Пожар в Кемерово

[ТатьянаЧП]

Ну любите вы все обострять.у людей горе ,в такой ситуации восприятие не совсем адекватно.Ну кто специально будет не пускать детей,врать.не правильное восприятие ситуации,русский авось,отвратительное оснащение торг.центров вот реальные  причины.а у вас сговор вселенский-пожарные,охрана,бабульки около двери и из,полкемерово

Ок, реальные причины есть, это не оспаривается, это факт( самострой, коррупция, горючие дешевые материалы , состояние ППБ, вернее, полное отсутствие). Но ... есть вопросы:
 если спасли Трусова, почему других не спасли?они были в двух шагах, с его слов.
Если охранники сбежали, а пожарники зашли только в 16:15,
перед кем мать и бабушка Вострикова стояла на коленях в 16:05?  Кто эти люди были?
От кого дезинформация : в зале никого нет!
Почему двери были заблокированы? И кем?.
Вы можете ответить?

[Агаша]

Специалисты приступили к исследованию собранные на месте пожара в ТРЦ «Зимняя вишня» материалов. Было установлено, что ручки дверей запасного выхода из кинозала, в котором погибли десятки людей, были стянуты тросиком, похожим на велосипедный, с замком. «Мужчины вырвали его и открыли дверь, но наткнулись на стену черного дыма»,— говорится в сообщении Следственного комитета России.

СКР заявил, что проверкам в ТРЦ «Зимняя вишня» препятствовали высокопоставленные чиновники

https://www.kommersant.ru/doc/3604709

[ТатьянаЧП]

Мужчина, потерявший в пожаре троих детей, с учетом своей компетенции выдвинул собственную версию возгорания, которая также анализируется следователями»,

https://m.kem.kp.ru/online/news/3083649/
Слушать с 6:25
Некий мужчина, в темном, без опознавательных знаков,  представился охранником ТРЦ, не предъявил никаких документов,  увел пожарных в другую сторону от кинозала. Что и стало роковой ошибкой .

[Ray74]

Кто из них Востриков?

 

[Дмитриевская]

Везде Востриков. Только в разном состоянии

[Ray74]

Везде Востриков. Только в разном состоянии

Елена, вы не угадали.

[Дмитриевская]

Елена, вы не угадали.

Наиболее похож на себя с 1 и 4 фото. Просветите меня.

[Ray74]

Наиболее похож на себя с 1 и 4 фото. Просветите меня.

Да, все правильно, 1 и 4-ый. На 2-ой и 3-ей Павел Губарев, народный губернатор Донецкой области времен 2014 года. Практически одно лицо, только Павел выглядит несколько помоложе.

[Дмитриевская]

Если Востриков слегка отощает и не поспит дня два, будет Губарев. Да тип лица один и тот же.

Добавлено позже:
Агашенька, спасибо!  Это важная информация. Улики, вещдоки собраны СК. Троссик велосипедный , значит нашли. В поддержку странноватой версии Трусова. Кто-нибудь вообще когда нибудь видел, чтобы двери в приличном общественном месте были закрыты на троссик? Что за бред, закрывают либо на обычный замок или на шпингалет, чтобы можно было открыть изнутри, но нельзя открыть снаружи.

[юлия8980]

Если Востриков слегка отощает и не поспит дня два, будет Губарев. Да тип лица один и тот же.

Добавлено позже:
Агашенька, спасибо!  Это важная информация. Улики, вещдоки собраны СК. Троссик велосипедный , значит нашли. В поддержку странноватой версии Трусова. Кто-нибудь вообще когда нибудь видел, чтобы двери в приличном общественном месте были закрыты на троссик? Что за бред, закрывают либо на обычный замок или на шпингалет, чтобы можно было открыть изнутри, но нельзя открыть снаружи.

Это называется экономия.надо около каждой двери ставить охрану... ну как понять ,чтобы любой мог открыть изнутри запасную дверь ?

Добавлено позже:

Ок, реальные причины есть, это не оспаривается, это факт( самострой, коррупция, горючие дешевые материалы , состояние ППБ, вернее, полное отсутствие). Но ... есть вопросы:
 если спасли Трусова, почему других не спасли?они были в двух шагах, с его слов.
Если охранники сбежали, а пожарники зашли только в 16:15,
перед кем мать и бабушка Вострикова стояла на коленях в 16:05?  Кто эти люди были?
От кого дезинформация : в зале никого нет!
Почему двери были заблокированы? И кем?.
Вы можете ответить?

Не только в этом кинотеатре на время сеанса закрывают двери.вы меня не услышали у людей горе и информация не вся обьективна.только не всемирный заговор,вы объем постановки представьте ,ну и зачем?при желании тогда там можно было всех похоронить.вот если хотели гувд у нас сжечь,то и сожгли.практически со всеми,без всяких постановочных людей и всемирного заговора

[Ray74]

Это называется экономия.надо около каждой двери ставить охрану... ну как понять ,чтобы любой мог открыть изнутри запасную дверь ?

Добавлено позже:Не только в этом кинотеатре на время сеанса закрывают двери.вы меня не услышали у людей горе и информация не вся обьективна.только не всемирный заговор,вы объем постановки представьте ,ну и зачем?при желании тогда там можно было всех похоронить.вот если хотели гувд у нас сжечь,то и сожгли.практически со всеми,без всяких постановочных людей и всемирного заговора

Вы же понимаете, что если следовать вашим утверждениям, то всех сотрудниц кинотеатра, дежуривших в тот день надо пересадить, так как они стали причиной смерти посетителей? Но их не садят, вот же история.

[ТатьянаЧП]

Наиболее похож на себя с 1 и 4 фото. Просветите меня.

Если Востриков слегка отощает и не поспит дня два, будет Губарев. Да тип лица один и тот же.

Я вас умоляю... Проводим черту горизонтальную по мочкам ушей... и... ? У одного выше у другого ниже- худей не худей ... Есть ещё признаки.
Люди все одинаковые 2 глаза, нос, уши... Но есть геометрия лица.это люди разные! ( Профи поверьте, элементарно изучите "идентификация личности  по паспорту")

[Дмитриевская]

Очевидно,что это были люди,обладающие спецподготовкой. Они изображали охранников, но, как получается, принимали участие в специальной операции, предполагающей владение такими навыками,которых обычно у охранников нет. Благодаря этим навыкам лже-охранники обеспечили гибель десятков человек при пожаре,ими же организованном. На ум снова приходит звучавший тут термин "диверсия" как наиболее адекватный вырисовывающейся картине событий.
Но это лишь описание данных людей. На вопросы "кто? " и "откуда? " найти ответ очень и очень непросто.

Начнем с того, что начальница назвала только трех охранников работающих в тот день. Антюшин на пульте, один на 4 этаже один еще где-то. В супермаркете свои охранники должны быть на 1 этаже. Фотограф Евгений утверждал, что охранники покидали ТЦ во время пожара. Ни один из них не был награжден. При этом при начале спешной эвакуации с 4 этажа появляются некие люди в форме "дядьки в форме" (форму охранника если что, можно приобрести в любом магазине униформы или подобрать похожую на форму охранников этого ТЦ), которые как-то странно себя ведут не пропуская людей к выходу, вместо того, чтобы помочь организовать эвакуацию и открыть второй основной выход в другом конце коридора, который по свидетельству Кирилла, раньше был открыт. Гоняют людей туда-сюда по задымленному коридору усиливая хаос и панику. К командиру пожарного звена Генину подошел некий человек в черном, назвавшимся охранником и увел его за собой к закрытому проходу на 4 этаж. Охранник должен знать кратчайший путь, а не вести в тупик. Кстати, в сообщениях от СК мелькнула фамилия этого человека АБРАМОВ.

Также в районе закрытых дверей в красный кинозал №2 дежурят некие люди, которых мать Вострикова приняла то ли за пожарных, то ли за спасателей. Мальчик Витя их считал охранниками. У них нет при себе ни лома, ни топора, открыть дверь они не могут.

Когда настоящие пожарные поднялись в зал и видимо успешно его вскрыли, они обнаружили только трупы. Добавим, что Генин был первым кто прибыл к месту пожара.
Кстати , обгоревшие двери в красный зал могли снять для экспертизы, в этом нет ничего странного.
 
Все эти показания очевидцев с 4 этажа надо проверять. Следствие уже просит их откликнуться. Версия Трусова под большим сомнением, так как логически плохо обоснована.

[ТатьянаЧП]

]

Оффтоп (текст не по теме)

Не только в этом кинотеатре на время сеанса закрывают двери.вы меня не услышали у людей горе и информация не вся обьективна.только не всемирный заговор,вы объем постановки представьте ,ну и зачем?при желании тогда там можно было всех похоронить.вот если хотели гувд у нас сжечь,то и сожгли.практически со всеми,без всяких постановочных людей и всемирного заговора

Вы девушка бесспорно красивая, судя по фото, но изясняетесь весьма витеевато. Что сказать то хотела? Хотели не хотели, сожгли не сожгли?
Чётче... плиз.

[Дмитриевская]

Добавлено позже:Не только в этом кинотеатре на время сеанса закрывают двери.вы меня не услышали у людей горе и информация не вся обьективна.только не всемирный заговор,вы объем постановки представьте ,ну и зачем?при желании тогда там можно было всех похоронить.вот если хотели гувд у нас сжечь,то и сожгли.практически со всеми,без всяких постановочных людей и всемирного заговора

Здесь нет никакого всемирного заговора. Пожару просто помогли. Почитайте про диверсии в мирное время в том числе закомуфлированные под несчастные случаи. Вы реально не в теме.

[JackFS]

Кто-нибудь вообще когда нибудь видел, чтобы двери в приличном общественном месте были закрыты на троссик? Что за бред, закрывают либо на обычный замок или на шпингалет, чтобы можно было открыть изнутри, но нельзя открыть снаружи.

Вот такой же тросик на дверях аварийного выхода в кинотеатре Нижнего Новгорода.

[lilac72]

Почитайте про диверсии в мирное время в том числе закамуфлированные под несчастные случаи. Вы реально не в теме.

Можно пример? Только пример 100% доказанной диверсии, а не "кухонные" рассуждения?

Пожар в гостинице "Россия" (1977), взрыв на ст.Куровская (1978), Арзамасская катастрофа (1988) таковыми не являются по вышеуказанной причине.

[Дмитриевская]

Вот такой же тросик на дверях аварийного выхода в кинотеатре Нижнего Новгорода.

и дверь,стеклянная не глухая. Можно выбить стекло если что. Интересно, чем они его сорвали тогда.

[юлия8980]

Здесь нет никакого всемирного заговора. Пожару просто помогли. Почитайте про диверсии в мирное время в том числе закомуфлированные под несчастные случаи. Вы реально не в теме.

))))))А простая безалаберность помноженая на коррупцию дали результат-не устраивает?... не в первый раз ,кстати .к сожалению мы сами себе враги,нам диверсанты не нужны.Я просто за обьективность

Добавлено позже:

и дверь,стеклянная не глухая. Можно выбить стекло если что. Интересно, чем они его сорвали тогда.

Запасной выход- стеклянная дверь?пропустила ,вы это где увидели?

[Дмитриевская]

))))))А простая безалаберность помноженая на коррупцию дали результат-не устраивает?... не в первый раз ,кстати .к сожалению мы сами себе враги,нам диверсанты не нужны.Я просто за обьективность

Для смайликов причин нет в этой теме. На вопросы Татьяны ЧП вы не ответили. А что касается коррупции и халатности, трусости и неорганизованности так это никто не оспаривает. Экспертиза установила поджог.

[ТатьянаЧП]

Пожар в гостинице "Россия" (1977)

.    Среди самых страшных и загадочных ЧП времен СССР — пожар в огромной московской гостинице «Россия», в двух шагах от Кремля, случившийся сорок лет назад, в феврале 1977 года. Тогда по официальным данным погибли 43 человека, по неофициальным — более 60. На пожар примчались высшие чины страны — Щелоков, Андропов, Косыгин... Причиной назвали бытовое возгорание. Но спустя годы всплыла иная версия — теракт. Мы собрали свидетельства участников давних событий./i]

[юлия8980]

Для смайликов причин нет в этой теме. На вопросы Татьяны ЧП вы не ответили. А что касается коррупции и халатности, трусости и неорганизованности так это никто не оспаривает. Экспертиза установила поджог.

Ну не перебарщивайте,мои смайлики касаются не трагедии,а в ваших попыток из любой темы сделать всемирный заговор.раз 40 ответила.это тоже самое,что сейчас начать жевать количество жертв и истерить -от нас все скрывают ,это теракт.погибло полкемерово и ко всем приставать с этим вопросом.не видела,что экспертиза поджог установила,это откуда?

[ТатьянаЧП]

взрыв на ст.Куровская (1978),

официальной версии, взрыв вагонов вызвал сторож, который страдал психическим расстройством, но сумел скрыть это от медкомиссий. По версии следствия, сторож по неопределённым причинам выстрелил в сторону вагонов, в результате чего пуля, пробив деревянную обшивку, попала в груз, чем вызвала его взрыв. Однако эта версия часто оспаривается, так как слишком мала вероятность подрыва от попадания пули. Существует версия, что взрыв на самом деле был диверсией. В пользу этого указывается то, что всего за несколько минут до взрыва станцию проехал транспортный эшелон, везущий боеприпасы и баллистические ракеты.

[юлия8980]

.    Среди самых страшных и загадочных ЧП времен СССР — пожар в огромной московской гостинице «Россия», в двух шагах от Кремля, случившийся сорок лет назад, в феврале 1977 года. Тогда по официальным данным погибли 43 человека, по неофициальным — более 60. На пожар примчались высшие чины страны — Щелоков, Андропов, Косыгин... Причиной назвали бытовое возгорание. Но спустя годы всплыла иная версия — теракт. Мы собрали свидетельства участников давних событий./i]

А под мы там надеюсь не Аля"кп" имеется ввиду?

Добавлено позже:

официальной версии, взрыв вагонов вызвал сторож, который страдал психическим расстройством, но сумел скрыть это от медкомиссий. По версии следствия, сторож по неопределённым причинам выстрелил в сторону вагонов, в результате чего пуля, пробив деревянную обшивку, попала в груз, чем вызвала его взрыв. Однако эта версия часто оспаривается, так как слишком мала вероятность подрыва от попадания пули. Существует версия, что взрыв на самом деле был диверсией. В пользу этого указывается то, что всего за несколько минут до взрыва станцию проехал транспортный эшелон, везущий боеприпасы и баллистические ракеты.

Вас попросили не кухоные версии,так можно насобирать мама не горюй

[lilac72]

официальной версии, взрыв вагонов вызвал сторож, который страдал психическим расстройством, но сумел скрыть это от медкомиссий. По версии следствия, сторож по неопределённым причинам выстрелил в сторону вагонов, в результате чего пуля, пробив деревянную обшивку, попала в груз, чем вызвала его взрыв. Однако эта версия часто оспаривается, так как слишком мала вероятность подрыва от попадания пули. Существует версия, что взрыв на самом деле был диверсией. В пользу этого указывается то, что всего за несколько минут до взрыва станцию проехал транспортный эшелон, везущий боеприпасы и баллистические ракеты.

Спасибо, википедию я читал и не только ее! Версия и не более того, не доказанная. 

[ТатьянаЧП]

Арзамасская катастрофа (1988)

... Очевидцы видели (несколько десятков человек) буквально перед взрывом дымок из двери одного вагона — как обозначали это те кто понимали суть — горит бикфордов шнур. Пять свидетелей обозначали «дымок» как бикфордов шнур… То есть это означало что поезд подорвали — это был теракт. ..
Неудачные примеры

Добавлено позже:

Версия и не более того, не доказанная.

И не опровегнутая

[lilac72]

.   Но спустя годы всплыла иная версия — теракт. Мы собрали свидетельства участников давних событий./i]

Мы - это кто? Версия теракта с диверсантами, имеющими "чудо-напалм", выжигающий целые этажи, но оставляющим не тронутые островки синтетики, куда менее вероятна обычного бытового разгильдяйства бухих сотрудников в радиоузле гостиницы...

[юлия8980]

... Очевидцы видели (несколько десятков человек) буквально перед взрывом дымок из двери одного вагона — как обозначали это те кто понимали суть — горит бикфордов шнур. Пять свидетелей обозначали «дымок» как бикфордов шнур… То есть это означало что поезд подорвали — это был теракт. ..
Неудачные примеры

Если честно это сложно примерами назвать,это из серии"обс".
Опровергать кто должен был "газетные утки"?

[ТатьянаЧП]

Мы - это кто? Версия теракта с диверсантами, имеющими "чудо-напалм", выжигающий целые этажи, но оставляющим не тронутые островки синтетики, куда менее вероятна обычного бытового разгильдяйства бухих сотрудников в радиоузле гостиницы...

По распоряжению сверху в «Россию» был направлен полк гражданской обороны, солдаты проводили тотальную уборку в северном корпусе, готовя его к срочному ремонту. В ходе этой зачистки исчезла основная масса вещественных доказательств, которые могли бы помочь разобраться в причинах пожара.

– У меня есть подозрение, что это делалось умышленно, – признался Виталий Мазурин. – Вот лишь один из случаев. На верхнем этаже я нашел и показал следователю очень характерное повреждение: толстая алюминиевая коробка дверного проема, ведущего на центральную лестницу, с одной стороны проплавлена насквозь, и края этой дыры вывернуты вовнутрь – явный след какого-то очень мощного огненного факела. Сотрудник прокуратуры только хмыкнул и пошел дальше. А уже на следующее утро этот алюминиевый косяк исчез бесследно.

[lilac72]

... Очевидцы видели (несколько десятков человек)

Кто конкретно поименно? Что, стояли толпой сорок человек рядом с вагоном, на ж/д переезде перед Арзамас-1 и во все глаза смотрели - где там бикфордов шнур??? Вы как себе это представляете??
Я был в Арзамасе, расспрашивал местных много (меня давно интересует этот случай) - ничего подобного! В августе я буду в Арзамасе, назовите имена и адреса этих "очевидцев", не поленюсь - всех обойду. Я абсолютно серьезно!

Добавлено позже:

явный след какого-то очень мощного огненного факела.

"Мощный огненный факел" дает огнемет. Вы знаете как он выглядит вообще? Человек с огнеметом не сможет спрятаться и незаметно пройти, это не ножик и даже не пистолет в кармане!