиза.

Вам же уже сказали, что всё было в рамках закона. Или, раз действо произошло в обход Фонда, то считается вне закона? Т.е. по законам Фонда незаконно?

НАВИГ никакого отношения к Фонду не имеет.

[Moon]

Я уже пообещала рассказать об этом в эфире.

Спасибо. Как скоро?

[Laura]

Комментарий модератора
Вопросы для радиопередачи можно задавать в специально выделенной теме.

[Vasya]

Имеются ли сведения об  имевших место  захоронениях участников группы Дятлова в цинковых гробах.

По имеющимся фотографиям в марте хоронили в деревянных гробах

[arhelon]

- "эксгумация" проведена с чудовищным количеством нарушений, как процедурных, так и процессуальных, так и относящихся к сфере элементарного здравого смысла.

Огласите весь список, пожалуйста! (с)

[Moon]

По имеющимся фотографиям в марте хоронили в деревянных гробах

А в мае на перевал заказали  оцинкованные. См номер сегодня в 19:23
логично предположить, что в них и должны были захоронить.
 

[Татьяна_Л]

А в мае на перевал заказали  оцинкованные.

Оцинкованные заказали для транспортировки трупов с перевала до морга.  По требованию вертолётчиков.  Не обязательно, что хоронили в них.
Или похоронили, но не всех?

[Uchamy]

Почитала тему.
Воот, права народная мудрость: век живи - век учись.
Когда (давно) читала Кафку - не приняла его - "абсурд какой-то", - теперь вижу ошибалась, надо перечитать.
На форуме покруче будет.
Из последнего очень понравилось про ремонт забора.
Кто-нить объясните мне за каким лешим памятники с могил таскать по поводу ремонта забора? Где забор и где памятники... чем они мешали ремонту забора?

С кладбищем я близко знакома, в конце 60 - в 70х жила рядом, тогда город в ту сторону начал строится, еще застала остатки садово-огородных участков рядом, через дорогу. Уже бесхозных - собаку там выгуливала. И на кладбище часто ходила - к памятнику Бажова, к старым могилам. Дыхание истории - никакой музей такой атмосферы не передаст.
Тихо, только трамвай за забором временами погромыхивает. Ухоженных могил за давностью времен захоронений было мало, но  это воспринималось как данность. Прошлое тихо спит под кронами деревьев.

[mapos]

Одолела все 40 с лишним страниц. Где-то насередине почувствовала, что паранойя заразна. КП спасибо, что в деле появляются все время новые данные, хотя мне по прежнему не нравится, как они пишут, но делом доказано уже неоднократно, что работать умеют, и умеют хорошо. Обсуждать по сути пока нечего, но так как давно не было никаких новых фактов, тема вызвала жаркие обсуждения, к сожалению, вылившиеся в многочисленные разборки сразу по нескольким поводам.

Меня заинтересовало два вопроса, оба они тут уже были подняты:
1. ДНК под вопросом по разным причинам. Значит, мы получим ответ на вопрос этого ли человека нашли в овраге?
2. Это точно то захоронение, которое нас интересует и не вскрывалось ли оно раньше?

Отсюда дополнительно:
Можно ли узнать, похоронен ли кто нибудь изчетверки в цинковом гробу? Не было ли бы целесообразно по результатам выводов эксперта провести эксгумацию Дубининой?

[Vasya]

А в мае на перевал заказали  оцинкованные. См номер сегодня в 19:23
логично предположить, что в них и должны были захоронить.

Не логично.
Транспортировка гробов с покойниками жёстко регламентировалась и тогда и сейчас, хоть по ж.д., хоть авиа.
Да, военным можно как-то приказать. Но с железнодорожниками и гражданскими авиаторами в эти случаях спорить бесполезно.
Запаянный гроб быть обязан. И степень разложения тела тут не важна.
Но хоронить СЭС рекомендовала в деревянных. Если, конечно, это не угрожало санэпидобстановке.
Цинковый гроб до 400 лет, говорят, сохраняется. Это вред природе.

[arhelon]

Где забор и где памятники... чем они мешали ремонту забора?

Я так поняла - близко к забору были, мешали трактору по могилам ездить вдоль него. 

[Moon]

А как быть с
- привязкой к могиле Кривонищенко (оградки тоже переносили?)
- вскрытым черепом (всем раненым вскрывали?)
- похожим ростом
- очень похожими травмами ребер
- коронкой на зубе
- отсутствием униформы (пуговицы, пряжки и т. д.)

Не много совпадений?

Совпадений не так много, как перечисленно выше.
  Тот, кого достали и потом вернули в землю, имел в своей истории:
  - процедуру вскрытия
  - повреждения грудной клетки  справа.
  - старое захоронение.
   - стаж курильщика
   - следы зубного протеза и наличие зубных коронок.
   - след перелома или ранения берцовой кости.
  Больше нам сегодня не известно.
  Определяли ли рост объекта?

[Сергей В.]

Кстати теперь, в случае эксгумации в рамках уголовного дела по факту гибели ЗолоторевА С.А, участника ВОВ, имеющего награды,  невозможна , поскольку целостность могилы нарушена, как и ее содержимое.
Спасибо. Вот так необдуманные действия приносят вред.

Пожалуйста. Видели мы уже ваше уд в белых тапочках, удовлетворили вы, г-н Нечаев, свои никудышние юридические познания за чужой счет. Вот и их свежий пример:

Отсутствие документов на захоронение следует из попытки идентификации останков с помощью ДНК.
При таких обстоятельствах родственники должны действовать только через суд или прокуратуру для установления факта идентификации останков Золотареву, а не через КП.
При наличии документов на захоронение-это могила Золотарева С.А. Тогда при наличии оснований (документальных или иных юридически значимых) считать обратное (что там не Золотарев С.А) , должен ставиться вопрос о подлинности этих документов. Это тоже через суд. Круг замкнулся. се действия вне этого круга-фейк.

1. Отсутствие документов на могилу следует из отсутствия документов, а не из ДНК или ваших мыслительных действий.
2) Если нет документов, то нет ни их подлинности, ни сомнений в их подлинности, т.е. ничего нет.
3) Захоронение неизвестного под пирамидкой легально вскрыто, набран материал для проведения экспертиз по установлению личности погребенного и обстоятельств его смерти, это не только забор материала для ДНК. Если заключения экспертиз удовлетворят муниципальный орган, ведающий захоронением, он даст указание легально оформить захоронение, если нет, то действовать необходимо через мировой суд. То же и для гипотетически недовольной линии дальних родственников. Пусть там доказывают родство и объясняют откуда вдруг у них возник такой горячий интерес к покойному спустя 59 лет полнейшего забвения и равнодушия. Впрочем, маловероятно, что до этого дойдет, в установлении истины они должны быть заинтересованы не менее, а более КП и дятловедов,
4) Нет тут никаких фейков, а есть в кои то веки реальное общественнополезное действие, весьма недешевое, кстати, с привлечением эксперта мирового уровня!

[Alina]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Moon]

Не логично.
Транспортировка гробов с покойниками жёстко регламентировалась и тогда и сейчас, хоть по ж.д., хоть авиа.
Да, военным можно как-то приказать. Но с железнодорожниками и гражданскими авиаторами в эти случаях спорить бесполезно.
Запаянный гроб быть обязан. И степень разложения тела тут не важна.
Но хоронить СЭС рекомендовала в деревянных. Если, конечно, это не угрожало санэпидобстановке.

А могло не угрожать?
  Трупы со стажем в более чем 3 месяца.
  Обнаружены - 5 мая.
   Исследованы -9 мая.
  Захоронены -?

[Vasya]

А могло не угрожать?
  Трупы со стажем в более чем 3 месяца.
  Обнаружены - 5 мая.
   Исследованы -9 мая.
  Захоронены -?

Конечно, могло.
Не было никаких оснований подозревать, что покойный погиб от оспы, чумы и пр.
И если деревянный закрытый гроб вытащили перед похоронами из цинкового... Какие проблемы?