«Комсомольская правда» о группе Дятлова (статьи, видео- и аудиоматериалы)

[elenapaula]

Я всё более склоняюсь к мысли, что и экспертиза ДНК будет такой-же афёрой КП, как и "эксгумация".

Что Вы называете аферой с эксгумацией? то что Вам заранее не сообщили?

[Jurij]

Разные часовые пояса?

Не знаю.

[Агаша]

У Стельмаха, увы,  всё свалено в кучу. И эксгумация и перезахоронение останков. Нужно не просто статью смотреть с частным мнением, которую может каждый написать, а спецсловари. Эксгумация -это правовое понятие из судебной медицины, регулируется
 нормами  УПК РФ и др. НПА из этой сферы. Перезахоронение останков - бытовое мероприятие. Иногда второе бывает первым. Но  никогда эксгумация не была бытовым мероприятием.

Что такое эксгумация? Это термин, который обозначает извлечение трупа из могилы или другого места захоронения. Довольно специфический процесс, однако его проводят довольно часто. Но, естественно, не без причин.

Эксгумация тела, так же как и многие другие процессы, имеет свою классификацию. Она была предложена ещё в далёком 1966-м году. Существуют официально разрешённые эксгумации, которые также называются правомерными. Это те, которые проводятся с судебно-медицинской целью из-за переноса трупа или целого кладбища на другое место, чтобы опознать захороненного человека (это те случаи, которые никак не связаны со следственным или уголовным розыском). И, наконец, подобная эксгумация тела может быть проведена в исторических или научных целях. Это самый обширный класс. Существует ещё два – это случайная эксгумация (т.е. обнаружение тела при разборке здания или в процессе землеройных работ), а также преступная. Последняя осуществляется обычно с целью надругательства над трупом, мародерства и, как бы это ни звучало ужасно, некрофилии

.
- Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/166233/eksgumatsiya---eto-nadrugatelstvo-nad-zahoroneniem-ili-pomosch-rassledovaniyu

[elenapaula]

Не верит народ в эксгумацию эту.

Зачем же Вы тут за весь народ? Говорите прямо: я не верю.

[Laura]

В статье есть информация, которая распространяется не только на следственные мероприятия. Например, порядок получения согласия родственников.

Наша цель была установить личность Семена. Этим мы сейчас и занимаемся.

Видимо, это первый пункт - опознание. Но и последний тоже частично подходит, в акте смерть Золотарева характеризуется как насильственная, а сам акт, возможно, тоже реально попытаться оспорить.
Я не юрист, а хотелось бы, конечно, чтобы кто-нибудь из профессионалов высказал мнение.

Когда проводят эксгумацию?

 -  Если родные хотят опознать тело. Например, когда хоронят какого-нибудь бродягу, захоронение отмечают неопознанным. Позже
    узнается, что в это же время своего родственника ищет семья, и есть большая вероятность,
    что именно он и был тем самым неопознанным бродягой. В этом случае проводится опознание
    останков.
    Кстати, если есть информация, что в могиле покоится другой человек, это тоже основание для эксгумации. Только опознать тело должны родные покойного,
    а никак не посторонний человек.

-   Если есть веские причины сомневаться в результатах вскрытия или оно не проводилось.
    Такие случаи обычно связаны с раскрытием преступлений, и эксгумация — результат постановления следственного комитета.

-   Если покойный завещал быть похороненным в другом месте или родственники хотят перехоронить останки ближе к своему месту проживания, чтобы ухаживать за могилкой.
    Бывает, что человек умер на чужбине, а так как переправить тело на родину непросто и, в первую очередь, недешево, там же его и похоронили. Даже не обязательно в другой стране. Смерть могла застать в другом городе, и на момент похорон у родственников просто не оказалось средств на перевозку.
    В подобных случаях родные имеют полное законное право запросить эксгумацию и перезахоронить тело близкого там, где того хотел сам покойный или удобно его семье.

-   Если есть причины изъять вещи, которые были захоронены вместе с телом.
    У древних славян был такой обычай — класть в гроб вещи покойного. Нередко это были украшения либо другие ценности. К сожалению, в наше время некоторые пытаются повторить красивый обычай наших предков, о чем потом, когда чувства улягутся, жалеют. Лучше не класть в гроб ничего ценного: захотите извлечь — это будет сложно или вовсе невозможно, а если о ценностях узнает посторонний, могилу могут и ограбить.

-   По требованию правоохранительных органов.
    Например, ситуации, когда было заключение о насильственной смерти, но подозреваемый в преступлении смог доказать свою невиновность. Тогда суд может потребовать повторное вскрытие
    и назначить эксгумацию. Суд в праве требовать анализ ДНК, чтобы доказать родство.
    В таких случаях вскрытие могилы проводится либо с согласия родственников, либо, если они не согласны, по решению суда.

Проводят эксгумацию не раньше чем через год после похорон. При этом нет ограничений по давности. Юридически нет оснований отказывать в изъятии тела, даже если захоронению 50 или 100 лет. Разумеется, если на то есть веские основания.

Подготовка

Для проведения эксгумации потребуется побегать по инстанциям, собрать справки, но главное, родственникам нужно подготовиться морально. Необходимо все взвесить, обсудить в кругу семьи, возможно, получится обойтись и без этой неприятной процедуры. Потому что это тяжело. Родным придется опознавать останки, заново переживать смерть близкого, более того, видеть своими глазами ее последствия. Если все-таки эксгумации не избежать, порядок действий следующий:

    Обратиться в прокуратуру с заявлением, в котором подробно описаны причины для вскрытия могилы,
    а также со своими документами и подтверждением близкого родства с покойным. Легче, когда решение
    об эксгумации вынес суд или следственный комитет.
    Если это желание родных покойного, скорее всего его не одобрят (опустим момент, как в нашей стране решаются подобные вопросы). Если заявление одобрено, прокурор выдаст разрешение на эксгумацию. Кстати, разрешение могут получить только близкие родственники умершего или официальное доверенное лицо.
    Обратиться в санэпидемстанцию со свидетельством о смерти покойного. Справку в СЭС не выдадут, если прошло меньше года после захоронения или если смерть наступила от инфекционной болезни.
    Пойти в администрацию кладбища, где похоронен близкий. Там заявить о проведении эксгумации, предъявить разрешение прокурора, справку СЭС, свидетельство о смерти, паспорт о захоронении, документы, подтверждающие родство. Если после изъятия захоронение будет проводиться на другом кладбище, необходимо предъявить документ, что оформлено место под новую могилу.
    Перед извлечением тела нужно позаботиться о транспорте для перевозки груза 200.

Все расходы ложатся на родственников.

Порядок проведения эксгумации

Когда все справки и разрешения на руках, назначают день вскрытия могилы.
На нем должны присутствовать: представитель правоохранительных органов, судмедэксперт (если экспертизу можно провести на месте; если нет, то просто медики), двое понятых, родственники, которые смогут опознать тело. Выкапывают останки обычно работники кладбища, с ними об этом нужно договориться заранее.
Весь процесс фотографируют, снимают на камеру и протоколируют.
Вскрытие захоронения проводят очень аккуратно, чтобы ничего не повредить. При необходимости берут образцы с гроба, обшивки, почвы вокруг. После опознания тело отправляют на судмедэкспертизу
или на перезахоронение.

http://ritualblog.ru/2016/10/14/eksgumatsiya-ot-a-do-ya/

[Иван Иванов]

Что Вы называете аферой с эксгумацией? то что Вам заранее не сообщили?

Да, меня это смущает тоже. Гранитные булыжники выковырнуть из полузамёрзшей земли... А на фото "... эка диво! Всё так чисто и красиво!.."

[ХиПстория]

- Читайте подробнее на FB.ru

Спасибо, мне Стальмаха хватило. 
Предпочитаю читать первоисточники- классификаторы. словари, справочники, а не мнения в статьях, коих может быть миллион. И мы теперь будем ссылками в друг друга пулять? Находите это конструктивным? 

Добавлено позже:

Зачем же Вы тут за весь народ? Говорите прямо: я не верю.

Что вижу-то и написал. Почти как акын.
  Я пока могу лишь сказать, что  вот это слово иностранное "эксгумация" употреблено не верно авторами ролика. Эксгумации как таковой не было в юридическом смысле. А то что там вообще было на самом деле-это вообще загадка. Лично для  меня, да.

[elenapaula]

А разве родственников на родине у него не осталось? Если кп честны, и правда заручились поддержкой родственников(я в этом не сомневаюсь),то комментарии Лещенко вызывают недоумение

Елена на является родственницей Семена, она жена его внучатого племянника, который проживает в Испании. У Семена есть более близкие родственники (племянники, двоюродный брат), которые проживают в России. Видимо, именно от них было распоряжение на эксгумацию. У Семена много родственников и разрешение от всех совсем не обязательно, а мнение у всех может быть свое. Полагаю, что инициатива родственников об эксгумации связана как с идентификацией, так и с тем, чтобы перенести останки в место, где есть возможность постоянного ухода за могилой. 

[Рустем]

Порядок проведения эксгумации

На нем должны присутствовать: представитель правоохранительных органов, судмедэксперт (если экспертизу можно провести на месте; если нет, то просто медики), двое понятых, родственники, которые смогут опознать тело
Весь процесс фотографируют, снимают на камеру и протоколируют.
Вскрытие захоронения проводят очень аккуратно, чтобы ничего не повредить. При необходимости берут образцы с гроба, обшивки, почвы вокруг. После опознания тело отправляют на судмедэкспертизу
или на перезахоронение.

http://ritualblog.ru/2016/10/14/eksgumatsiya-ot-a-do-ya/

Ну и где всё это? Уважаемый КУК вообще заявил, что кости выкопали чтобы... зарыть их обратно.

[Berg]

То, что Кунцевича не приглашали доказывает тот факт, что началось рейдерство.

Рейдерство чего?!Могилы, перевала, самой истории или останков этого несчастного,кем бы он ни был?!

[ХиПстория]

Елена на является родственницей Семена, она жена его внучатого племянника, который проживает в Испании.

А это не родственница по-вашему?  Или факт проживания в Испании накладывает на неё анафему родства?
Может вы просто не учли наличие этих родственников, когда готовились целый год к акции? Их реакцию не просчитали? Или попросту, как это по-русски- "забили"?
А они там за границей свободнее нашего в мыслях, не испугались -возмутились. 
И теперь получат то уж точно по полной да строптивость свою. Мы то уж покажем где их седьмоенакиселе место в древе родства:-[

[elenapaula]

Андрей производит благоприятное впечатление, Елена, надеюсь, тоже (если мне не изменяет мой склероз, Майя о ней упоминала). Вопрос только один, точнее два: кто из них ухаживал за могилкой и искал сына СЗ?

Была у меня переписка с Еленой когда-то, но об эксгумации тогда речи не было. Вот отрывок из переписки:

"Внук Марии мой супруг. О Семене уже плохо помнят, т.к. отец и его брат-близнец Павел были детьми. Им было 9-10 лет. Татуировок и железных зубов у Семена не было точно. К сожалению все фотографии остались на чердаке бабушкиного дома, а дом давно продан. Но мой супруг помнит их. Там кстати Семен в офицерской форме. А у нашего отца хранятся наградные значки Семена о Красная звезда Семена. Т.е он не был уголовником. Он в годы войны воевал, потом работал инструктором в горах. И вообще, даже по определению он не мог быть плохим человеком. Отец его был вет. врачом, сам Семен получил университетское образование. Если бы его подозревали в те годы в гибели группы, то семье точно бы не поздоровилось, особенно Марии, т.к их мать (речь идет о Вере) до конца своих дней жила с Марией. Их бы в те годы затаскали. Но ничего подобного не было. Я лично знала бабушку Марию. Открытый,простой, добрейшей души и даже где-то наивный человек. Другое дело, в семье знали, что он был военным, возможно его включили в группу по какому-то спец, заданию, На мой взгляд, это больше похоже на правду. К сожалению, мы не располагаем большей информацией…»

Пояснение: Елена - жена Лещенко Андрея Петровича, внучатого племянника Семена Золотарева. Петр Лещенко – отец Андрея, сын Марии Лещенко (Золотаревой), родной сестры Семена. Вера Золотарева – мать Семена и Марии.

[Агаша]

Согласно п. 3.3.7 Рекомендаций по нормированию и оплате труда работников гостиничного, банно-прачечного хозяйств и ритуального обслуживания населения в самом общем виде эксгумация состоит в рытье могилы (иного места, где труп официально, правомерно захоронен), поднятии гроба из могилы, помещении останков в ящик (другой гроб, специально для этого приготовленный упаковочный материал), установке его в автомашину и в некоторых других действиях.

В размуровку ниши с прахом умершего входят другие виды работ: вскрытие отверстия ниши, удаление остатков разбитого цементного раствора, протирка плиты. И даже извлечение из ниши капсулы с прахом не ставит этот комплекс действий на одну ступень с эксгумацией.

Прах умершего – это не его труп. Труп может быть захоронен или кремирован. Эксгумации же подвергается захороненный труп. Соответственно, извлечение праха откуда-либо нельзя признать эксгумацией.

Между тем в целях защиты интересов близких родственников и родственников лица, прах которого необходимо извлечь из места правомерного (официального) захоронения, следователям (дознавателям и др.) следует рекомендовать извлечение праха (капсулы с прахом) проводить по правилам, предусмотренным для эксгумации. Соответственно, при необходимости извлечения праха умершего человека из места правомерного (официального) захоронения следователям (дознавателям и др.) рекомендуется выносить постановление об извлечении праха из места захоронения (по аналогии с постановлением об эксгумации) и уведомлять об этом близких родственников или родственников покойного. Если же близкие родственники или родственники покойного возражают против этого действия, целесообразно возбудить перед судом ходатайство о разрешении на проведение такого действия.

Все это всего-навсего рекомендация. Поэтому осуществление изъятия капсулы с прахом в процессе осмотра местности без вынесения специального постановления, без уведомления родственников покойного и т.п. не может привести к признанию результатов данного следственного действия недопустимым доказательством.

Правило же, которое касается обязательного участия в эксгумации судебно-медицинского эксперта, а при невозможности его участия – врача, распространять на извлечение праха из места захоронения нет необходимости. Так же как и при эксгумации, к извлечению праха из места захоронения могут быть привлечены лица, о которых идет речь в ч. ч. 5 и 7 ст. 164 УПК РФ.

http://zakoniros.ru/?p=4460

[Berg]

Гостиница, кэмпинг, тропа, сотни (тысячи) адептов, что посещают перевал круглый год

Вы наивно считаете, что тысяча туристов в год ( реально наверняка меньше окупит расходы на отель/кемпинг(а там что, на машине можно кататься?)?

[ХиПстория]

Рейдерство чего?!Могилы, перевала, самой истории или останков этого несчастного,кем бы он ни был?!

Фонд отжимать, наверное. )))

Оффтоп (текст не по теме)

До безобразия  неинформативные сообщения у ника .Но его можно понять. Видимо, там период санкционный идёт-человек не может всего сейчас сказать.
Тут  же вон как  давят несогласных.

А тема превращается в тему о Золотарёвых и родне его...

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.

[Sim-Sim]

Ролик даёт информацию и факты :
1. Авторы ролика  были на кладбище у могилы с памятником С. Золотарёву.

Это что факты что-ли?

2. Это было в то время, когда еще лежал снег местами.

Или это факт

Где съёмки копей? Где находились свидетели всё это время? В какой момент их позвали?

Музейные экспонаты, якобы выкопанные из двухметровой могилы, да ещё ранней весной, мне показывать не надо. Хоть я и так понимаю, не дурак - копи могилы и "спяцы-эксперты" производили всё те-же форумчане с этого форума, т.е. люди заинтересованные. Просто, теперь, мне интересно узнать их прямое соучастие в этом мероприятии. В какой момент и кто появился возле могилы или полумогилы?

Ведь это понятно, чем меньше участников посвящено в подробности сомнительного "проекта", тем правдоподобнее выглядит сам "проект". 

А появление человеческих костей, музейного вида, доставить на кладбище не представляет труда даже подростку. Здесь дураков нет и не следует искать дурака в моём лице.
Где достать боле-менее подходящий труп, об этом вам расскажет всё та-же Вьетнамка.

Предупреждение администрации
Комментарий: Неоднократное нарушение п.2.1 Правил форума. Флуд и флейм. Премодерация

[elenapaula]

Видимо, история начинает набирать скандал. Если разрешения на эксгумацию от прямых родственников не была,а могила разрушена (а она разрушена), будет иск к КП и лично Варсеговым. Ройзман зря им помог.

Вы самый большой разжигатель скандала! Угомонитесь!
Я лично разговаривала с российскими родственниками об эксгумации еще несколько лет назад и они не были против, только средств у них на это не было.

[Laura]

Ну и где всё это?

Судмедэксперт, понятые, съемка на фото и видеокамеру имеются.
Представитель правоохранительных органов мог элементарно не попасть в объектив камеры. От родственников могла быть доверенность.
Придет время - увидим остальное.

А появление человеческих костей, музейного вида, доставить на кладбище не представляет труда даже подростку.

И где подросток по-вашему их возьмет?

[elenapaula]

Теперь, кстати, становится , понятным вопрос визави Елены "И что с того?"
Она, видимо, в курсе этих историй, ждала от меня разоблачения фейкового родственника Золотерёва-племянника Андрея Лещенко, которого объявили тогда на Первом канале...
Но мне пока об этом не ведомо.

Вам еще много чего не ведомо, начните изучать тему с начала, а не с конца.

[Агаша]

Что извлекали из земли?Тело или прах,то что осталось от тела.

Значение слова Останки по Ефремовой:
Останки - 1. Тело покойника, труп, прах.
2. То, что осталось, сохранилось от чего-л.

[Николай Викторович]

Друзья, тут может случится ещё одна печалька. В декабре столкнулся с перезахоронением воина погибшего на Шумшу (Курилы). Местные власти хотели захоронить
по-сиротски, с помощью казаков. Но об этом узнала областная организация "Российский Союз Ветеранов", поднялся такой шум!!! Нашлись и деньги, и оркестр, и почетный караул с оружием для салюта.
Вполне может найтись активист из подобной организации и потребовать перезахоронения по закону.

По закону…
В областном военкомате нам сообщили, что согласно Уставу гарнизонной и караульной службы Вооружённых сил, а именно главе 381, в списке тех, которым полагаются воинские почести при погребении, не только лица, погибшие при защите Отечества, граждане, имеющие заслуги перед государством, Герои Советского Союза, Герои Российской Федерации и полные кавалеры ордена Славы. Упомянуты в нём и более скромные персоны – участники войны, ветераны боевых действий и воинской службы. Причём их воинское звание в данном случае никакого значения не имеет. Отдать последний долг своим защитникам государство обязано вне зависимости от того, офицер это или рядовой.
В том, что военком ...  района ошиблась, ничего удивительного нет. Начиная с 2009 года в комиссариатах работают гражданские лица, далёкие от армейской службы. А прочитать устав – руки не доходят. Понять их, конечно, можно. Оправдать – вряд ли. Хотя многие считают, что если обычный российский гражданин чего-то не знает, то в этом виноват он сам. Логичней, если бы всё было наоборот.
Итак, при захоронении, согласно уставу, умершему полагается почётный эскорт в составе от отделения до роты, а также почётный караул к гробу, военный оркестр и наряд на погребение. К месту захоронения гроб перевозится либо на специальном автомобиле, либо – по решению начальника гарнизона – на орудийном лафете. Гроб накрывается государственным флагом, туда может быть поставлен головной убор. Военнослужащие из состава почётного эскорта несут ордена и медали покойного. Непосредственно во время церемонии захоронения играют государственный гимн в сопровождении салюта тремя холостыми залпами – ружейными либо артиллерийскими.
…и по понятиям
В реальности дело, к сожалению, обстоит иначе.

Добавлю, что требовал такого почетного захоронения (воина с Курил) активист из организации, а не родственники, и у него всё получилось.

[Berg]

Тут  же вон как  давят несогласных

Кто давит, каких несогласных?
Модераторы гасят скандалы и успокаивают откровенно хайпящих на теме.Даже неадекватные версии не убирают.

Оффтоп (текст не по теме)

Я смотрю на все это как на откровенную пляску на костях,это омерзительно.
Хоть в лупу рассматривайте видео и фото, хоть скандальте и требуйте соблюдения каких то мифический прав, хоть обзвонитесь к родственникам и разным должностным лицам,  никто ничего не узнает раньше, чем выйдет официальная информация.
Вы все посторонние люди и ваш интерес-левый.Вы не имеете права что то требовать'
Скажите спасибо, что кто то реально занимается этой темой и готов предоставить информацию и стыдно-стыдно заранее обвинять людей,проделавших реальную колоссальную работу в предвзятости и нечестности.Это аморально и демонстрирует нечестные личные интересы,как минимум.

[Sim-Sim]

И где подросток по-вашему их возьмет?

А Вы задайте этот вопрос Вьетнамке, она, как и я в своей былой юности, прекрасно знает на него ответ, потому как являлась поисковиком погибших и незахороненных солдат ВОВ, с её слов.

[ХиПстория]

Это что факты что-ли?

Извините,уж какие факты есть, такие есть 

. Хоть я и так понимаю, не дурак - копи могилы и "спяцы-эксперты" производили всё те-же форумчане с этого форума, т.е. люди заинтересованные.

Это о чём речь?  Меня там не было. Не надо. 

Здесь дураков нет и не следует искать дурака в моём лице.

Не хотелось вас обижать. Но фактов действительно мало.  И что там будут исследовать -мне тоже не понятно. 

[Агаша]

И Семен достоин таких почестей.Его вклад для страны был ощутимее,чем от студентов.

[Алиса в поисках чудес]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[elenapaula]

Фэйковая экспертиза ДНК покажет полное родство родственникам. Эта афёра просто дешёвый приём пиара, для публики.

И Вы считаете, что КП может совершить такую ошибку, бросив всей стране фейк? Они слишком далеко зашли, чтобы на этой стадии начать инсинуации.

Добавлено позже:

Получается есть две линии родственников,которые по всей видимости друг с другом никак не контактируют.

Есть несколько линий родственников Семена, одни из них контактируют друг с другом, другие нет, как и в каждой семье.

Добавлено позже:

есть мнение,что они только недавно узнали,что случилось с их родственником

Нет, все знали.
Кто-нибудь ответьте, когда вы в последний раз приносили цветы на могилу своего двоюродного деда?

[elenapaula]

Вы забываете, что о существовании некой могилы в Свердловске родственники ( линия Лещенко и линия Петра из  ст.Отрадная) узнали не так давно от Пискаревой.
  До  встречи с Пискаревой о существовании захоронения ни один из родственников не знал!

Это не совсем так, все знали, что Семен погиб в турпоходе и похоронен на Урале.

Добавлено позже:

выражение "с нами никто не связывался" не соответствует действительности. С ними пытались связаться и неоднократно, правда не в эфире 1 канала

Доверенное лицо доверителя вовсе не обязано сообщать кому-то о данном поручении, даже иным родственникам.

Добавлено позже:

А пока то тут вовсе вопрос стоит более первоначальный-это нам показали на ролике? Была ли эксгумация? И как можно в мёрзлом грунте 12 апреля вырыть что-то на глубину до 2-х метров, просеять это до двух пуговиц, отмыть кости очень тщательно,  начать исследовать и всё в течение  одного дня?  Плюс всё закопать под ноль, да так аккуратно как на фото... словно там и не копали.

А как в апреле хоронили других умерших, а потом закапывали "так аккуратно... словно там и не копали"?

Оффтоп (текст не по теме)

Добавлено позже:

Там большой бизнес проект на перевале настраивается. Гостиница, тропа, место паломничества.

Эх, жаль, Вас опередили! Явно нужно успеть в Антарктиду.

[Moon]

Елена на является родственницей Семена, она жена его внучатого племянника, который проживает в Испании. У Семена есть более близкие родственники (племянники, двоюродный брат), которые проживают в России. Видимо, именно от них было распоряжение на эксгумацию. У Семена много родственников и разрешение от всех совсем не обязательно, а мнение у всех может быть свое. Полагаю, что инициатива родственников об эксгумации связана как с идентификацией, так и с тем, чтобы перенести останки в место, где есть возможность постоянного ухода за могилой.

перечислите  известных вам живых  родственников, которые ближе, чем внучатые племянники.

[ХиПстория]

И Семен достоин таких почестей.Его вклад для страны был ощутимее,чем от студентов.

Так это вообще в голове не укладывается- тревожить прах Ветерана Великой Отечественной войны. Почти тайно в масках. Почти подпольно. Без полагаемых почестей, если имело место перезахоронение. Это так сказать моральная сторона. Но там еще и юридические тонкости...  не даром столько цитат из спецлитературы на тему эксгумации...