Пожар в Кемерово

[Ray74]

вам так кажется, что легко (пардон, но я невнимательно слежу за вашим творчеством, исправлюсь).К тому же, у пожарных несколько иная задача, чем щупать двери.У него воздух ограничен.Пока все перещупает, выходить будет поздно,там по минутам, если не секундам все рассчитано.

Мне не кажется, я там бывал неоднократно, и просто знаю, что это очень близко от лестницы и очень доступно. До поворота к кинозалам не более 40 метров, причем по прямой.

[Black Serge]

Да я знаю что это баллон сжатого воздуха) В разговорной речи он называется кислород , когда в реанимацию кладут - тоже говорят под кислород , но поступает оттуда понятное дело воздух

Это жесть.
Небольшая такая разница.
Если вы откроете вентиль кислородного баллона - и рядом будет чему гореть, вы увидите вблизи еще более задорный фейерверк, чем при пожаре. Причем - это горение уже не потушить- гореть будет все, включая сам баллон.
А если рядом будет масло/жир - он просто тупо взрывается.
Взрыв стандартного кислородного баллона (большого) выносит стандартную кирпичную стену.
Так, апропо.

[Сергей В.]

о чем речь вообще?

Речь о том, что с противогазом лудше, чем без противогаза, с респиратором немного лудше, чем без респиратора, с мокрой тряпкой чуть лудше, чем без оной.

[Татьяна_Л]

Мне не кажется, я там бывал неоднократно, и просто знаю, что это очень близко от лестницы и очень доступно. До поворота к кинозалам не более 40 метров, причем по прямой.

Простите, а сам коридор - сколько метров?
40 метров - это много. Не для экипированных спасателей,  а для людей, тем более детей. Сколько вдохов за эти хотя бы 40 метров можно сделать?((((

[Александр Аврора]

Сергей В., Да не лучше Сергей , кислорода и так нет , а вы еще противогаз на себя напялили резиновый.

Ладно там нос прикрыть мокрой тряпкой , что бы токсинами не надышаться , но напялить на себя противогаз затрудняющий дыхание и ухудшающий ориентацию , ну это не правильно и правила это не рекомендуют.

[Black Serge]

Речь о том, что с противогазом лудше, чем без противогаза, с респиратором немного лудше, чем без респиратора, с мокрой тряпкой чуть лудше, чем без оной.

Еще проще. Как говорил знакомый огнеборец - берется обычный шланг (любой), проталкивается через гидрозатвор (любой) в канализацию - и дыши хоть задышись. Неэстетично, негигиенично, но кое-кому помогало.

[Ray74]

Простите, а сам коридор - сколько метров?
40 метров - это много. Не для экипированных спасателей,  а для людей, тем более детей. Сколько вдохов за эти хотя бы 40 метров можно сделать?((((

В дыму бежать не мало, конечно, но выносить детей вполне реально, с последующими реанимационными действиями.
Я вот еще одну вещь пытаюсь вспомнить и не могу. Почему то, мне кажется, что с другой стороны от поворота коридор упирается в стену, где вроде бы было окно. Там еще меньше, метров 15, не более от дверей кинозалов было. Можно было бы через окно эвакуировать. Только не могу вспомнить: было или нет.

[Александр Аврора]

Ray74, Можно было поднять самолет и скинуть туда пару тройку десятков тонн воды и все бы остались живы . Вот и все и не надо там никому на ощупь в пылающем здании ходить = погибать .

[Laura]

Уже писала, скорее всего, противогаз(ы) - это реквизит для квеста Ядерный бункер на тему постапокалипсиса.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Sergei_VL]

Неужели его восстановят и опять гулянка начнется, опять с возможностью пожара?
Разрушить этот ТЦ до основания и памятник поставить лучше уж...
Вообще, многие ТЦ с зонами развлечений - потенциально убийственны.
В Москве ТЦ "Мегаполис", например, теснота, детская зона - 4 этаж!
http://www.megapoliscenter.com/plan

[kaydak13]

я думаю обратно вы не выйдите точно

Группа разведки ,каждый имеет тросик стальной 25 метров,связывают их в месте по ним и выходят..

[Дмитриевская]

Уже писала, скорее всего, противогаз(ы) - это реквизит для квеста Ядерный бункер на тему постапокалипсиса.

(Ссылка на вложение)

Это для взрослых или старших школьников. Интересно.

[elenapaula]

Самое обидное в этой истории то что При нормально организованной эвакуации людей можно было бы спасти , или свести количество погибших к миниму,  ведь выход самого пострадавшего кинозала находился всего лишь в нескольких метрах от другого кинозала из которого все спаслись!

Похоже, что выходов было 3: один со спуском-подъемом (через эту дверь  входили), два других рядом с экраном (эти двери были заперты). Даже если люди не могли выйти в общий коридор через первую дверь (задымление, толпа), то могли выйти через две другие, которые находились рядом с эскалатором, если бы они не были заперты. Когда им удалось их вскрыть, было потеряно время, задымление уже было слишком сильным.

[Helga]

Дилетантский вопрос: А  там был именно угарный  газ?
 А то у меня представление о нём: закрытая заслонка печная, то-сё
 

[Александр Аврора]

Группа разведки ,каждый имеет тросик стальной 25 метров,связывают их в месте по ним и выходят.

Да есть такое , я почитал , не знал если честно . Но звено 3 человека - больше нельзя иначе запутаются просто . Пишут что вывели одного и сами с трудом вышли , длинны звена не хватало им.

Добавлено позже:

Дилетантский вопрос: А  там был именно угарный  газ?

Угарный газ + токсины + остатки воздуха.

Угарный газ и дым разные вещи - угарный газ не видно .

[elenapaula]

В задымленности с НОЛЕВОЙ видимостью, не зная расположения ТЦ

Почему не зная расположения? План этого объекта должен был быть в городской пажарной службе.

[Helga]

Угарный газ и дым разные вещи - угарный газ не видно .

Вот это я как раз знаю.
 и мне казалось, что на современном пожаре главное горе - это всяческие

токсины

а угарный газ бывает - в очень специфических при пожаре ситуациях: недостаток кислорода и т д, который, кстати мог получиться в кинозале.

[elenapaula]

Похоже, надо открывать новую тему: в Москве горит еще один ТЦ "Персей для детей"
https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201804041300-6r98.htm

[Александр Аврора]

а угарный газ бывает - в очень специфических при пожаре

Да вы что ? Угарный газ при горении образуется ВСЕГДА - СО, монооксид углерода , ну вы это ) как его) прям я не знаю)

Добавлено позже:
elenapaula, Причем тоже на 4-м этаже , ну все понятно теперь

[Berg]

Почему не зная расположения? План этого объекта должен был быть в городской пажарной службе.

Должен,но пожарные говорят,что им никто этот план не предоставил и никто из ответственных лиц их не встретил.

[Gulia70]

в Москве горит еще один ТЦ "Персей для детей"

мне это уже не нравится..
ТЦ -детский.

О возгорании подтвердили и в столичном управлении МЧС.

- В здании торгового центра на Малой Семеновской, дом 28, строение 19, произошел пожар. На месте работают пожарные. Площадь пожара пока не установлена. По предварительной информации, возгорание произошло на складе на четвертом этаже, - рассказали «Комсомольской правде» в ГУ МЧС по Москве.

По данным источника агентства «Москва» в экстренных службах, в ТЦ «Персей для детей» горит крыша, пожар затронул складское помещение. На месте работают пожарные, пострадавших выводят по спасательной лестнице из переходной галереи.

Телеканал РЕН ТВ передает, что спасатели эвакуируют людей из здания. Речь идет о пожаре на складе с игрушками.

[Berg]

elenapaula, Причем тоже на 4-м этаже , ну все понятно теперь

может так,а может и нет.
не лучше ли подождать выводов?

Добавлено позже:

Дилетантский вопрос: А  там был именно угарный  газ?
 А то у меня представление о нём: закрытая заслонка печная, то-сё

при горении чего-либо всегда образовывается угарный газ.Но вне помещения он не опасен (у грилля,костра и т.д) ибо рассеивается.

[Gulia70]

К настоящему моменту известно о двух пострадавших при пожаре в торговом центре «Персей для детей» на Малой Семеновской. По информации телеграм-канала Mash, это работник ТЦ, а также пожарный, который надышался дымом, зайдя слишком далеко.

Утверждается, что горит склад с мягкими игрушками — удя по всему, на верхнем этаже. Общая площадь пожара — 80 кв. метров.

[Laura]

Это для взрослых или старших школьников. Интересно.

10+

[Александр Аврора]

может так,а может и нет.
не лучше ли подождать выводов?

Можно и подождать , только в такое совпадение по случайности , все равно никто не поверит

[Helga]

Да вы что ? Угарный газ при горении образуется ВСЕГДА - СО, монооксид углерода , ну вы это ) как его) прям я не знаю)

А разве не  СО₂?  А СО - вроде это продукт неполного сгорания, т е получается при недостатке кислорода

[Berg]

Ray74, Можно было поднять самолет и скинуть туда пару тройку десятков тонн воды и все бы остались живы . Вот и все и не надо там никому на ощупь в пылающем здании ходить = погибать .

ну погибли бы в высокотемпературных испарениях воды .

[salana45]

Утверждается, что горит склад с мягкими игрушками — удя по всему, на верхнем этаже.

Склад на 4-м этаже!? Это что-то новенькое...
А горит именно 4-й этаж, на видео видно.

https://youtu.be/Mbo_N2hoLsI

[Helga]

им никто этот план не предоставил

Свой должны иметь!!!!!!
Вот точно надо выяснить - отчего они не имели планировок ТАКОГО объекта на подведомственной территории!

[Berg]

Можно и подождать , только в такое совпадение по случайности , все равно никто не поверит

знаете, я думаю,что у вас там каждый день (или оч.часто) где то, что то горит.Просто раньше не обращали внимание,а в связи с этой катастрофой стали фиксироваться на всех случаях.