Пожар в Кемерово

[Laura]

Как горит поролон

Горит ли пенопласт

Пеноизол, пенопласт, пеноплекс

Как горят утеплители: эппс, минвата, пенопласт, пенополиуретан, эковата

[Дмитриевская]

Пока без основного источника. Информация из ВК
"Специалисты пожарной лаборатории МЧС выяснили, откуда и как начался пожар в кемеровском торговом центре «Зимняя вишня», унесший жизни 64 человек.

Пламя вспыхнуло в дальнем детском бассейне. После этого огонь перекинулся на сетку, свисавшую с потолка и «полез» по ней вверх.

Так пламя дошло до стенки для скалолазания. Дерматиновая обшивка быстро занялась и от нее стали отлетать пылающие куски. В этот момент огонь пережег провода и автоматика выключила электрику. Тогда-то и погас свет в ТЦ, погрузив все во мрак.

Над потолком в детской игровой были натянуты веревки, которые, перегорая, стали падать в разные стороны и поджигать все новые участки пола и стен. Мягкий пол, собранный из горючих материалов, занялся моментально, дав разбежаться пламени еще дальше. Исправно работающая вентиляция довершила трагедию, начав разгонять дым и пламя по соседним помещениям"

[Helga]

Как горят утеплители: эппс, минвата, пенопласт, пенополиуретан, эковата

С розжигом горит даже минвата(((

Добавлено позже:

и автоматика выключила электрику. Тогда-то и погас свет в ТЦ, погрузив все во мрак.

чё-то не бьётся

Исправно работающая вентиляция довершила трагедию, начав разгонять дым и пламя по соседним помещениям"

[Laura]

112!

Оба номера - и 101 и 112 - являются универсальными номерами службы спасения, набираемыми с сотовых телефонов.
102 - полиция,
103 - скорая,
104 - газовая служба.

[Татьяна_Л]

"Специалисты пожарной лаборатории МЧС выяснили, откуда и как начался пожар в кемеровском торговом центре «Зимняя вишня», унесший жизни 64 человек.

А работников игрового зала (или как там правильно называются) штатным расписанием предусмотрено не было? Вообще ни одного? Как-то странно,  все дружно куда-то ушли.
А вообще же кнопки пожарной сигнализации в красных небольших контейнерах для того и предназначены, что любой человек увидевший возгорание, мог ее нажать, и включить систему оповещения,  а не только охранник на вахте.

[Midved]

Специалисты пожарной лаборатории МЧС выяснили, откуда и как начался пожар ...
Пламя вспыхнуло в дальнем детском бассейне.

Откуда понятно, непонятно КАК вдруг в детском бассейне вспыхнуло пламя ???
У детей спичек и зажигалок нет.
Кто поджег то ?

[Алиса в поисках чудес]

После того как Путин пообещал за каждого погибшего миллион, столько же даст Тулеев, а владелец ТЦ обещал аж по 3 млн руб.

Откуда такие цифры?

[Laura]

все дружно куда-то ушли

Надо просто проверить, не было ли в этот день у кого-то из персонала ДР.

Откуда такие цифры?

http://taina.li/forum/index.php?msg=650155

[фугас]

У детей спичек и зажигалок нет.

Вы уверены? А у подростков?

[Helga]

Интересно, если этому верить, то контролеры кинотеатра в момент возгорания были в сауне?! С одной стороны это хорошо, гигиена у них на высоком уровне и оттуда не подожжешь, но с другой...

Да сауна это такое же место работы для контролёрши сауны,
 тётки просто собирались в одном месте посидеть-потрепаться в закуточке.

[Gulia70]

Кинотеатры всегда были на первом этаже. Вход через одни двери. Выход после сеанса - через другие, открывающиеся прямо на улицу

ну о чем вы!... тогда строили по уму.
начиная с 20-х годов занимался проектированием ВХУТЕМАС, потом пришли к типовым проектам кинотеатров 60-х.
это же сооружение, который посвящено "важнейшему из искусств"!
Лучшие архитекторы... в т.ч. Бюро инженерного проектирования Государственных архитектурных мастерских Комитета по делам Архитектуры при Совете Министров СССР.
Индивидуальные проекты, различные конкурсы..
даже была опубликована книга В. Калмыкова «Архитектура и проектирование кинотеатров» (Москва, 1941 г.).

а сейчас что... тендеры,  прости господи.

[LANDAU]

С розжигом горит даже минвата(((

Базальтовую вату никаким розжигом не заставишь гореть, а если использовать и во всей остальной отделке только правильные/нормативные матнриалы, то и самого розжига не будет никогда, ну если только не теракт и диверсия, конечно. Но дело в том, что все высококачественные и сертифицированные материалы, как и каменная вата,   дороже любой иной говноваты, поэтому проблема здесь именно в алчности застройщика и строителей.

Вообще, причин у этой трагедии множество и все они - очень глубокие и давно уже укоренившиеся, т.е. ставшие Нормой, их одним махом не решить. Основные проблемы - тотальная коррупция + алчность всех участников строительства.
 Обьем нормативной документации СНДС в РФ огромен и, по-сути, бессистемен, поэтому на каждое "нельзя" обязательно есть СТУ или  "план мероприятий", которые грамотный техзаказчик всегда сумеет использовать и обойти запрет. А уж учитывая величину  соотношения  между  смехотворным размером  зарплат работников всех контролирующих/надзорных органов и величиной выгоды Инвестора-застройщика при реализации "плана мероприятий" и обходе прямого запрета/ограничения, то этот процесс остановить можно только одним способом - жесточайшее (катастрофическое для всей финансово-бизнесОвой деятельности + уголовная ответственность с серьезными сроками не менее 10лет без всякой надежды на  УДО) и неотвратимое наказание именно  Инвестора-застройщика/Владельца обьекта и директора эксплуатирующей обьект компании при выявлении допущенных ими нарушений в ходе проектирования, строительства и эксплуатации обьекта.
 Именно и только  эта мера способна заткнуть сам источник коррупции и подобного рода нарушений норм безопасности, а также,  напрочь отбить всякое желание "сэкономить" у всех участников   строительства новых общественно-значимых  объектов, а также, уже прямо сегодня,  заставит владельцев и эксплуатирующие организации существующих ТЦ/ТРЦ/Гостиниц/Ресторанов/клубов/Хосписов и проч. полностью устранить все допущенные ранее "ошибки" и результаты проведения "оптимизирующих мероприятий", сиречь - нарушений норм и правил безопасности. По моему мнению, с учетом многолетней сложившийся ситуации в стране, других способов остановить этот процесс и предотвратить бесчисленное количество подобных трагедий в будущем - в принципе нет и быть не может. Любые иные меры - это "бла-бла-бла" и ни-о-чем.

[Sergei_VL]

Sergei_VL, скажу так. Я не знаю чем , какой инструкцией пожарные мчс теперь будут замазывать свою трусость или халатность или вредительство. Какая инструкция их обязывала надевать маски 3 минуты и отказываться идти на четвертый этаж, когда в это время гибли дети. Тоже самое касается работников ТЦ сбежавших со своих рабочих мест, которые при устройстве на работу обязаны пройти инструктаж по технике безопасности и знать как действовать в экстремальных ситуациях.  Тем более, что все ТЦ являются зоной риска как мишень для проведения терактов. Все охранники должны были иметь  собственную лицензию и инструкции на такие случаи.  Если уж выбрал такую профессию, то будь добр неси ответственность и соответствуй.

Я к сожалению не могу сейчас искать, но была подборка роликов о наших пожарных... ужас, конечно... Нет, многие бригады работают достойно, но оборудование, техника, дисциплина у многих страдает. Не удивлюсь, если в Кемерово они там чего то накосячили, перепутали, не оттуда зашли. У них должен быть четкий указ - спасать людей прежде всего. Как именно и в каких ситуациях действовать. А так и дядявася может.

[Helga]

а сейчас что... тендеры,  прости господи.

Ну в тендерах тоже условия прописывают.

 В совецкие времена, например, широко использовался натуральный камень, мрамор. Потом всем это показалось таким ... совком. Поменяли в лучшем случае на кераму

[Дмитриевская]

С розжигом горит даже минвата(((

Добавлено позже:
чё-то не бьётся

Именно. Есть свидетельства что свет зажегся в зале. Тем не менее опытные эксперты умеют определять очаг. И скажу так , так как пережила два пожара по месту работы (никто не пострадал). У нас быстро нашли очаг эксперты.  В первом случае это была проводка неисправная. Выгорело 30 кв м. Распространялось пламя медленно . Во втором случае был открытый огонь и площадь была уже в десятки раз больше. Поэтому в данном случае это точно не проводка. А вот как и почему так быстро все загорелось... пока неубедительны доводы, возможно будут более полные данные.

[Gulia70]

а я никак не пойму ..

Фотографа–аниматора в день пожара спас рабочий инвентарь – противогазы, которые он должен был надеть на детей по сюжету квеста в детской зоне торгового центра "Зимняя вишня".

Читать далее: https://ru.sputniknews.kz/Russia/20180328/5073655/kemerovo-pozhar-podzhog-versiya.html    "У меня была с собой сумка с противогазами. Кто же знал, что они мне пригодятся. Когда начался пожар, я надел противогаз и стал выносить детей из горящего помещения. Некоторые из ребят тоже надевали противогазы. В итоге помог выйти 20 ребятам", — цитирует слова мужчины по имени Евгений газета "Московский комсомолец".

1. никому не интересно, а откуда столько противогазов у аниматора??
2. что за сюжет такой у квеста?? который не в лесу, не на улице проходит, в ТРЦ.
3. не все родители разрешают что-то надевать на своего ребенка... неизвестно как он поведёт себя, вдруг задохнется или еще что-то.ото же не ОБЖ.

я такие сценарии не встречала, обычно шарады, песни, танцы, конкурсы, шарики -веселье... и проч.правда давно не ходила на такие мероприятия.
вот нашла что-то похожее, но там противогаз -как отгадка на загадку. Показан на слайде.
надевать его не надо!
http://www.maam.ru/detskijsad/scenarii-kvest-igry-tropa-bezopasnosti-dlja-vospitanikov-doshkolnyh-organizacii.html

[Sergei_VL]

Электрика, наверное.

[Laura]

Квест "Ядерный бункер", видимо.

В игру, легшей в основу сюжета квеста "Ядерный бункер/Fallout", мы не играли, но это совершенно не помешало нам в прохождении локации. Ролик, показанный перед началом игры, помог погрузиться в мир постаппокалипсиса и настроиться на нужный лад. Если проводить сравнения с Бункером от "выХода", то у "Эвакуации" совершенно другая внутренняя атмосфера и задачи. Вам не просто нужно выбраться наружу, вам необходимо спасти мир, находясь при этом в совершенно незнакомом вам и явно враждебно настроенном месте! Антураж локации достаточно зловещий, это не просто убежище, это настоящая лаборатория, где происходили жуткие вещи... Задания порадовали, были и такие, над которыми нам не пришлось ломать голову, но были и те, что озадачили нас по полной программе. Несколько было очень необычных, подобного подхода мы прежде не встречали. Хоть по жанру квест и не хоррор, но напряжение к концу игры ощутимо нарастало, а весьма реалистичные спецэффекты этому способствовали.

[Реликт]

Откуда такие цифры?

Я видел в сми что Тулеев пообещал всем родственникам погибших по миллиону.

Только это слабое утешение.
Бардак твориться по всей стране.
Власти с этим сделать ничего не смогут потому что все, ну или почти все чиновники продажные.

Единственное разумное в такой ситуации для простых смертных - не ходить на массовые мероприятия в крытые помещения и запретить это делать своим детям.
Если они вам дороги.

[salana45]

С розжигом горит даже минвата

Стеклоткань вообще не горит. Мы такую в походах зимой используем, накрывая ей горелку с котлом, чтобы тепло зря не уходило. Часто огонь напрямую лижет саму ткань - и хоть бы что.
В деревянных домах у печки на пол кладут асбестовые плитку от случайно отлетевших угольков, как и между печкой и стенкой. Тоже вообще не горит. Да полно негорючих материалов.
Поэтому глупость говорить, что все материалы примерно одинаково горючи. Все дешевые материалы горят  как порох - это да. Вот ими и был отделан торговый центр. Банальное жлобство хозяина-миллионера. Как и зарплата сотрудников торгового центра- 6-8 тыс. в месяц. Какой специалист на такие деньги пойдет? Вот и берут поваров в электрики (или кем там был повар Саша).

[Sergei_VL]

Единственное разумное в такой ситуации для простых смертных - не ходить на массовые мероприятия в крытые помещения и запретить это делать своим детям.

И тут же все вышли на митинги!

[vetka]

И тут же все вышли на митинги!

было бы странно если  оппозиция сидела бы сложа руки... такой шанс раскачать ситуацию

[arhelon]

https://catmotya.blogspot.ru/2018/03/blog-post_27.html

[Фортуна]

Идёт на НТВ злободневная, как всегда, передача <<место встречи>>. Сейчас. О Кемерово болтовня, естественно. Ведущая Ольга Белова могла бы быть следователем, юристом - закончила юридическую академию, защитила магистерскую диссертацию на кафедре «Национальная безопасность и государственное управление» факультета национальной безопасности. Всё вроде бы на месте для серьёзного разговора о причинах и следствиях - есть мозги, есть профильное образование...
Заявляет сейчас эта дама на "синем глазу" следующее: "Что же следует всем теперь делать? Какие выводы могли бы следовать по трагедии, по итогу? Мы надеюсь не станем здесь заниматься популизмом. ... Понятно, что у нас тысячи таких же развлекательных центров, и не побежим отдирать пластик." (близко (с), почти цитата)

Становиться очевидным - это броневая железобетонная система. И Белова плоть её, и кровь её. Именно самая популистская система и есть. Все они одним миром мазаны - в системе "не популистов", с веху донизу. Начиная с охранника отключившего тревожную сигнализацию, неисправную, как говорят, (тоже не популист) звонившую каждые пол часа и надоевшую до чёртиков всем. И далее по цепочке непопулистов, всех в высоту и ширину, до ведущего НТВ в телевизоре.
Почему бы не запретить, как польские яблоки, провоз горючих турецких и иных строй материалов - исключить вообще из списка сертификации нашей условной, дабы не плодить муравейники-душегубки. С этого же всё началось! Не можете, так и скажите тогда, - непопулисты.
В других странах отзывают свой собственный брак, если уж так напортачили с безопасностью. Срывают пластик бегут, если попались, компенсируют за свой счёт расходы и убытки. Но мы же не популисты. Поговорим, посадим, закопаем, деньгами помашем, проветрим, и опять по кругу.

[Аскер]

Стеклоткань вообще не горит.

Живите в доме из стеклоткани с асбестовой плиткой на полу, ага. И детей своих отправляйте играть не в поролоновый бассейн, а в асбестовый.
Но и стеклоткань будет гореть и выделять дым. Само стекло только плавится. Но нити стекловолокна скрепляются всякими смолами и полимерами - вот они и гореть, и дымить будут.

Поэтому глупость говорить, что все материалы примерно одинаково горючи. Все дешевые материалы горят  как порох - это да.

Глупость связывать горючесть с ценой. Дорогущий паркет будет прекрасно гореть, а дешевые асбест и кирпич нет. Устилайте пол асбестом.

Банальное жлобство хозяина-миллионера.

[Laura]

Площадь пожара в автоцентре Hyundai в Санкт-Петербурге достигла 500 кв. м, данных о пострадавших нет, сообщили в пресс-службе ГУ МЧС по Санкт-Петербургу.
"В 15:56 ранг пожара повышен до № 2. В здании автоцентра Hyundai горит склад с автозапчастями на площади 500 кв. м. Сведения о пострадавших на данный момент не поступали", - говорится в сообщении.

По данным ведомства, 28 марта в 15:22 на телефон "01" поступило сообщение о пожаре по адресу: Приморский район, ул. Савушкина, д. 103, где расположен автоцентр Hyundai.

Начальник начальник ГУ МЧС по Санкт-Петербургу Алексей Аникин добавил, что пожарные локализовали возгорание в автоцентре.

"Работаем по номеру два (прим. - повышенный номер сложности), нам удалось локализовать пожар, там есть частичное обрушение кровли", - сказал Аникин.

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/proisshestviya/5075358

[Аскер]

В других странах отзывают свой собственный брак, если уж так напортачили с безопасностью. Срывают пластик бегут

Пруф можно - где и когда в других странах срывали пластик?

Почему бы не запретить, как польские яблоки, провоз горючих турецких и иных строй материалов

Запретите для себя, нет проблем.
А может с огнем не баловаться, не? Не пойдет?

[Shura]

Цитата: Helga - сегодня в 02:11
Тут важно -запирали ли в Кемерово, в этой самой "Вишне"?
 Была ли это обычная практика?
--------------------
А я об чём говорю?

Только что (в 16 с копейками) в "дневном развороте"  на "Эхе Москвы" в прямом разговоре по телефону предприниматель Михаил Щеглов рассказал, как отправлял (до происшествия!, они в этот ТРЦ часто ходили) свою жену и дочь в кино в "Зимней Вишне". Жена и дочь подошли к кинозалу, опоздав на начало сеанса и оказались у закрытой входной двери. Никакого работника рядом не было. Пока они звонили мужу, выясняя что делать, подошла билетёрша...
Ещё некоторые детали "с места" описал.

[vetka]

Поговорим, посадим, закопаем, деньгами помашем, проветрим, и опять по кругу.

поэтому...помоги себе сам
сходила сегодня с ребёнком в ближайший(а поэтому часто посещаемый ТЦ) нашли запасные выходы,поинтересовалась у знакомых охранников как  механически открыть магнитные двери
ну, а в кино пожалуй  будем ходить в одноэтажные кинотеатры.

[Sergei_VL]

было бы странно если  оппозиция сидела бы сложа руки... такой шанс раскачать ситуацию

Helga писала как все это делается. "Яркое событие, всколыхнувшее народ". Надо же отделять мух от котлет. Разгильдяйство в "Раше" было и будет всегда, это не искоренимо. Только как тут нашелся повод для очередного политического раскола в обществе - непонятно. У меня куча знакомых пошла вчера на Пушкинскую. В память о погибших. А до этого они строчили возмущенные посты типа "как эти лживые мрази из власти относятся к своим согражданам". Возмущались безобразием, а потом это вылилось в почтение памяти. Вроде все нормально. Глядь: а на Пушкинской уже и Навальный. Он как бы олицетворял возмущение народа коррупцией, от которой теперь гибнут люди.