Пожар в Кемерово

[Агаша]

Он же поджигателя тащил... Значит и должен был быть на кадре рядом с батутами.

[elenapaula]

https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201804050050-83vd.htm
Третий пожар за последние сутки. Все они так или иначе связаны с детьми. После трагической гибели детей в Кемерово, уж больно странным кажется такое совпадение. Не угроза ли это кому-то в отношении его ребенка?

[megeor]

Как ни странно, но "цена жизни" именно что цена. И чем она выше, тем больше заботятся о Ее безопасности.
Обсуждать же как именно потратят эти деньги пострадавшие и тем более нужны они им или нет - это вообще крайне странно.

Если это цена жизни, то, конечно, каждый тратит компенсацию как хочет. Но нам из телевизора говорят о помощи. Скорее всего, так  политкорректно называют компенсацию, чтобы не так цинично звучало.
Однако Ваш вывод о том, что за большими выплатами последует забота о безопасности  жизни,  несколько не корректен. Потому что из пяти выплаченных миллионов -три это деньги от собственника ТЦ, выплаченные добровольно, а не по решения суда.  А 2 млн. - из казны. Однако выплаты из казны, это не стимул: не из своего же кармана.

[Дмитриевская]

Я задала такие вопросы Участнику событий Кириллу (Свою фамилию он просил не озвучивать). Это друг моей хорошей знакомой. Лично не знакомы, поэтому передала вопросы через нее. Ответил, правда, очень кратко.

Здравствуйте! С глубоким сочувствием всем жителям города и вам лично. Все потрясены трагедией и тем как все происходило. Хотелось бы задать Вам как участнику событий несколько вопросов чтобы прояснить некоторые моменты и опровергнуть всяческие вбросы в сети.
1. На каком этаже вы находились когда начался пожар.?
2 Как быстро распространялось задымление?
3. Есть вброс, что на видео с камер наблюдения якобы не настоящий дым, а его имитация. Понимаю, что бред, но бред уже гуляет по сети. В частности из группы Подслушано в Кемерово. Якобы настоящий должен вызывать мгновенный кашель и чуть ли не сразу потерю сознания.
4. Быстро ли прибыли пожарные? Видели ли Вы их при эвакуации?
5 Какой версии вы лично придерживаетесь?
Заранее спасибо.

Вот ответы

 Кирилл сегодня в 12:51

    1. На 3) 2. Очень быстро! 3. Дым настоящий, т.к. люди задыхались! 4. Минут через 40, и в некоторых машинах не было воды, и оборудования. 5. что это случайное возгорание)

Также он рассказал, что все горело быстро и дымно, были сложности с эвакуацией. Что на первом этаже был супермаркет и многие родители были там, а дети в игровых комнатах и на аттракционах и в кинотеатре. Сам Кирилл вытащил из дыма девочку. ( Знакомая рассказала, он сам скромный)

[Ray74]

Подкину еще немного конспирологии. Есть еще один интересный момент в трагедии. Это момент, когда на самом деле появились пожарные на месте возгорания.

Санкт-Петербург, 27 марта. Первое сообщение о возгорании в кемеровском ТРК «Зимняя вишня» по данным МЧС поступило в 16.04. Как стало известно ФАН, оно пришло по системе 112.

Практически сразу поступил еще один звонок о возгорании напрямую на пульт дежурного МЧС. При этом известно, что само возгорание было в районе между 15.56 и 16.00, то есть более четырех минут никто из охраны не вызывал пожарных.

Первое прибытие на место возгорания пожарного подразделения зафиксировано в 16.09.

https://riafan.ru/1040349-pozharnye-pribyli-k-zimnei-vishne-cherez-pyat-minut-posle-pervogo-zvonka

Однако, есть другие данные.

Согласно справке пожарных, первый звонок о пожаре поступил в 16:10. Однако охрана торгового центра предоставила сотрудникам следственного комитета другие данные. В частности, мобильный телефон одного из сотрудников, с которого совершался звонок на номер 112 ровно в четыре часа дня.

Как пишет издание, в 16:28 к зданию торгового центра прибыли еще три машины пожарных. Однако само тушение началось лишь в пять часов. А первый кран для спасения людей с верхних этажей и тушения крыши ТЦ поднимают лишь в 17:29.

https://ya62.ru/news/incidents/pozharnye_nachali_tushit_tts_v_kemerove_tolko_cherez_chas_posle_pervogo_zvonka_v_112/

Вот стоп-кадр с камеры видео-наблюдения.



У меня знакомый был возле ТЦ начиная с самого начала пожара, вообще утверждал, что первые пожарные машины появились только через полчаса после начала пожара. Конечно, насколько то он мог и ошибиться, но то, что они приехали не так резво как сейчас пытаются рапортовать, это однозначно.
Но есть еще одна интересная вещь. Та же мать жены Игоря Вострикова утверждает, что когда она в 16.12 закончила последний разговор с дочерью, пожарники на этаже уже были и никого не пускали спасать людей. У меня сразу возник вопрос: а это были точно пожарники?

[kaydak13]

У пожарных были маски с баллонами  с запасом воздуха на 20 минут... они их проверяли 3 минуты,как будто заранее не могли!
Как они не знали, что в кинозале дети? Наглое враньё!

а это были точно пожарники?

Хороший вопрос...

[Дмитриевская]

Пообщалась с очевидцем Кириллом напрямую. Молодой человек 18 лет.  Что еще узнала. Системы оповещения не было! Никто им из работников ТРК не помогал. Сами спускались. Никаких пожарных внутри он не видел говорит, что все очень медленно было. Уверен что лестницами из окон можно было спасать людей, но этого не сделали.

Елена 
  Вот самое главное забыла спросить, извини, верну тебя еще раз в этот ужас. Точно не было оповещения? Ну там серены или кто то из работников вам говорил куда идти как выходить?

Кирилл
Кирилл 16:42

    Ничего не было!
    Вообще!
    Извини за выражение... ни**я не было!!!!

Елена
Елена 16:43

    И они все смылись, как говорят?
    Это важно

Кирилл
Кирилл 16:43

    Видимо да!

[Laura]

Кто отвечает за пожарную безопасность в арендуемом помещении
Российским законодательством  определено, что  ответственным лицом  за пожарную безопасность может быть как арендатор, так и  арендодатель, поэтому конкретная ответственность возлагается в правильно составленном договоре аренды.

[Ray74]

Квест "Ядерный бункер" в Кемерово, на Весенней, 24.

https://youtu.be/UsAi-h9Zmlo

Это реклама.



Это одни из участников.

[Дмитриевская]

Если следственные органы случайно ошибутся и осуществят уголовное преследование в отношении невиновного - потом прокурор обязан извиняться.
От имени государства.
Только бывает это крайне редко - на данный момент в РФ в 0,5% случаев.
Всем остальным, кого "приняли" - впаивают статью. Не обязательно по конкретному делу - но статью впаивают, чтобы оправдать этим содержание в СИЗО до суда.
Поэтому - когда еще и частные лица начинают вот так с потолка выдвигать неслабо-конкретизированные "версии" - это да, это жесть.
Остался один шаг до демонстраций в духе 1937-го - "смерть троцкистско-зиновьевцам".
Я ж отписываю - страна сгнила, общество сгнило, вокруг море уже законченного безумия.
При сталине было так-же.

Никаких конкретизированных версий тут не строят, а лишь сопоставляют факты. Версий две . "Короткое замыкание " и "Поджог" озвученные официально. Все размышления и крутятся вокруг этих официальных версий. При Сталине все молчали в тряпочку и кушали новости и выводы по различным делам из газеты Правда, если соизволят донести в ней что то. И там размышлять было не принято слишком много, и уж тем более озвучивать свои мысли. Когда найдете на видео из сгоревшего батутного зала оплавленные без изоляции "высоковольтные провода" и также останки "Пучков проводов" сверху тогда и поговорим. Не пойму к чему вы клоните, если вас все устраивает? Чем вы то недовольны? Замыкание произошло случайно, виновные задержаны. Я не считаю эту версию убедительной, но как все жду окончательных выводов. А то что некоторые "травмированные" фигуранты сами в различных СМИ дают противоречивые интервью , так это не ко мне претензии.

Добавлено позже:
Как пояснил «URA.RU» управляющий одним из торговых центров в Московской области, после кемеровской трагедии проверки не прекращаются: «Приходят одни [проверяющие], потом — другие, дверь просто не закрывается. Мы стараемся, чтобы у нас все правила пожарной безопасности соблюдались. Хотя, конечно, закрыть при желании можно любого, придраться можно к чему угодно». По словам собеседника агентства, скорее всего, несколько ТЦ будут «показательно закрыты»: «Сейчас главное — не попасть под горячую руку. На фоне такой волны возможны самые разные решения. Однако обвинять во всем только бизнес неправильно — нам же выдают разрешения, нас контролируют, почему же мы крайние?».

https://ura.news/articles/1036274469

Добавлено позже:
вчера в 16:09, просмотров: 1891

В России были закрыты 15 торговых центров по итогам проверок Генпрокуратуры, начатых после пожара в ТЦ "Зимняя вишня" в Кемерово.

О закрытии ТЦ сообщил официальный представитель ведомства Александр Куренной в интервью радиостанции "Говорит Москва".

Он не назвал, в каких регионах были приняты решения о закрытии, отметив, что они находятся "в районе Урала": "По-моему, это были Екатеринбург и Новосибирск".

По словам Куренного, администрациям центров дали время на устранение недочетов, после этого прокуратура повторно проведет проверку.

http://www.mk.ru/social/2018/04/04/posle-proverki-genprokuratury-zakryty-15-rossiyskikh-tc.html

[Владимир Сидоров]

При Сталине все молчали в тряпочку и кушали новости и выводы по различным делам из газеты Правда[/quoteСколько же повылезало на божий свет швали,желающей попиариться на фоне этой трагедии?Господа либероиды!Уймитесь! От вас тошнит и реально хочется возврата Сталина!

Добавлено позже:В

для строительства" подешевле" и ещё много что.

TckbЕсли не понимаете ничего в стройматералах, лучше не пишите: От вашей чуши всё равно толку нет.

Добавлено позже:

а это были точно пожарники?

Господа!Есть пожарные, а есть пожарники про отличия прочитайте у Гиляровского В.И.

[Дмитрий Карягин]

Добавлено позже:Дмитрий, спрогнозировать жлобское поведение руководителей много ума не надо. Подобное сплошь и рядом, к сожалению, происходит. Но даже если бы случилось чудо и им хватило бы, не буду говорить "мудрости", а хотя бы политической смекалки, в такой ситуации, то это не отменяет действий майданщиков по методичке.

Не уверен,что "методички майданщиков" так легко получить в свое распоряжение,изучить их и сделать из них выводы. А то,что гуляет под подобными заголовками в Сети,доверия не внушает. Это как "Протоколы сионских мудрецов" . . . Мудрецы конечно всякие бывают,в том числе и сионские,но если даже они составили пресловутые "Протоколы",то вовсе не для того,чтобы познакомить профанов со своими планами. Скорее наоборот: хотели заморочить им головы.
О действиях "майданщиков" можно с большей уверенностью судить по их достоверно известным поступкам на Украине и пользоваться затем методом аналогий. Тут сразу же напрашивается параллель с сожжением людей в Одессе, в 2014 году. Но разве там убийцы ставили себе цель дискредитировать власть? Нет, власть на Украине уже была в руках "майданщиков" ,а сожжение имело целью уничтожение одних политических противников и устрашение всех остальных.
Данная схема к событиям в Кемерово явно не подходит.

Добавлено позже:

На Тулеева это абсолютно не похоже. Видимо, он "повёл себя по жлобски" не "просто так", а "принял удар на себя"...

От кого? И за кого?

[Black Serge]

Добавлено позже:Господа!Естиь пожарные, а есть пожарники про отличия прочитайте у Гиляровского.

Сейчас это уже по большей части имитация - как и практически все остальное в Этой Стране.
Избавляйтесь от иллюзий.
Исключения - лишь подтверждают общее правило.
Есть лишь единицы Людей, которые действуют иначе, чем это общепринято в этой имитации.
Что и делает их изгоями.
И этом можно гордиться - я уже высказывал риспект командиру пожарных Яковлеву.
Действуя "в условиях неопределенности" - он а) не похоронил своих людей, и б) потом пошел за это "крайним", никого вместо себя не выставил. Мужик.

[Ray74]

Вроде не было здесь.

СМИ сообщили об обысках в доме главы кемеровского МЧС
Сам Александр Мамонтов опроверг информацию об обысках в его доме, которую озвучили в средствах массовой информации.

В частном доме главы регионального управления МЧС по Кемеровской области Александра Мамонтова проходит серия обысков. Об этом сообщает «Интерфакс» со ссылкой на собственный информированный источник.

«Проводятся следственные действия в дома Мамонтова, связанные, в том числе, и расследованием уголовного дела, возбужденного по факту пожара в ТРЦ "Зимняя вишня"», - заявил собеседник агентства.

Однако сам начальник ГУ МЧС по региону опровергает информацию о проводимых в его доме обысках. Об этом Александр Мамонтов сообщил агентству ТАСС. Руководитель регионального управления МЧС подчеркнул, что в его владениях не происходит следственных действий, и он не подтверждает информацию, озвученную в СМИ со ссылкой на источники.

Ранее сообщалось, что сотрудники СК РФ проводят следственные действия в Главном управлении МЧС по Кемеровской области.Основной интерес следователей представляют крупные контракты, заключенные с поставщиками.

Источник: https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201804040850-hvxn.htm

Добавлено позже:

И этом можно гордиться - я уже высказывал риспект командиру пожарных Яковлеву.
Действуя "в условиях неопределенности" - он а) не похоронил своих людей, и б) потом пошел за это "крайним", никого вместо себя не выставил. Мужик.

Да уж мужикастей некуда. Не выполнил нормативный документ - Порядок тушения пожаров подразделениями пожарной охраны, затянул с началом тушения пожара, в результате угробил более 60 человек.

[Gradeent]

Ray74, Вы не могли бы узнать,в квесте,о котором Вы писали,противогазы,должны быть бутофорскими,или "на ходу" ?

О действиях "майданщиков" можно с большей уверенностью судить по их достоверно известным поступкам на Украине и пользоваться затем методом аналогий. Тут сразу же напрашивается параллель с сожжением людей в Одессе, в 2014 году. Но разве там убийцы ставили себе цель дискредитировать власть? Нет, власть на Украине уже была в руках "майданщиков" ,а сожжение имело целью уничтожение одних политических противников и устрашение всех остальных.
Данная схема к событиям в Кемерово явно не подходит.

Дмитрий-Вам не кажется,что Вы чушь написали ?

[Ray74]

Ray74, Вы не могли бы узнать,в квесте,о котором Вы писали,противогазы,должны быть бутофорскими,или "на ходу" ?Вам не кажется,что Вы чушь написали ?

Вчера попытался во Вконтакте участников спросить, молчат пока. А знакомые не ходили на этот квест.

[Агаша]

Данная схема к событиям в Кемерово явно не подходит.

Отца владельца "Зимней вишни" Штенгелова наградили за помощь карателям Донбасса
Семейная тайна миллиардера

http://www.mk.ru/social/2018/04/05/oteca-vladelca-zimney-vishni-shtengelova-nagradili-za-pomoshh-karatelyam-donbassa.html

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

именно потому что у меня прекрасное образование и армейская служба, я и понимаю, что подобные предположения не только невероятны в условиях ТЦ,но и вредны, как источник распространения лживых слухов, вызывающих панику у населения.

Кем вы служили,если не секрет?Какой род войск?Вас армия прокладками обеспечивала в критические дни?

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.

[Helga]

Оффтоп (текст не по теме)

Армия ФРГ закупит 500 комплектов обмундирования для беременных солдат
Общество
Около 2% всех женщин-военнослужащих ФРГ ожидают ребенка                                 
                               

Берлин, 3 апреля 2018, 13:41 — REGNUM  Вооруженные силы ФРГ готовы закупить несколько сот комплект обмундирования для беременных солдат, заявили 3 апреля в министерстве обороны страны, сообщает американское агентство Associated Press.

По данным ведомства, будет закуплено 500 комплектов общей стоимостью €650 тыс. ($800 тыс. 865).

В опубликованном заявлении указывается, что целью ведомства «является покупка такой униформы, которая наилучшим способом соответствует требованиям» военнослужащих. В министерстве также подчеркнули, что около 2% из 20 тыс. женщин-военнослужащих ФРГ ожидают ребенка.

Подробности: https://regnum.ru/news/2399439.html
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.

[Berg]

Дмитрий-Вам не кажется,что Вы чушь написали ?

Нет, он не написал чушь.Я бы сказала, что там все несколько сложнее,но с обсуждаемым случаем уж точно ничего общего.

[ТатьянаЧП]

Оффтоп (текст не по теме)

Цитата: ТатьянаЧП - 26.03.18 13:30
для строительства" подешевле" и ещё много что.
TckbЕсли не понимаете ничего в стройматералах, лучше не пишите: От вашей чуши всё равно толку нет.

Добавлено позже:
Цитата:
kaydak13 - вчера в 13:48
а это были точно пожарники?
Господа!Есть пожарные, а есть пожарники про отличия прочитайте у Гиляровского В.И.

  Ещё с "прекрасным"  образованием добавились...

Комментарий модератора
Не стоит переходить а личности.

Что вы понимаете о том,что  я понимаю и насколько близка к этой теме?

https://russian.rt.com/russia/article/498331-torgovye-centry-inzhenery-bezopasnost
.трагический пример ТЦ «Зимняя вишня» показал, что крупные объекты зачастую строят из дешёвых и пожароопасных материалов.

«Для крупных центров, которые массово посещают люди, свои стандарты по безопасности, — рассуждает председатель всероссийского движения «За честный рынок» Илья Хандриков. — Но у бизнесменов, бывает, складываются определённые коррупционные отношения с представителями контролирующих органов, поэтому вместо соблюдения требований по безопасности они идут на нарушения за деньги».

 

И напрасно , господами нас ругаете: и без Вас тут догадывались. Суть в другом , как их действия расценивать?

Оффтоп (текст не по теме)

Когда новость только появилась , многие умники начали в комментариях рассуждать "Кемерово" склоняется не склоняется...
Догатываетесь ,как их совершенно справедливо ,   "просклоняли"?

Вот где собака зарыта:
.     к ответственности должны привлекаться в том числе сотрудники МЧС.

«Системная проблема в том, что МЧС надзирает и расследует подобные дела, но сотрудники службы никогда не привлекаются к ответственности»

[Gradeent]

Нет, он не написал чушь.Я бы сказала, что там все несколько сложнее,но с обсуждаемым случаем уж точно ничего общего.

Кто знает ?Вы считаете,что ничего общего,я же,в свою очередь,думаю ,что они ,практически,идентичные.Вдруг у них в этот раз ,просто,кроме убийства людей,ничего не вышло ?

[Berg]

Кто знает ?Вы считаете,что ничего общего,я же,в свою очередь,думаю ,что они ,практически,идентичные.Вдруг у них в этот раз ,просто,кроме убийства людей,ничего не вышло ?

Расшифруйте,плз,у кого это «у них»,что должно было выйти, кроме гибели людей?
И да,я не «считаю»,а знаю.

Оффтоп (текст не по теме)

По Одессе я могу объяснить подробно,но не в этой теме.

[Алиса в поисках чудес]

Одессу обсуждаем здесь
http://taina.li/forum/index.php?topic=3702.msg643213#msg643213
Без оффтопа, пожалуйста.

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Helga]

Эвакуация людей из кинотеатра "Зимней вишни" во время пожара.
 

! No longer available

! No longer available

[Татьяна_Л]

Тут упоминалось, что на слезные и на коленях мольбы женщины к пожарным  спасти людей в кинозалах, пожарные ответили "Мы ждём спасателей"
Я вот что-то не в курсе терешних внутри ведомственных отношений - пожарные должны только тушить, а спасать людей должны  спасатели? Т.е пожарные спасать людей не должны?
Если честно, то на фоне произошедшего немного дико смотрятся зарубежные пожарные с вынесенными на руках    угоревшими на пожаре  котами   которых потом и откачивают, давая кислород.

[Berg]

сли честно, то на фоне произошедшего немного дико смотрятся зарубежные пожарные с вынесенными на руках    угоревшими на пожаре  котами   которых потом и откачивают, давая кислород.

эт попутно,наверное.делает свое дело,видит,что то живое,не бросать же.
А так то на пожар всегда приезжают пожарные,спасатли,амбуланс и полиция.Среди них самые первые - журналисты.

[Jurij]

Если честно, то на фоне произошедшего немного дико смотрятся зарубежные пожарные с вынесенными на руках    угоревшими на пожаре  котами   которых потом и откачивают, давая кислород.

Смотря что у них за служба. У нас пожарники уже давно не просто пожарники,а пожарно - спасательная служба,относиться к МВД,обучают спасать в разных ситуациях,вроде бы даже роды могут принимать.

[Татьяна_Л]

 Про котов -согласна.
допустим, спасатели и пожарные это разные подразделения одного ведомства, лишь бы каждый хорошо делал свою работу.
В таком случае вопрос  на пожар в ЗВ  с п а с а т е л и - приезжали?

[SKAD]

"Эту страну погубит коррупция" - говорил Баярский в Человеке с Бульвара Капуцинов, утверждая липовый акт о налёте.

Но про коррупцию прокричать конечно проще.

Вот в чём американцам не откажешь, так это в умении смеяться над собой.
Один только президент Бенсен в исполнении Ллоида Бриджиса с его "... редактирую президентскую речь - правлю все "о" на "а"..." чего стоит !!
Интересно Аман Тулеев сам догадался в отставку подать?

p.s. а могли бы и подсказать, что "Боярский"

[Дмитриевская]

Похоже, что выходов было 3: один со спуском-подъемом (через эту дверь  входили), два других рядом с экраном (эти двери были заперты). Даже если люди не могли выйти в общий коридор через первую дверь (задымление, толпа), то могли выйти через две другие, которые находились рядом с эскалатором, если бы они не были заперты. Когда им удалось их вскрыть, было потеряно время, задымление уже было слишком сильным.

Очень меткое замечание. Представим ситуацию, что некто в зале принял решение дверь закрыть и заложить тряпками. Почему не попытались выбить запасные двери, тем более как выяснил Трусов это было совсем несложно. Мужчин в зале должно было быть несколько, были и взрослые женщины. В экстренной ситуации не всегда слушают мнение одного человека. Как правило мнения расходятся. Эвакуационные выходы были. Можно было хотя бы попытаться сразу ими воспользоваться. У эскалаторов задымление должно было быть меньше.