Пожар в Кемерово - стр. 53 - Катастрофы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Пожар в Кемерово  (Прочитано 325252 раз)

0 пользователей и 5 гостей просматривают эту тему.

Ray74

  • Гость
Пожар в Кемерово
« Ответ #1560 : 12.04.18 13:49 »
Ray, а может написать Вострикову? он же доступен.
по поводу всех непоняток, по поводу Трусова и закрытых дверей.
Да я вот даже не знаю, как то неудобно. Вроде у человека вся семья погибла, и беспокоить его на эту тему...

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 641
  • Благодарностей: 17 283

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Пожар в Кемерово
« Ответ #1561 : 12.04.18 13:51 »
ТатьянаЧП, в том то и дело. Эту дверь кто то закрыл , когда камеры заволокло дымом. Этот кто то имел ключи.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70

  • Автор темы

  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Пожар в Кемерово
« Ответ #1562 : 12.04.18 13:54 »
Да я вот даже не знаю, как то неудобно. Вроде у человека вся семья погибла, и беспокоить его на эту тему...
он этой темой живет сейчас.
и я думаю, что ему многие пишут.
(меня просто нет в ВК, да вы и лучше в материале разбираетесь)


Поблагодарили за сообщение: ТатьянаЧП

ТатьянаЧП


  • Сообщений: 3 210
  • Благодарностей: 4 228

  • Расположение: .

  • Была 12.05.21 11:47

Пожар в Кемерово
« Ответ #1563 : 12.04.18 13:56 »
Да я вот даже не знаю, как то неудобно. Вроде у человека вся семья погибла, и беспокоить его на эту тему...
Мне кажется, можно попробовать.Он полностью  погрузился в расследования , поиск причин и виновных, возможно, это эго спасительная реакция на ситуацию. Думаю, его , в некоторой степени, даже поддержит наше неравнодушие к этой теме. У них группа в Контакте.

Ray74

  • Гость
Пожар в Кемерово
« Ответ #1564 : 12.04.18 19:02 »
Для размышления информация.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Это якобы скрин с одного из аккаунтов в ВК.
Отсюда - https://opervzakone.livejournal.com/377628.html
В комментах пишут, что не фейк.
https://web.archive.org/web/20180327162002/https://vk.com/51x51
Это ссылка на кэш.
Вот адрес страницы этого непонятного персонажа.
https://vk.com/id482677745
« Последнее редактирование: 13.04.18 17:52 от Laura »


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская | фугас

Dersu


  • Сообщений: 10
  • Благодарностей: 14

  • Был 28.01.19 17:52

Пожар в Кемерово
« Ответ #1565 : 12.04.18 19:22 »
Я думаю изначально в посте от 19 марта была просто картинка без надписи, после трагедии "люцифер"  отредактировал пост и подменил картинку, а дата поста осталась той же.

фугас


  • Сообщений: 8 931
  • Благодарностей: 7 647

  • Заходил на днях

Пожар в Кемерово
« Ответ #1566 : 12.04.18 20:57 »
А как это возможно, без изменения даты?

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 587

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Пожар в Кемерово
« Ответ #1567 : 12.04.18 22:34 »
А Трусов... А был ли, вообще, он там?
Если не был и говорит неправду,то какова его цель?
Министерство Пространства и Времени

Dersu


  • Сообщений: 10
  • Благодарностей: 14

  • Был 28.01.19 17:52

Пожар в Кемерово
« Ответ #1568 : 12.04.18 22:50 »
фугас,
А как это возможно, без изменения даты?
В течение какого-то времени редактировать можно без изменения даты, можно поставить эксперимент

фугас


  • Сообщений: 8 931
  • Благодарностей: 7 647

  • Заходил на днях

Пожар в Кемерово
« Ответ #1569 : 12.04.18 23:04 »
А в течение какого времени? Недельный срок возможен?

Gradeent

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 841
  • Благодарностей: 329

  • Был 15.11.20 11:11

Пожар в Кемерово
« Ответ #1570 : 13.04.18 05:52 »
Я думаю изначально в посте от 19 марта была просто картинка без надписи, после трагедии "люцифер"  отредактировал пост и подменил картинку, а дата поста осталась той же.
А без надписи,эта картинка для чего могла быть ? Чувак каждую неделю вкидывал такую картинку и ждал какого-то "удобного случая"
,чтоб подредактировать ?

Добавлено позже:
А в течение какого времени? Недельный срок возможен?
А почему именно недельный ?
« Последнее редактирование: 13.04.18 06:02 »


Поблагодарили за сообщение: Ray74

Ray74

  • Гость
Пожар в Кемерово
« Ответ #1571 : 13.04.18 06:32 »
Если не был и говорит неправду,то какова его цель?
Эх, если бы знать. Но то, что он противоречит зачастую и сам себе и рассказам родственников про звонки из зала, это очевидно.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Пожар в Кемерово
« Ответ #1572 : 13.04.18 06:45 »
Эх, если бы знать.
Допрос под гипнозом может что-то прояснить.За границей это практикуют.Если свидетели не согласятся,значит что-то скрывают.
« Последнее редактирование: 13.04.18 06:46 »

ТатьянаЧП


  • Сообщений: 3 210
  • Благодарностей: 4 228

  • Расположение: .

  • Была 12.05.21 11:47

Пожар в Кемерово
« Ответ #1573 : 13.04.18 07:08 »
Может  Трусов нужен для того, чтобы говорить, что в зале было 30-40  человек?
Меня ещё удивляет такой факт: произошло обрушение крыши, тела сгорели до фрагментарных остатков, а цифра названа четко 64, практически на 2й
 день. И не поменялась... А список на сегодня то 63 , то 60. ?
Выходной день, начало каникул, сеанс  14:20. Продано  треть билетов? Из 140 : 41?
Как то смутно.

https://m.youtube.com/watch?v=KWkNREn6kPM
« Последнее редактирование: 13.04.18 07:16 »


Поблагодарили за сообщение: Ray74 | Дмитриевская | Gulia70 | Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Пожар в Кемерово
« Ответ #1574 : 13.04.18 07:14 »
произошло обрушение крыши, тела сгорели до фраментарных остатков, а цифра названа четко 64, практически на 2й
 день. И не поменялась... А список на сегодня то 63 , то 60. ?
Наверное по черепам и определили.Возможно кто-то незаявленный есть.
« Последнее редактирование: 13.04.18 07:20 »

Ray74

  • Гость
Пожар в Кемерово
« Ответ #1575 : 13.04.18 07:20 »
Может  Трусов нужен для того, чтобы говорить, что в зале было 30-40  человек?
Меня ещё удивляет такой факт: произошло обрушение крыши, тела сгорели до фрагментарных остатков, а цифра названа четко 64, практически на 2й
 день. И не поменялась... А список на сегодня то 63 , то 60. ?
Выходной день, начало каникул, сеанс  14:20. Продано  треть билетов? Из 140 : 41?
Как то смутно.

https://m.youtube.com/watch?v=KWkNREn6kPM
Это правильный вопрос. Количество зрителей определили по кэшу сайта "Зимней вишни". Но там было показано количество проданных билетов на 9.54 московского времени, то есть 13.54 местного, за 45 минут до начала сеанса, а как показывает практика очень много зрителей покупают билеты непосредственно перед началом показа. Так, что думаю число зрителей должно быть больше, чем 41. Насколько мы с вами уже вряд ли узнаем.


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская | Дмитрий Карягин

ТатьянаЧП


  • Сообщений: 3 210
  • Благодарностей: 4 228

  • Расположение: .

  • Была 12.05.21 11:47

Пожар в Кемерово
« Ответ #1576 : 13.04.18 07:21 »
По поводу количества погибших разговоры  в Кемерово не утихают.
И это понятно, примерное количество погибших было известно 25.03 вечером: десятки. А официально сообщалось 4, мельком и коротЕнько.
На что Кемеровские власти рассчитывали?  Правды не утаишь.

Добавлено позже:
Насколько мы с вами уже вряд ли узнаем.
Узнать это можно. Надо посмотреть камеры и посчитать количество входящих. Всего-то . Эти записи есть.
« Последнее редактирование: 13.04.18 07:26 »

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Пожар в Кемерово
« Ответ #1577 : 13.04.18 07:27 »
А официально сообщалось 4, мельком и коротЕнько.
Наверное,первыми вытащили 4 трупа и сразу отчитались.Странные вы.Еще идет тушение и разбор,а вам нужны цифры.Сначала сообщают о найденных телах,а потом начинается разбор.Пока идет следствие все данные приблизительные.

Добавлено позже:
https://meduza.io/feature/2018/04/10/samoe-trudnoe-videt-smert-detey-i-soobschat-ob-ih-gibeli-roditelyam?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

«Самое трудное — видеть смерть детей и сообщать об их гибели родителям» Четверо пожарных — о своей работе и о том, почему их коллеги не смогли потушить огонь в «Зимней вишне»
« Последнее редактирование: 13.04.18 07:37 »


Поблагодарили за сообщение: ТатьянаЧП | ivanes

Dersu


  • Сообщений: 10
  • Благодарностей: 14

  • Был 28.01.19 17:52

Пожар в Кемерово
« Ответ #1578 : 13.04.18 08:26 »
А как это возможно, без изменения даты?
А без надписи,эта картинка для чего могла быть ? Чувак каждую неделю вкидывал такую картинку и ждал какого-то "удобного случая"
,чтоб подредактировать ?

Добавлено позже:А почему именно недельный ?
Вот здесь все по этому парню https://m.sm-news.ru/news/analitika/ishchi-komu-vygodno-v-sotssetyakh-rasprostranili-feykovoe-video-o-gotovyashchemsya-v-udmurtii-terakt/ , такую же хрень он поворачивал со взрывом газа в Ижевске в ноябре прошлого года.


Поблагодарили за сообщение: Ray74

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 641
  • Благодарностей: 17 283

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Пожар в Кемерово
« Ответ #1579 : 13.04.18 08:54 »
Это правильный вопрос. Количество зрителей определили по кэшу сайта "Зимней вишни". Но там было показано количество проданных билетов на 9.54 московского времени, то есть 13.54 местного, за 45 минут до начала сеанса, а как показывает практика очень много зрителей покупают билеты непосредственно перед началом показа. Так, что думаю число зрителей должно быть больше, чем 41. Насколько мы с вами уже вряд ли узнаем.
Большинство покупает незадолго до показа. Если семья собралась днем на мультики, то просто приходят перед сеансом и покупают. Мы сами так покупаем билеты. В этом свете ваша непроверенная информация о неучтенном погибшем ребенке может иметь основания.
« Последнее редактирование: 13.04.18 09:00 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

lilac72


  • Сообщений: 1 985
  • Благодарностей: 1 879

  • Расположение: Энгельс

  • Был вчера в 16:07

Пожар в Кемерово
« Ответ #1580 : 13.04.18 09:05 »
«Самое трудное — видеть смерть детей и сообщать об их гибели родителям» Четверо пожарных — о своей работе и о том, почему их коллеги не смогли потушить огонь в «Зимней вишне»
Цитата из статьи: Журналист «Медузы» Ирина Кравцова поговорила с действующими пожарными из разных городов страны о том, что случилось в Кемерово, об их работе и о том, почему она перестает считаться такой героической и романтической, как это было всегда.

Что за чушь - когда такое было?! Работа пожарных всегда была неблагодарной, а вовсе не романтичной. Потому что "не приносит людям радости, а в лучшем случае уменьшает горе", как отмечал еще писатель В.Санин, когда писал книгу о пожаре в гостинице "Россия" и плотно общался с московским пожарными.

Ray74

  • Гость
Пожар в Кемерово
« Ответ #1581 : 13.04.18 09:29 »
Вот здесь все по этому парню https://m.sm-news.ru/news/analitika/ishchi-komu-vygodno-v-sotssetyakh-rasprostranili-feykovoe-video-o-gotovyashchemsya-v-udmurtii-terakt/ , такую же хрень он поворачивал со взрывом газа в Ижевске в ноябре прошлого года.
13 апреля, кстати, сегодня.
Большинство покупает незадолго до показа. Если семья собралась днем на мультики, то просто приходят перед сеансом и покупают. Мы сами так покупаем билеты. В этом свете ваша непроверенная информация о неучтенном погибшем ребенке может иметь основания.
Может не об одном. Мы, кстати, тоже ни разу заранее не брали, обычно минут за 20-30 до сеанса.
« Последнее редактирование: 13.04.18 09:39 »

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 060
  • Благодарностей: 15 111

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 03:17

Пожар в Кемерово
« Ответ #1582 : 13.04.18 09:50 »
Вот здесь все по этому парню
огней так много золотых
 на улицах Сарапула...

 А у нас есть свой агент в этом городе: давайте мы его попросим рассказать!
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Пожар в Кемерово
« Ответ #1583 : 13.04.18 10:15 »
Цитирование
Я видел сообщения, что мужчина в одном из [кино]залов принял решение закрыть зал от дыма изнутри и дожидаться спасателей внутри — и все погибли. Но он сделал правильно. Представьте, полный зал, масса детей. Что будет, если он откроет этот вход? Люди ринутся со своих мест, будет давка. Единственно правильное решение он принял. Только, видимо, вентиляция так сработала, что, наоборот, нагнала дым в зал, в котором находились люди, — и конечно, все стали задыхаться.
Возможно кто-то что-то с вентиляцией поработал,а потом поджег "вишню".
« Последнее редактирование: 13.04.18 10:28 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 641
  • Благодарностей: 17 283

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Пожар в Кемерово
« Ответ #1584 : 13.04.18 10:46 »
Накануне Игорь Востриков рассказал: “Лена позвонила оттуда, кричала «Спасите, помогите, нас заперли». Они не могли открыть двери. Моя мама прибежала туда сразу, минуты через три, поднялась на четвертый этаж. Умоляла, чтобы кто-нибудь открыл этот чертов кинотеатр. Но никто не пришел на помощь. "http://www.pravmir.ru/vitse-gubernator-ottsu-poteryavshemu-troih-detey-hotite-popiaritsya-na-gore/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com      Она сказала: „Начался пожар, мы закрыты в кинотеатре, выйти мы не можем“. Три минуты ехала я до центра. За три минуты я добралась до центра, поднялась на четвертый этаж по винтовой лестнице, потому что лифт не работал, там все оцепили. Я сказала спасателям, что там (в кинотеатре) люди, им можно помочь, они ответили: „Там никого нет“. …В течение 20-30 минут пожарные не предпринимали никаких мер. Я их просила открыть дверь, но они не реагировали, ответили, что ничем не могут помочь, что у них нет специального оборудования — рассказала женщина. — Дочь сказала мне: „Мама, здесь дым, мы горим, я тебя люблю сильно, я умираю“. После этого связь оборвалась». Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/fire/39458981/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

Значит мать Вострикова была у дверей кинотеатра, как и мальчик Витя и никто эти двери открыть не мог. Якобы мать просила пожарных открыть, но они не могли. Если бы охранник запер двери изнутри, мужики бы у него ключи отобрали силой сто процентов. Я опять склоняюсь к тому что двери заперли снаружи.

Добавлено позже:
Теперь нам надо сверить время прибытия первой бригады Генина и сделать поправку на время его блуждания по ТЦ, когда он прибыл к месту нахождения людей было упущено время. (это инфа от СК)  Также мальчик Витя видел неких людей около кинозала типа охранников. Вопрос кто эти люди и спасатели ли они.

Когда настоящие пожарные поднялись в зал там были только трупы .
Цитирование
Я никогда не видел столько детских трупов. Искали практически на ощупь, дым поднимался кверху, шарили руками и ногами, где-то ползли. Я вообще не слышал криков. Тела были почти везде, много маленьких, с десяток вытаскивали из-под кресел в зале

    — пожарный.
https://360tv.ru/news/tekst/odnoklassniki-zatravili-dochku-kemerovskogo-pozharnogo/

Добавлено позже:
 Сергей Генин обвинен в халатности при тушении ТЦ "Зимняя вишня"

Центральный районный суд Кемерово отправил под арест на два месяца начальника караула пожарно-спасательной части №2 Сергея Генина, обвиняемого в халатности при тушении ТЦ "Зимняя вишня".

Генина обвиняют в халатности, которая повлекла за собой смерть не менее 37 человек. По словам официального представителя Следственного комитета России Светланы Петренко, он со своей командой потерял время, которое мог использовать для спасения людей из кинозала №2, сообщает телеканал "360".

Адвокат Сергея Генина, сообщил, что у его подзащитного нарушена психика после участия в боевых действиях в Чечне, а также плохой сон и нервозность. В связи с этим он попросил не арестовывать пожарного. "МЧС также просит не брать Генина под стражу в связи с его положительной характеристикой и психическим состоянием", – цитирует защитника "Лента.ру".

Однако представитель прокуратуры Кемеровской области в суде сообщила о шести выговорах, которые были вынесены пожарному за нарушения порядка организации тушения пожаров, в том числе правил эвакуации людей. Также она назвала непрофессиональными его действия при тушении "Зимней вишни".

Была в суде показана и запись с камер наблюдения, на которой видно, как пожарные прибыли к торгово-развлекательному центру и к ним подбежал очевидец, показывавший направление к лестнице, по которой можно было добраться до заблокированных в кинозале людей. Однако Генин предпочел послушать охранника, который рассказал прибывшим о местонахождении очага и увел их за собой.
https://utro.ru/life/2018/04/13/1357370.shtml

Добавлено позже:
Командир пожарного звена, тушившего пожар в ТЦ «Зимняя вишня» в Кемерове, Сергей Генин, не признает своей вины, передает ТАСС.
«Проигнорировал сведения». 37 человек в «Зимней вишне» погубил пожарный?

По его словам, к пожарным подошел охранник ТЦ и сообщил о находящихся наверху детях, после чего они пошли за ним. Генин считает, что пожарные сделали все правильно. «Там много было людей, все кричали. У меня два уха, их там было больше 20, я уверен точно», – сказал он.

Генин заявил, что пожарные «сделали все, что могли и не могли». Он рассказал, что во время второго захода в горящий ТЦ там был обнаружен человек, которого пожарные спасли, вынеся из дыма. После этого у Генина закончился кислород.

Ранее сообщалось, что в отношении Сергея Генина заведено дело, его обвиняют в халатности. По версии следствия, он проигнорировал слова очевидца, который указал кратчайший путь к кинозалу, где находилось большое количество людей, и повел звено в другом направлении, где дверь оказалась закрытой.  http://www.aif.ru/incidents/komandir_pozharnogo_zvena_tushivshego_pozhar_v_kemerove_ne_priznaet_vinu

Добавлено позже:
Утpoм 29 мapтa cтaлo извecтнo, чтo cпeциaлиcты двуx вeдoмcтв, кoтopыe зaнимaютcя paccлeдoвaниeм, пpишли к paзличным вывoдaм o пpичинax тpaгeдии. Coтpудники Cлeдcтвeннoгo упpaвлeния пpидepживaютcя вepcии o кopoткoм зaмыкaнии в элeктpoпpoвoдкe и вoзлaгaют oтвeтcтвeннocть нa coтpудникoв кoмплeкca.Paбoтники пoжapнoгo вeдoмcтвa увepeны в тoм, чтo имeл мecтo пoджoг. Этa вepcия пoдтвepждaeтcя зaключeниeм экcпepтoв ФГБУ «Cудeбнo-экcпepтнoe учpeждeниe фeдepaльнoй пpoтивoпoжapнoй cлужбы „Иcпытaтeльнaя пoжapнaя лaбopaтopия“ пo Keмepoвcкoй oблacти». http://lentahit.ru/181813tragediya-v-kemerovo-prichiny-pozhara-spisok-pogibshix-vse-poslednie-svedeniya-na-13-04-2018-g-lentahit/
« Последнее редактирование: 13.04.18 16:12 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: Ray74 | ТатьянаЧП | Дмитрий Карягин

Ray74

  • Гость
Пожар в Кемерово
« Ответ #1585 : 13.04.18 17:44 »
Цитирование
Как говорят опрошенные нами  IT-эксперты, изменить эту самую дату публикации в соцсетях очень просто. Соцсеть ВКонтакте, действительно, не позволяет публиковать записи "задним числом", но изменить дату уже опубликованного поста, перенеся ее хоть на год, хоть на два дня назад - элементарно.
https://sm-news.ru/news/analitika/ishchi-komu-vygodno-v-sotssetyakh-rasprostranili-feykovoe-video-o-gotovyashchemsya-v-udmurtii-terakt/

Прочитал статью и попытался поэкспериментировать, поменять дату сообщения во ВКонтакте. Не получилось. Может, кто подскажет как это сделать?

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 641
  • Благодарностей: 17 283

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Пожар в Кемерово
« Ответ #1586 : 13.04.18 18:05 »
А теперь ВНИМАНИЕ!!!!! Какое такое оборудование должно быть у пожарных???? Правильно ТОПОР И ЛОМ!!!!
"
    — Дым теперь стал гуще, стал совсем густым.  Между третьим и четвертым этажами с трудом заметил: в застрявшем лифте, в дальнем углу кабины…  женщину на полу, на корточках, лицо руками закрыла, — продолжает рассказ Игорь. – Шахта лифта – стеклянная. Кабина – стеклянная. Постучал по стеклу, спросил: «Воздух есть? Дышать можешь?»

— Через стекло услышала?

    — Нет. И я спросил ее жестами, — машет ладонью у рта, показывая типа глубокий вдох – выдох и ладонью – вверх, рисуя вопросительный знак «Воздух есть?». – Она помотала головой, что нет, и я понял, дышать ей уже почти нечем. И решение пришло сразу – разбить шахту, кабину.

(Кстати, в учебных программах, учебниках и так далее такого примера, как спасти человека из стеклянного современного горящего лифта,  не было. Значит, советов, инструкций, примеров пожарным нет. Теперь, после»Зимней вишни», будет. – Ред.)

    — Стекло толстое, больше двух с половиной сантиметров. Крепкое настолько, что я его разбил только раза с пятого. Самой женщине в этой стопроцентной ловушке стекло, а там два таких стекла, было ни за что не разбить, нечем и сила не та, — поясняет Игорь.

А он бил по стеклу ломом, топором. Пробил, наконец, бок стеклянной шахты – осколки рухнули вниз. Пробил дыру в стеклянной кабине – тоже сбоку. внизу. Ему помогли, пришли на помощь бежавшие наверх, тоже на поиск людей,  трое пожарных из другой пожарной части, заработали по стеклу топорами."http://kuzbass85.ru/2018/03/29/zhenshhina-v-steklyannom-lifte-goryashhego-trts-zimnyaya-vishnya-istoriya-chudesnogo-spaseniya/

Значит оборудование у настоящих пожарных было... Так кто были эти люди на этаже когда дверь зала оказалась закрытой и отказывались ее открывать???? Кто были люди, которые говорили "Там никого нет" и не пускали родных к дверям?

Добавлено позже:
 Дочь Валентины Клопенко с подружкой пошла поиграть на четвертый этаж в автоматы.
Валентина Клопенко, очевидец:

— Там их встретил огонь, дым, пожар — они начали убегать. Их не пропускали охранники. Я спрашивала: «Кто вас не пропускает?» Они отвечают: «Охранники, дядьки в форме». Говорили: «Идите по другой лестнице, в другую сторону». Девочки побежали по другой лестнице, их и там встретили охранники, закрыли проход: «Идите по другой лестнице». Они к другой лестнице, тоже не пропускают. Детей давили, там такая паника была…https://66.ru/news/society/209572/

Откуда такое количество охранников???

Добавлено позже:
Анастасия Мостепан: «Во время пожара в торговом центре "Зимняя вишня", мы находились в киноцентре на последних местах в самом углу.. Единственное что помню, девушка крикнула что пожар... (даже пожарной тревоги не было). Было очень страшно выходить в эпицентр возгорания, не зная, что ждет тебя, и еще страшнее быть в замкнутом помещении... Взяв сына на руки, я намотала нам шарф, чтобы мы могли дышать и пошла к выходу. Дышать было тяжело, и ничего не видно.. Сын кричал, что мы умрем, я его успокаивала и шла вниз, где нас почти давили... Только на втором этаже я поняла, что мы спасемся. Мы остались без вещей, но главное что мы живы... Господи, как было страшно... Родители не оставляйте детей без присмотра. 25.03.2018 — наш второй день рождения и большой траур для всех…»https://www.instagram.com/p/Bgv4IP8lbuF/?taken-by=13anastasia13.89  Значит девушка-билетер крикнула что был пожар

Добавлено позже:
«Сразу после начала пожара из кинотеатра звонила моя племянница Вика. Она говорила, что горит все, двери в кинотеатре заблокированы. Я ей говорю: "Вика, снимай все, нос закладывай и дыши через одежду". Она говорит: "Передай маме, что я ее любила. Передай всем, что я их любила". И после этого отключилась. Сейчас я ей звоню, идут гудки, но никто не отвечает».https://snatchnews.com/13-tsitat-ochevidtsev-o-tragedii-v-kemerovo/
« Последнее редактирование: 13.04.18 23:16 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | Ray74 | ТатьянаЧП

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 587

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Пожар в Кемерово
« Ответ #1587 : 14.04.18 01:19 »
Так кто были эти люди на этаже когда дверь зала оказалась закрытой и отказывались ее открывать???? Кто были люди, которые говорили "Там никого нет" и не пускали родных к дверям?

Откуда такое количество охранников???
Очевидно,что это были люди,обладающие спецподготовкой. Они изображали охранников, но, как получается, принимали участие в специальной операции, предполагающей владение такими навыками,которых обычно у охранников нет. Благодаря этим навыкам лже-охранники обеспечили гибель десятков человек при пожаре,ими же организованном. На ум снова приходит звучавший тут термин "диверсия" как наиболее адекватный вырисовывающейся картине событий.
Но это лишь описание данных людей. На вопросы "кто? " и "откуда? " найти ответ очень и очень непросто.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Ray74

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 221

  • Был 15.11.21 10:30

Пожар в Кемерово
« Ответ #1588 : 14.04.18 04:57 »
Накануне Игорь Востриков рассказал: “Лена позвонила оттуда, кричала «Спасите, помогите, нас заперли». Они не могли открыть двери. Моя мама прибежала туда сразу, минуты через три, поднялась на четвертый этаж. Умоляла, чтобы кто-нибудь открыл этот чертов кинотеатр. Но никто не пришел на помощь. "http://www.pravmir.ru/vitse-gubernator-ottsu-poteryavshemu-troih-detey-hotite-popiaritsya-na-gore/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com      Она сказала: „Начался пожар, мы закрыты в кинотеатре, выйти мы не можем“. Три минуты ехала я до центра. За три минуты я добралась до центра, поднялась на четвертый этаж по винтовой лестнице, потому что лифт не работал, там все оцепили. Я сказала спасателям, что там (в кинотеатре) люди, им можно помочь, они ответили: „Там никого нет“. …В течение 20-30 минут пожарные не предпринимали никаких мер. Я их просила открыть дверь, но они не реагировали, ответили, что ничем не могут помочь, что у них нет специального оборудования — рассказала женщина. — Дочь сказала мне: „Мама, здесь дым, мы горим, я тебя люблю сильно, я умираю“. После этого связь оборвалась». Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/fire/39458981/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

Значит мать Вострикова была у дверей кинотеатра, как и мальчик Витя и никто эти двери открыть не мог. Якобы мать просила пожарных открыть, но они не могли. Если бы охранник запер двери изнутри, мужики бы у него ключи отобрали силой сто процентов. Я опять склоняюсь к тому что двери заперли снаружи.

Добавлено позже:
Теперь нам надо сверить время прибытия первой бригады Генина и сделать поправку на время его блуждания по ТЦ, когда он прибыл к месту нахождения людей было упущено время. (это инфа от СК)  Также мальчик Витя видел неких людей около кинозала типа охранников. Вопрос кто эти люди и спасатели ли они.

Когда настоящие пожарные поднялись в зал там были только трупы .https://360tv.ru/news/tekst/odnoklassniki-zatravili-dochku-kemerovskogo-pozharnogo/

Добавлено позже:
 Сергей Генин обвинен в халатности при тушении ТЦ "Зимняя вишня"

Центральный районный суд Кемерово отправил под арест на два месяца начальника караула пожарно-спасательной части №2 Сергея Генина, обвиняемого в халатности при тушении ТЦ "Зимняя вишня".

Генина обвиняют в халатности, которая повлекла за собой смерть не менее 37 человек. По словам официального представителя Следственного комитета России Светланы Петренко, он со своей командой потерял время, которое мог использовать для спасения людей из кинозала №2, сообщает телеканал "360".

Адвокат Сергея Генина, сообщил, что у его подзащитного нарушена психика после участия в боевых действиях в Чечне, а также плохой сон и нервозность. В связи с этим он попросил не арестовывать пожарного. "МЧС также просит не брать Генина под стражу в связи с его положительной характеристикой и психическим состоянием", – цитирует защитника "Лента.ру".

Однако представитель прокуратуры Кемеровской области в суде сообщила о шести выговорах, которые были вынесены пожарному за нарушения порядка организации тушения пожаров, в том числе правил эвакуации людей. Также она назвала непрофессиональными его действия при тушении "Зимней вишни".

Была в суде показана и запись с камер наблюдения, на которой видно, как пожарные прибыли к торгово-развлекательному центру и к ним подбежал очевидец, показывавший направление к лестнице, по которой можно было добраться до заблокированных в кинозале людей. Однако Генин предпочел послушать охранника, который рассказал прибывшим о местонахождении очага и увел их за собой.
https://utro.ru/life/2018/04/13/1357370.shtml

Добавлено позже:
Командир пожарного звена, тушившего пожар в ТЦ «Зимняя вишня» в Кемерове, Сергей Генин, не признает своей вины, передает ТАСС.
«Проигнорировал сведения». 37 человек в «Зимней вишне» погубил пожарный?

По его словам, к пожарным подошел охранник ТЦ и сообщил о находящихся наверху детях, после чего они пошли за ним. Генин считает, что пожарные сделали все правильно. «Там много было людей, все кричали. У меня два уха, их там было больше 20, я уверен точно», – сказал он.

Генин заявил, что пожарные «сделали все, что могли и не могли». Он рассказал, что во время второго захода в горящий ТЦ там был обнаружен человек, которого пожарные спасли, вынеся из дыма. После этого у Генина закончился кислород.

Ранее сообщалось, что в отношении Сергея Генина заведено дело, его обвиняют в халатности. По версии следствия, он проигнорировал слова очевидца, который указал кратчайший путь к кинозалу, где находилось большое количество людей, и повел звено в другом направлении, где дверь оказалась закрытой.  http://www.aif.ru/incidents/komandir_pozharnogo_zvena_tushivshego_pozhar_v_kemerove_ne_priznaet_vinu

Добавлено позже:
Утpoм 29 мapтa cтaлo извecтнo, чтo cпeциaлиcты двуx вeдoмcтв, кoтopыe зaнимaютcя paccлeдoвaниeм, пpишли к paзличным вывoдaм o пpичинax тpaгeдии. Coтpудники Cлeдcтвeннoгo упpaвлeния пpидepживaютcя вepcии o кopoткoм зaмыкaнии в элeктpoпpoвoдкe и вoзлaгaют oтвeтcтвeннocть нa coтpудникoв кoмплeкca.Paбoтники пoжapнoгo вeдoмcтвa увepeны в тoм, чтo имeл мecтo пoджoг. Этa вepcия пoдтвepждaeтcя зaключeниeм экcпepтoв ФГБУ «Cудeбнo-экcпepтнoe учpeждeниe фeдepaльнoй пpoтивoпoжapнoй cлужбы „Иcпытaтeльнaя пoжapнaя лaбopaтopия“ пo Keмepoвcкoй oблacти». http://lentahit.ru/181813tragediya-v-kemerovo-prichiny-pozhara-spisok-pogibshix-vse-poslednie-svedeniya-na-13-04-2018-g-lentahit/
Ну любите вы все обострять.у людей горе ,в такой ситуации восприятие не совсем адекватно.Ну кто специально будет не пускать детей,врать.не правильное восприятие ситуации,русский авось,отвратительное оснащение торг.центров вот реальные  причины.а у вас сговор вселенский-пожарные,охрана,бабульки около двери и из,полкемерово

Ray74

  • Гость
Пожар в Кемерово
« Ответ #1589 : 14.04.18 06:43 »
Ну любите вы все обострять.у людей горе ,в такой ситуации восприятие не совсем адекватно.Ну кто специально будет не пускать детей,врать.не правильное восприятие ситуации,русский авось,отвратительное оснащение торг.центров вот реальные  причины.а у вас сговор вселенский-пожарные,охрана,бабульки около двери и из,полкемерово
Проблема в том, что мы же не сами все придумываем. Об этом пишут люди, рассказывают друг другу.

Добавлено позже:
Очевидно,что это были люди,обладающие спецподготовкой. Они изображали охранников, но, как получается, принимали участие в специальной операции, предполагающей владение такими навыками,которых обычно у охранников нет. Благодаря этим навыкам лже-охранники обеспечили гибель десятков человек при пожаре,ими же организованном. На ум снова приходит звучавший тут термин "диверсия" как наиболее адекватный вырисовывающейся картине событий.
Но это лишь описание данных людей. На вопросы "кто? " и "откуда? " найти ответ очень и очень непросто.
Вот и я думаю, что ребята были профессионалы, у которых была определенная зона ответственности в этой диверсии.

Не помню, было здесь или нет. Видео Вострикова с якобы пропавшими четырьмя минутами - смонтировано.
https://youtu.be/KWkNREn6kPM
« Последнее редактирование: 14.04.18 07:22 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин