Пожар в Кемерово

[Агаша]

Если бы замкнуло,то сначала потух свет.Автомат бы сработал.

В аварийных режимах автоматический выключатель отключает защищаемую цепь за счет срабатывания механизма свободного расцепления, приводимого в действие тепловым или электромагнитным расцепителем. Причиной такого срабатывания является перегрузка или короткое замыкание.

Может при строительстве что-то было заложено что-то "спящее" или... Вообще,нужно создать лабораторию с "мнимыми" диверсантами и им предложить смоделировать  ту или иную аварию.Что бы они сделали.

[АНГор]

Электричество при пожаре и должно отключаться. Автоматически.

Хреново обстоят дела с проектированием зданий в Белоруссии.

То что должно работать при пожаре (системы дымоудаления,  аварийное освещение на путях эвакуации, насосы на пожарный водопровод, автоматические замки пожарных выходов и т.п.) должно иметь автономное питание.

Вот и хелл- то. Бушь спорить?

Добавлено позже:

Если бы замкнуло,то сначала потух свет.Автомат бы сработал.

Всё верно. Но, только, для, например, в зале батута. И всё.
Там вырубили весь свет! Абсолютно весь.
   Т.е. кто-то вырубил в момент возгорания липиздричечество с подстанции (главного рубильника).

[Аскер]

Т.е. кто-то вырубил в момент возгорания липиздричечество с подстанции (главного рубильника).

Автоматический выключатель.

[Татьяна_Л]

Хреново обстоят дела с проектированием зданий в Белоруссии.

АНГор, Вам ответили абсолютно правильно.  И кто это сделал - сделал по Правилам, которые действуют и в России. Другое дело организации эвакуации  как таковой  не было, и персонал был этому не обучен. Хотя билетёрша "своих" спасла.

[АНГор]

Кто бы это не сделал, он  сделал это согласно Правилам по охране труда при эксплуатации электроустановок, где первым пунктом идёт отключение электричества при обнаружении возгорания.

Не верно!!!

[Татьяна_Л]

Не верно!!!

Будьте добры, приведите ссыль на Ваши Правила ППБ,  Вашу служебную инструкцию на случай пожара.

[Аскер]

Оффтоп (текст не по теме)

Вот и хелл- то. Бушь спорить?

Вы пьяны?
Игорена писал вразумительнее.

Комментарий модератора
Переход на личности.

[АНГор]

Автоматический выключатель.

Откуда на него подали сигнал?
Подстанция выключается, только, в ручную.
   Дабы избежать ошибки автоматики.

Добавлено позже:

Будьте добры, приведите ссыль на Ваши Правила ППБ, на Вашу служебную инструкцию на случай пожара.

Аналогично.
А правила ППБ у Нас одни.

Оффтоп (текст не по теме)

Добавлено позже:

Вы пьяны?
Игорена писал вразумительнее.

??? Какая связь с проектированием?

[Татьяна_Л]

Аналогично.
А правила ППБ у Нас одни.

Да, пЕРВЫМ пунктом= оповещение.  Включается сирена  кнопкой на стене, через каждые 10 метров. Но у нас мало народа и много электричества. И система оповещения  в местах где много народа также должна иметь автономное питание. Разве нет?

[АНГор]

пЕРВЫМ пунктом= оповещение.

Правильно! Оповещение.
2-м пунктом - по возможности тушение очага возгорания.

система оповещения  с местах где много народа также должна иметь автономное питание. Разве нет?

Верно.
Система оповещения запитывается либо отдельно (фаза идущая от подстанции отдельно от рабочих фаз), либо автономно (батареи).
   Но нигде не написано, что б отключать всё и вся.
Согласны?

[Татьяна_Л]

2-м пунктом - по возможности тушение очага возгорания.

Порошком, углекислотой  или водичкой  провода под напряжением тушить будете?

[Berg]

Кто вырубил липиздричество на этаже? Кто? Т.к. само оно не могло отключиться.

Никто.Само вырубилось.Автоматически.Есть такой щиток и там тумблеры отключаются при проблемах в электросети.А проблемы эти при пожаре возникают обязательно.

[АНГор]

Порошком или водичкой  провода под напряжением тушить будете?

ОП или ОУ.
И не надо ёрничать.

[Татьяна_Л]

И не надо ёрничать.

Я не ерничаю. Под таким Вашим руководством люди погибнуть могут.

[АНГор]

Никто.Само вырубилось.Автоматически.Есть такой щиток и там тумблеры отключаются при проблемах в электросети.

Нет такой кнопки!
И нет такого щитка.
   Отключается секционно.
Возгорелся батутный зал. Отключится именно он, а не соседний. И то при хорошем раскладе. Если сработает термодатчик на автомате. Обычно это не происходит.

Добавлено позже:

Я не ерничаю. Под таким Вашим руководством люди погибнуть могут.

Ни один не погиб за 30 (тридцать) лет. И не погибнут никогда. Самое главное чтобы люди были живы, а на оборудование//имущество работодателя мне ... фиолетово.

[Berg]

Я когда то наблюдала как горит проводка в очень старом доме.Она была закреплена сверхе на стенах и была очень старая,еще в такой специфичной обмотке,сплетенные в косичку.
Сначала появился запах гари,не очень сильный, а потом потрескивание ,по проводу бежал маленький огонек и от него летели искры,небольшие и красивые пучки.Мы выключили свет и некоторое время наблюдали за красивым зрелищем,потом вылетели пробки и постепенно все остановилось.
Но вот если бы проводка была скрыта, да еще в непосредственной близости к каким нибудь хорошо горящим синтетическим материалам,то все закончилось бы не романтическим вечером при свечах и камине...

[АНГор]

Я когда то наблюдала как горит проводка в очень старом доме.Она была закреплена сверхе на стенах и была очень старая,еще в такой специфичной обмотке,сплетенные в косичку.
Сначала появился запах гари,не очень сильный, а потом потрескивание ,по проводу бежал маленький огонек и от него летели искры,небольшие и красивые пучки.Мы выключили свет и некоторое время наблюдали за красивым зрелищем,потом вылетели пробки и постепенно все остановилось.
Но вот если бы проводка была скрыта, да еще в непосредственной близости к каким нибудь хорошо горящим синтетическим материалам,то все закончилось бы не романтическим вечером при свечах и камине...

Вы говорите о перенагрузке отдельно взятого провода.
Такое возможно. Но отключится не всё.

[Berg]

Нет такой кнопки!
И нет такого щитка.

))))вы просто не в курсе,есть.
Более того,в крупных строениях есть такая комнатка,наз.что то типа Электрощитовая,и там есть общий рубильник,который отключается автоматически при возникновении крупного возгорания.
А судя по тому,как быстро возникло задымление,то и вентиляционная система отключилась.
Лифты же не работали?И эскалаторы?
Воооот,это оно и есть.Все отключилось одновременно.
Но,видимо,в здании не было противодымных щитков.
п.с. извините,что разрушила вашу попытку теории заговора.

Добавлено позже:

Вы говорите о перенагрузке отдельно взятого провода.
Такое возможно. Но отключится не всё.

отключилось ВСЕ, в том случае.
Вы же говорите о перенапряжении отдельного участка цепи.
У меня так на кухне бывает,когда плюс к холодильнику и плите включаю тостер,кофеварку,грилль и пылесос)))
Это совсем другое .
А вот когда у нас бывают сильные грозы с молниями, то вырубается весь дом:перенапряжение в сети возникает такое,что появляется угроза пожара.

[АНГор]

))))вы просто не в курсе,есть.

Во как.

Более того,в крупных строениях есть такая комнатка,наз.что то типа Электрощитовая,и там есть общий рубильник,который отключается автоматически при возникновении крупного возгорания.

Ещё веселей.
Это бывшая фабрика. Советская фабрика. А там идиотов не было.

А судя по тому,как быстро возникло задымление,то и вентиляционная система отключилась.Лифты же не работали?И эскалаторы?

О чём и речь. Всё, что Вы перечислили, запитывается отдельно друг от друга.
 

А вот когда у нас бывают сильные грозы с молниями, то вырубается весь дом:перенапряжение в сети возникает такое,что появляется угроза пожара.

Извини, Валькирия, но Вы оч далеки от электро- и пож безопасности на производстве. Оч далеки.

[Direbo]

В Петербурге горит крупнейший и самый дорогой универмаг

Новостной портал «Лайф» сообщает, что в Петербурге горит крупнейший универмаг ДЛТ. Накануне стало известно, что в центре Питера загорелся крупнейший универсальный магазин города — "Дом ленинградской торговли".

Известно, что возгорание началось на втором этаже. Эвакуация здания прошла успешно в горящем в Петербурге ДЛТ. Посетители и персонал были оперативно эвакуированы.

Пожару присвоили повышенный номер сложности из-за угрозы распространения огня. На данный момент очаг пожара потушен, пожарные продолжают работать внутри здания.

Мэрия пока сообщение о втором за сутки крупном пожар в Петербурге и горящем «Доме ленинградской торговли» не комментирует.

[Berg]

О чём и речь. Всё, что Вы перечислили, запитывается отдельно друг от друга.

и отключается автоматически.
но если,как вы утверждаете,нет щитков,то где же отключали,как вы утверждаете,намеренно,то,что,как и положено,было отключено?

Добавлено позже:

Извини, Валькирия, но Вы оч далеки от электро- и пож безопасности на производстве. Оч далеки.

да уж где уж мне,ежемесячные тренинги с изучением противопожарной система,электросистемы ,противодымной системы и пр. в течение семи лет просто задрали так,что память отключилась)))

[Laura]

Это косяк на уровне законодательства РФ, а не местных властей.

Да, в данном случае, получается, законодательной власти.

[Аскер]

В Петербурге горит крупнейший и самый дорогой универмаг

Все больше и больше склоняюсь к версии поджога с применением дополнительно каких-то газов через систему вентиляции. И дверь могли закрыть.
ИГИЛ (ЗОР) еще не взял на себя?

[АНГор]

   По вопросу Кемерово:
1. Очаг возгорания 1 (один). Посредством хим состава типа воспламенения свечей в церкви (при достижении определённой температуры).
2. При возгорании соучастниками на этажах были приведены в действие дымовые шашки армейского образца.
3. При поступлении сигнала о возгорании, ещё одним соучастником, было отключено общее электричество в здании с подстанции.
4. Те кто привёл в действие шашки подпёрли//закрыли выход из кинотеатра. (п.4, 2 можно поменять местами).
   Всё. 

[Сергей В.]

В Петербурге горит крупнейший и самый дорогой универмаг

Отбой! - утром загорелась секция на 2 этаже, площадь возгорания была менее 20 кв. м, потушили своими силами за 5 мин. еще до прибытия пожарных.

[Аскер]

3. При поступлении сигнала о возгорании, ещё одним соучастником, было отключено общее электричество в здании с подстанции.

Так то все очень похоже. Кроме этого пункта. Зачем злоумышленникам отключать электричество, когда им для усиления эффекта надо НЕ отключать?
Работающая при пожаре проводка это оплавление изоляции и череда КЗ с образованием новых очагов возгорания.

[Sergei_VL]

Чиновникам, которые стоят в очереди на вышестоящую должность.
Паскудство? - Да!  Реально? - 100%.

Чиновники тут не участвуют. Это провокации. Как ни странно, посмотрев профили некоторых из них удивился: гражданство Израиль, чуть меньше - Россия, чуть меньше - Украина и Европа. Не думаю, что чиновник будет сидеть и постить это.

[Аскер]

Отбой! - утром загорелась секция на 2 этаже, площадь возгорания была менее 20 кв. м, потушили своими силами за 5 мин. еще до прибытия пожарных.

Неужто кто-то догадался пожарный гидрант задействовать?

[АНГор]

и отключается автоматически.

В РФ - Нет.

но если,как вы утверждаете,нет щитков,то где же отключали,как вы утверждаете,намеренно,то,что,как и положено,было отключено?

Есть эл щитки на этаже, которые отключают из-за к/з или перенагрева тот или иной район на этаже. Но не весь этаж.
В этом проблема западной трактовки пож и эл безопасности.

да уж где уж мне,ежемесячные тренинги с изучением противопожарной система,электросистемы ,противодымной системы и пр. в течение семи лет просто задрали так,что память отключилась)))

Судя по всему  - да.
Может быть пошагово пройдёмся по тренингу?

[Berg]

2. При возгорании соучастниками на этажах были приведены в действие дымовые шашки армейского образца.

дым был направленного действия?Запах серы был?

Добавлено позже:

Может быть пошагово пройдёмся по тренингу?

с вами-нет,вы не тянете на инструктора, к тому же на мне знак карающего пламени:только заговорю,сгорю нафиг.