Версия Максима Абакумова о шаровой молнии

[нитрен]

.. Инфразвук то  оказывается всё-таки мог громко прозвучать, но в другом месте и это теперь другой темы история :
  "Ударная волна принадлежит инфразвуковому спектру, и ухо человека не в силах уловить ее частоту (менее 16–25 Гц). Инфразвук порождают естественные и техногенные факторы. К естественным источникам относят бури, землетрясения, ураганы.. И некоторые взрывы... От звуковой ударную волну отличают высокая амплитуда энергии и незначительный по продолжительности импульс. Современная техника, которую используют для ударно-волновых процедур в медицине, работает, опираясь на так называемый принцип кавитации, который действует на пограничной линии раздела сред. Сопротивляемость жидкостей и мягких тканей организма акустической ударной волне минимальна, поэтому волновая энергия беспрепятственно проникает в мягкие ткани, практически не нанося им никакого вреда. Волны влияют на кости и хрящи, а также на различные уплотнения.."
   Вот такой единичный импульс инфразвукового диапазона был причиной переломов и большинства остальных травм.. Но конечно энергия была повыше, чем при медицинских воздействиях..
.   Проформы ради - откуда извлечение:
http://mirsovetov.ru/a/medicine/others/shock-wave-therapy.html

[BlackCat]

Шаровая молния - неплохая версия.

Только вот лавина и смежная возвышенность...

Около 7 часов утра дежурным был Слободин. Он как раз выходил из оврага, чтобы посмотреть, не идут ли Дятлов с Колмогоровой, и оказать им посильную помощь, если это необходимо. В это же время, из-за сильного снегопада и ветра, с возвышенности, смежной с той, где была палатка, мощная снежная лавина начала спускаться в долину ручья.

[Pepper]

Ударная волна принадлежит инфразвуковому спектру,

От звуковой ударную волну отличают высокая амплитуда энергии и незначительный по продолжительности импульс.

Вот такой единичный импульс инфразвукового диапазона был причиной переломов и большинства остальных травм..

Процитирую свой ответ в теме про ИЗ:

Предлагаю все же называть вещи своими именами.
Если Вы обсуждаете сейчас ударную волну - то и называйте ее ударной волной.
Даже если частота ее колебаний и "принадлежит к инфразвуковому спектру".

Чтоб было понятно: циркулярная пила при перепиливании бревна издает неприятный звук, лежащий в звуковом диапазоне.
Однако утверждение, что именно звук пилы перепиливает бревно, будет ложным.

ЗЫ. Зашел на сам сайт. Какой-то бессмысленный набор технических терминов, ничего не объясняющий.
Потом еще поискал по термину "ударно-волновая терапия".  Общее впечатление - это такое же псевдонаучное шарлатанство, как и "торсионные поля".
Поэтому неудивительно,  что и рассуждения в статье безграмотные.

[нитрен]

  ЧёрныйКот, спасибо за внимание к теме и быстрое редактирование, ибо чтобы ответить на ваши первоначальные вопросы, потребуется портянка рассуждений поболее вам привычных. Вполголоса вам признаюсь, что от изначальной абакумовской версии здесь теперь осталось только исходное :  относительно большая шаровая молния образовалась (проникла) в палатке, от неё ребятам и пришлось экстренно уходить через разрезанную стенку ..   Всё,  дальнейшее развитие ситуации теперь представляется совсем иначе, безо всяких лавин и прочего (признаюсь, к стыду своему толком не помню исходной версии..)  Чтобы понять до чего дело дошло и "въехать" в тему, надо бы пожертвовать какое то не очень большое количество времени и прочитать здесь страницы 5 - 7, начиная с моего сообщ.#122 от 07.12.14, а также параллельное развитие в теме  "Взрывная травма", начиная пожалуй с конца 5-ой страницы с моего сообщ.#146 от 21.01.15, и потом #155 и т.д. до конца 8-ой страницы. Там многовато "мусора", но в принципе только так можно понять о чём речь теперь идёт.. Я понимаю, что писателю тяжело даётся чтение, но уж извините..
.  А насчёт ударно-волновой терапии что ж сказать..,-  вся медицина это жеж сплошная  "псевдонаука" ..

[Pepper]

А насчёт ударно-волновой терапии что ж сказать..,-  вся медицина это жеж сплошная  "псевдонаука" ..

Это хорошая  отмазка для шарлатанов. Вам-то она зачем?

[нитрен]

Во, чёрт меня дёрнул вспомнить про эту ударно-волновую терапию..,- четыре рекламы от яндекс-директ на вставке и две внизу страницы.. "Псевдонаука" полезла изо всех щелей..

[Pepper]

четыре рекламы от яндекс-директ на вставке и две внизу страницы.. "Псевдонаука" полезла изо всех щелей..

О! "Маркетинг" называется! 

[BlackCat]

ЧёрныйКот, спасибо за внимание к теме и быстрое редактирование, ибо чтобы ответить на ваши первоначальные вопросы, потребуется портянка рассуждений поболее вам привычных.

"Портянка рассуждений поболее вам привычных" как раз и есть  самый удобный формат.
Есть возможность и мысль выразить и поразмыслить.
А не страницы в тему накручивать.

Почитал по вашему совету 5-7 страницу и вернулся к ранее напечатанной (и удаленной) мысли:
надо рассмотреть время и место получения тяжелых травм туристами(только у палатки или у палатки и в овраге),
Без всяких деталей.
Поищу такую тему на форуме.
ps.
Вчера погорячился тут про автомобили..., удалил.

[нитрен]

Совершенно нет возражений.. Ни разу в жизни не водил ничего колёсного, доводилось передвигаться только на велосипеде и лыжероллерах..

[нертин]

... И лыжах.., а потому надо бы вспомнить близзард, метельный снег и его электрические эффекты, помогающие появиться Эльмам на различных торчащих предметах в этих снежных потоках. Вот для начала от Хельги:
"4. Электрические,.. свойства снега в последнее время приобретают все большее значение, но они пока изучены недостаточно.
Сухой снег, прежде всего, характеризуется малой электрической проводимостью, что позволяет располагать на его поверхности даже не изолированные провода. Выполненные исследования для сухого снега плотностью порядка 100 — 500 кг/м3 при температуре от -2 до -16 °С показали, что удельное электрическое сопротивление ρэ довольно высокое (2,8·105 — 2,6·107 Ом · м) и близко к удельному сопротивлению сухого льда. Напротив, влажный снег обладает малым электрическим сопротивлением, падающим до 10 Ом·м.
Сухой снежный покров является диэлектриком. Диэлектрическая проницаемость снежного покрова ε зависит от частоты электромагнитных волн, их длины и от состояния снега (температуры, плотности, структуры, влажности). Диэлектрическая проницаемость снега значительно меньше, чем льда (εол = 73... 95, ε∞л =3... 8), и увеличивается с возрастанием его плотности и влажности."

[нертин]

  https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87-%D0%98%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%BE,_%D0%AF%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%9E%D1%82%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

[нертин]

« …Все, что находится над или под земной поверхностью, окружено со всех сторон электрическими явлениями, потому что и сам атмосферный воздух постоянно, так сказать, пронизывается тихими электрическими разрядами, следовательно, все мы плаваем в пространстве, в котором постоянно происходят электрические явления .. ... весь мир окружен и наполнен электричеством. Каждый человек есть электрическая машина, которая, с одной стороны, вырабатывает электричество (один его сорт — животное электричество) и отдает в окружающую среду, а с другой стороны — поглощает электричество (другой его сорт — атмосферное электричество) из окружающей среды. Таким образом, в организме человека идет постоянный обмен между двумя сортами электричества... »  ( Якуб Наркевiч-Ёдка)

[нертин]

.. Нет, ну это просто неприлично, так забыть темку, в которой начинал и к которой намеревался вернуться, посвятив её если уж и скорее не "Эльмам", а аэроионификации по Чижевскому.. Ну а пока не забылось, вот извлечённое с "паранормала":   "... Дело о гибели двух бразильцев - по загадочности конкурирует с делом о гибели дятловцев, но там совсем мало фактуры. Читайте, здесь
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%BE_%D0%BE_%D1%81%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%85_%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%85  ..", хотя на первый взгляд трудно усмотреть общее.., но "как знать, как знать.." ( Н.Варсегов..)
https://m.youtube.com/watch?v=jxxVbfRnJXA

[нертин]

.. А вот как я в бане совсем недавно в общем-то развлекался в стиле кабуки можно сказать..
: Происхождение землетрясений.Теория Тарасенко.
« Ответ #594 : 22 Февраль 2017, 01:07:40 »
.. Лопатки.., авиационные турбины.., не, это выше всех возможностей 5нок, она же всё-таки барышня где-то хотя бы.. Да и не может избавиться от стародавней привычки держать улыбку возле глаз, видя слова "МГУ, вузовская наука, семинар.." А "шарить".., ну да, шарит, но по другим местам и углам химической физики..  В.Л.Бычков.., знакомо заочно, когда-то в январе 15-го упомянут мной рядом с И.П.Стахановым, аналитическое симулирование вполне качественное у обоих.. Критерии неустойчивости Кельвина-Гельмгольца и Релея-Тейлора, электростатическое условие возможности левитации, условие постоянства размера заряженной оболочки пузыря и его равновесный радиус.., возможная электретность (по Сесслеру.. тут улыбаюсь..) оболочки пузыря или "сетчатого шара" (тут уж тем более..) кластерно-фрактальной структуры.., оценка величины возможного заряда.. Нормальная физика.., но она беспомощная, что у Стаханова, что у Бычкова, когда дело доходит до представления реальной модели шаровой молнии - ОШ..  "... Униполярно заряженная структура - сферический сгусток нитей или пузырь, образующиеся после удара линейной молнии в какой-либо материал с выбросом его вещества.."  Ну да, бывает иногда и такое  http://forens.ru/index.php/topic/4353-%D1%88%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F-%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B8%D1%8F/  - попал мужчина под удар такой секунду-другую существующей здоровенной "чётки" типа Эльма, но к долгоживущим настоящим ОШ это не имеет отношения.., ну разве что косвенное в случае гибели под "кедром" дятловцев Юрия Д. и Георгия К. ..

[odnokam]

Нашел интересное описание шаровой молнии из старинной китайской книги (на последней странице прилагаемой статьи): "Два городских рабочих, Ли Ен-Шин и Ван Чин, были поражены молнией до состояния комы. Позже они пришли в себя (и сообщили, что) дымное пламя проникло в комнату из окна. Они испугались и упали плашмя. У обоих были сильные ожоги по всему телу".

И здесь этот загадочный дым ...

Еще в этой статье есть описание зимней грозы, сопровождавшейся северным сиянием.
 

[нертин]

.. Ну а пока "... темку эту нежданно-негаданно описал старомодный поэт: много есть чего вовсе не надобно, а того чего надобно нет.." [журнал "Физкультура и спорт",~1953г. ..], можно вспомнить мнение человека, тремя годами позже оставившего на Отортене записку, которую так и не довелось заменить своей ребятам-дятловцам..
.. Борис Гудков, химфак МГУ:
".. решительно не принимаю большинства нелепых объяснений гибели дятловцев (лавина, снежный человек, месть манси, ликвидация нежелательных свидетелей, внутренние распри в группе и т.п.), но одно, которое может объединять оба события, кажется мне заслуживающем внимания. Это повышенная вероятность появления в местах магнитных аномалий, а на Урале, где в земле содержится много железа, такие аномалии существуют, так называемых плазмоидов, попросту говоря, шаровых молний. Что они способны производить, не очень хорошо известно, но способны многое. Эта версия кажется мне перспективной, по крайней мере, она далека от мистики и имеет естественно-научную основу. Раньше я думал, что если объяснение будет найдено, в чем я не вполне уверен (оптимистическое утверждение о том, что все тайное рано или поздно становится явным, увы, далеко не всегда оправдывается), то это произойдет только после того, как раскроются все архивы. Теперь у меня появились сомнения в этом. Что скрывать через 60 с лишним лет?! .."
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/gudkov.shtml

[нертин]

 Надо бы хотя бы оценочно прикинуть, при каких атмосферных условиях молния-ОШ  сможет  так сохраниться в состоянии "воздухоплавающей лейденской банки" с периодическим сбросом заряда, но без взрывного разрушения..

[Григорий Комаров]

Надо бы хотя бы оценочно прикинуть, при каких атмосферных условиях молния-ОШ  сможет  так сохраниться в состоянии "воздухоплавающей лейденской банки" с периодическим сбросом заряда, но без взрывного разрушения..

А что это даст? Ведь и так блажен, кто верует. В смысле, кто допускает такое пиршество, не будет заниматься оценками. Мога быть, и точка.

[Альфред]

Альфред [[email protected]]  ВАРИАНТ РАЗВИТИЯ СОБЫТИЙ.

Один или несколько туристов находятся снаружи палатки. Видят и фотографируют приближающийся световой шар. Он всё ближе, становится светло и жарко. Плазмоид зловеще потрескивает, сжигая кислород. Трудно дышать. Начинает съезжать снег, закрывая выход из палатки. Объявляется полундра, туристы режут палатку, выскакивают наружу. На жаре тёплая одежда неактуальна. Ребята, задыхаясь, отступают вниз. Поскольку светло, фонарик оставлен на палатке. Под воздействием излучения и сильного жара открытые участки кожи туристов багровеют. Снег тает, только в этом случае могут уплотняться следы (на прежних участках маршрута подобных следов не отмечено). Ребята спускаются к ручью и прыгают в овраг. Преследующий их плазмоид взрывается, накрывая взрывной волной тех, кто не успел упасть. Разлетаются разные предметы, куски льда и сами туристы, травмируя друг друга. Резкий перепад давления от ударной волны ломает кости изнутри без наружных повреждений, вызывает внутренние кровоизлияния. Крики, стоны, темень, мороз. Начинается борьба за существование, спасение раненых. Кто-то делает настил, кто-то пробирается к кедру и разжигает огонь. Неизвестно, где палатка, идёт ли лавина. Постепенно начинает светать, многие уже обморожены. Кто-то лезет на кедр и обламывает ветки, пытаясь разглядеть, свободен ли путь к палатке. Наконец, трое идут на разведку, но по дороге, потеряв силы, замерзают. Остальные по-очереди замерзают внизу, бесполезно пытаясь использовать одежду уже умерших.
Возможно, плазмоид был не один. Если поблизости находились другие люди, они тоже могли пострадать от взрыва. Этим можно объяснить наличие дополнительных трупов при вскрытии, что пока вызывает разночтения.

[ОлегГалкин]

Добрый день, я предположил схожую версию но с подрывом "плазмойда" на склоне с последствиями контузии и потери сознания у всей группы кроме Колеватова, при вашей версии должны остаться видимые следы в зоне леса (например сломанные деревья и ветки, с разбросом от эпицентра) чего следственная группа не обнаружила.

[Альфред]

Возможно, вы и правы. С другой стороны, там росли редкие низкорослые деревца, которые могли и не пострадать в силу своей хилости и гибкости. А могли и пострадать, но на это никто не обратил внимания. Зато у единственного высокого кедра как раз были обломаны ветки от земли до определённой высоты по траверсу от палатки. Это приписывалось дятловцам, но без доказательств. На этом уровне как раз по кедру могла ударить взрывная волна. А ребята на кедр не лазили, а жгли, что сорвано и брошено на землю. По-моему, такой вариант следует проверить более тщательно, насколько теперь возможно.

[савелий]

Но ещё более, уважаемые Альфред и Олег, надо бы трезво оценить свои возможности в таком до неприличия вольном обращении с понятием " плазмойды". Теперь ведь вот как:
 "Понятия «плазмоид» и «эктоплазма» появились не так давно, хотя в специальной литературе эти явления описаны достаточно подробно и разными известными авторами. К примеру, Чарльз Ледбиттер в своей работе «Внутренняя жизнь» описывает такие их проявления как элементал желания, мыслеформы и тому подобное.
Что такое элементал желания? Это неразумная сущность, которая отделена от вашего астрального тела, но входит с ним в соприкосновение через грубые вибрации. Её цель – захватить ваше астральное тело, подчинить его себе полностью. Это цель её эволюции, только так она может окрепнуть. Она вам не враг, но попытки её овладеть полностью вашим телом необходимо ограничивать. Ваш ум должен сопротивляться её попыткам поглотить вас полностью, иначе в послесмертной жизни вы потеряете ментальную энергию, захваченную этим элементалом..." (сайт coznanie.ru) Так что это только в стародавние, былинные времена можно было довольствоваться фразами от Бруно Понтекорво и Петра  Капицы происходящих про "... с этою плазмой дойдёшь до маразма.." и "... Плазменный орешек нам не по зубам.." Так что опять же вот сами понимаете в коррекции нуждаются ваши и без того полудетски-безграмотные представления о ломающих сучья взрывах неизвестно чего, почему и как.

[Альфред]

Не стоит унижать собеседников с помощью бездоказательных гипотез маэстро Ледбиттера. К сожалению, плазмоиды, именуемые в быту "шаровыми молниями", взрываются "неизвестно почему и как" и нередко приводят к жертвам. Лучше послушайте человека, скрупулёзно исследующего детали трагического похода группы Дятлова:

https://www.youtube.com/watch?v=WkDVHylolb8.

[савелий]

 Да ну что вы, уважаемый Альфред, никакого унижения, одна лишь как говорится констатация факта и алаверды- иллюстрация:   Петр Семилетов - YouTube
youtube.com/channel/…
"Привет, я Петр Семилетов, писатель и краевед. На этом канале выкладываю видео, которые снимаю сам или с друзьями. Передача "Турбо" посвящена ретро-играм. Три...".  Видите, не подаёт он себя "исследователем", он широкозахватный пиарист-продюсЕр киiвский ,ну да ээ, некую известность приобрёл он под ником Vиделсон, или в шутку ребе Ивдельсон,  его модератство на форуме "хибинафайлы" было продолжительным недоразумением, и в результате форум практически мёртв.
 И вам совет: намного полезнее будет не пробавляться сторонними выдумками про НЛО и "вторую палатку на Отортене", а почитать-"покурить мануал" здесь на форуме "тайна.ли", - как ни странно, но здесь почти по девизу Яндекса "Найдётся всё !".. ну, или почти всё, про "шаровую молнию" и ОШ как вариацию..

Предупреждение администрации
Комментарий: Бан. Клонирование ника

[алекс шаркин]

Альфред [[email protected]]  ВАРИАНТ РАЗВИТИЯ СОБЫТИЙ.

1Время свободного состояния обычной шаровой молнии не более нескольких минут.Какова максимальная продолжительность жизни плазмоида ? 2Приведите хоть один реальный пример столь трагического воздействия большого плазмоида (ов) на людей.

[Альфред]

Савелию: Смотрю я, вы и Семилетова опустили ниже плинтуса. Опускать других - лучший способ казаться выше. Кстати, мы с вами и находимся на том самом форуме, куда вы меня отсылаете. Непосредственно в разделе о шаровой молнии. Поэтому и речь ведём об этой версии, пренебрегая другими. Так что не будем отвлекаться.

Алексу: Я не учёный-плазмовед, поэтому с вашими вопросами обратитесь в Яндекс. Там, думаю, сыщется всё, вплоть до сугубо научных статей сугубых специалистов. Приведу одну лишь фразу: "В 1753 году русский физик Г. Рихман, коллега М. Ломоносова, был убит шаровой молнией во время грозы при исследовании искровых разрядов в атмосфере. Известны многие другие случаи гибели людей при встрече с шаровой молнией". А вышеупомянутый Семилетов приводит свидетельство, относящееся к пресловутому времени и пресловутому месту, когда огненный шар, подойдя к вершине то ли Отортена, то ли Холат-Чахля, рассыпался в искры с громоподобным звуком. Эти искры, наблюдаемые издали, могли быть теми самыми обычными шаровыми молниями, с удовольствием поражающими людей. Не исключено, что как раз они и поразили группу студентов (или две).

[odnokam]

Уважаемые форумчане!
Прилагаю статью доктора технических наук; он считает, что группа Дятлова погибла от мощной шаровой молнии (страница 21).

[galfind]

  Статья у доктора в основном о разных ШМ, а не о ГД.
Вот всё, что из его статьи относится к группе Дятлова:
   "... Компьютерные расчеты выявили, что за короткий отрезок времени, с 27 января по 1 февраля 1959 года, в межпланетном пространстве сошлись два опасных межпланетных ВКРЦ — «Венера-Марс» Р24=426.947055915 лет и «Венера-Земля» Р23=219.019134998 лет. В результате в верхних слоях атмосферы Земли сформировалась мощная шаровая молния, которая и стала космической причиной трагедии. Об этом свидетельствуют фиолетовая окраска тел и выжженные глаза у некоторых из погибших, ужас на их лицах, радиоактивная пыль на одежде,
оплавленный снег, размытые шары на последних кадрах отснятой фотопленки. "
    Как видим, очень мало, и почти всё мимо ("фиолетовые тела", "выжженые глаза", "оплавленный снег", "ужас на лицах", "размытые шары на последних кадрах..").
    Цвет тел другой, глаза не выжжены, снег не плавится, шаров на снимках нет.
    И, аж "... в межпланетном пространстве сошлись..", но кроме ГД, никого больше не тронуло (а в том районе была ещё пара групп, не считая близлежащих посёлков).

[Реликт]

В горах разряды молний не редкость.
Туристы почувствовали разряды и запах озона.
Скорее всего они получили отравление озоном.
Возле палатки начали пролетать шаровые молнии.
Они расплавили снег по направлению вниз.
Туристы выбрались и тоже пошли вниз, бежать не могли потому что половина ослепли.
Двое зрячих у кедра были дневальными.
Остальные пошли к ручью делать укрытие.

На какое-то время полет молний прекратился,
и Колмогорова, Слободин и Дятлов решили вернуться
к палатке чтобы забрать теплые вещи и еду.
Но по пути их застиг второй поток шаровых молний.
Вероятно Слободина молния хорошо прогрела, и он расплавил снег в округе.
В общем всех убило молниями.

Картина внутренних органов при вскрытии полностью соответствует электротравмам.
Возрожденный мог найти электрометки на телах, и отправить на гистологию.
Но я сомневаюсь, что в те времена были описания клинических симптомов поражения молнией.
Зато они есть сейчас:
https://forens.ru/topic/4353-%D1%88%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F-%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B8%D1%8F/

А радиоактивность - воздействия электрического поля:
https://chrdk.ru/news/molnii-sozdayut-antimateriyu

Возможно, что шаровая молния была искусственного происхождения.
В таком случае глаза и язык у части туристов удалили чтобы скрыть поражение электрическим разрядом.
Вот так они выглядят обычно у убитых шаровой молнией:
http://lol24.ee/post/263725899/

[Romuls]

Природа шаровой молнии - электромагнитная. В гибели группы виновата новая печка Дятлова. Одинокую сосну также можно рассматривать как молниеотвод.