Пожар в Кемерово - стр. 14 - Катастрофы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Пожар в Кемерово  (Прочитано 327094 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Dean80


  • Сообщений: 933
  • Благодарностей: 685

  • Был 07.05.19 16:32

Пожар в Кемерово
« Ответ #390 : 28.03.18 09:22 »
Я к чему. Я к тому, что прежде чем искать мировой заговор и хвататься за автомат - стоит посмотреть на свои балконы, разобрать все утепления и остекления и разблокировать те пожарные дырки которые там есть. И вернуть на место спиленные пожарные лестницы.
Извечный вопрос, кто виноват в бардаке – «верхи» (власть) или «низы» (простой народ)?

Вот пример: как ведут себя на дорогах водители – в Западной Европе и у нас. Небо и земля. У них – вежливо, пропускают, у нас – хамят, подрезают и т.д. Транспортная тема тоже связана с ответственностью и жизнями миллионов людей.

Говорят, это потому, что народ у нас такой. Но известно, что те же европейцы, приехавшие к нам надолго, через месяц-другой тоже начинают вести себя на дорогах по-хамски.

А это значит, что нужен ЗАКОН, жесткий, правильный, и, главное – исполняемый, который нельзя будет обойти, купить себе поблажку за взятку и так далее.

Если люди видят, что наверху все покупается, то и сами начинают вести себя так же, «на местах».  Так же рассуждают и гайцы, и пожарные инспекторы, и охранники, и врачи, и все-все-все.

Как заставить закон работать? Очень жестко спрашивать с властей. Иначе – никак.
« Последнее редактирование: 28.03.18 09:23 »

фугас


  • Сообщений: 8 933
  • Благодарностей: 7 651

  • Заходил на днях

Пожар в Кемерово
« Ответ #391 : 28.03.18 09:24 »
Свидетель назвал поджигателя «Зимней вишни»
РАМБЛЕР 11 часов назад


Фотограф-аниматор из кемеровского ТЦ «Зимняя вишня» назвал поджигателя здания. Об этом пишет «Московский комсомолец».
Мужчина рассказал, что проходит по делу о пожаре главным свидетелем, так как видел человека, устроившего поджог в детском центре, и даже помог выбраться ему из горящего здания ТЦ.
«Поджигателем был парень лет 12. В тот день он уже пытался поджечь аттракцион, но до конца завершить начатое не смог, его остановили. А чуть позже он все-таки довел дело до конца. Причем сам чуть не угорел в дыму. Я его сразу заметил, спас. А потом рассказал обо всем следователям», — рассказал аниматор.
По словам мужчины, в день пожара он устраивал детский квест, и по сюжету у него было с собой несколько противогазов. Когда начался пожар, и помещение заволокло едким дымом, он надел противогаз и стал помогать детям выбираться из здания.

Далее: https://news.rambler.ru/fire/39467081/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
« Последнее редактирование: 28.03.18 09:24 »

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 114

  • Расположение: Челябинск

  • Была 23.11.24 21:59

Пожар в Кемерово
« Ответ #392 : 28.03.18 09:25 »
https://lenta.ru/articles/2018/03/28/deti_zvonili/
«Вы сделали все, чтобы убить наших детей»
Расшифровка встречи кемеровских родителей со спасателями

На третий день после трагедии в торговом центре «Зимняя вишня» точное число жертв еще не установлено. Расположенная рядом кемеровская школа № 7 превратилась из штаба поисково-спасательных работ в подобие хосписа. Поселившиеся здесь родственники погибших в пожаре детей пытаются добиться ответов на вопросы о том, что, как и почему навсегда разрушило самое важное в их жизни. Как и в хосписе, спасти уже никого невозможно, но тем ценнее попытка сохранить достоинство и человечность. Корреспондент «Ленты.ру» побывал на месте и убедился в этом сам.

Территорию школы охраняет полиция. Стражи порядка работают и в самом здании. Самая бурная жизнь кипит на входе в спортзал. В небольшой коридор перед ним льются потоком друзья и родственники погибших, волонтеры, психологи, журналисты и священники. И если столовая — место условного перемирия, то здесь, наоборот, — самая конфликтная зона. Дело едва не дошло до драки. Люди требовали отчитаться перед ними. И такой отчет состоялся.

Администратор штаба: Сообщаю вам о том, что, во-первых, все данные находятся в Следственном комитете. Более того, вопрос поднимался по отсутствующим четырем минутам, которых нет в видеозаписи. Следственный комитет восстановил эти записи. Сейчас полностью по этим записям собирают всю информацию воедино: от начала и до конца. Информация собирается, информации много. У вас будет возможность посмотреть эти видеозаписи. Это подтвержденная информация Следственного комитета. По срокам — не могу вам сказать когда. Однако никто не будет затягивать время. Сейчас это никто не сделает, потому что информация не собрана и ведется следствие. Пока следствие не закончится, эту информацию вообще никто не имеет права смотреть.

<...>

Сейчас Сергей Юрьевич (полковник МЧС Сергей Яковлев — прим. «Ленты.ру») доложит о том, какие мероприятия проводились, и ответит на те вопросы, которые будут задавать.

Полковник МЧС Сергей Яковлев: Что касается тушения пожара. При поступлении вызова первое отделение пришло через пять минут. <...> Мы узнали, что на четвертом этаже находятся люди. И все задачи следующим отделениям ставились по подготовке звеньев газозащитной службы. Очаг пожара мы никогда не ищем. Если есть, то сразу берем информацию — что там-то и там-то. Первоначально мы действовали именно по оцепляющим (неразборчиво — прим. «Ленты.ру») действиям. Потому что группа имеет противопожарную защиту.

По прибытии здесь горело, была высокая плотность задымления четвертого, частично третьего этажа и кровли. На кровле находились люди, в окнах находились люди. По прибытии подразделения было основное направление — это четвертый этаж. Сразу же были направлены два звена туда. Коленчатый подъемник по прибытии был установлен с противоположной стороны главного входа — откуда спасли сначала одного человека, потом другого.

И только после этого стали снимать людей с крыши. Так как для них сильной угрозы жизни не было. Снимали с помощью автолестницы, прибывшей дополнительно. Основная задача была — это идти именно к четвертому этажу. В общей сложности на четвертом этаже у нас находились семь звеньев газозащитной службы.

Если кто еще, может быть, не знает, между третьим и четвертым этажами в лифте находилась женщина. Пришлось вскрывать и разбивать именно шахту лифта. Так как двери было вскрыть невозможно.

Мужской голос: Полторы секунды ушло на стеклянные двери?

Яковлев: Не понял.

Мужской голос: Полторы секунды ушло на стеклянные двери?

Женский голос: Остальное время куда делось?

Яковлев: Полторы секунды не ушло, так как эти окна идут из двойного остекления. Если вы знаете, что такое стеклопакет, а тем более стеклопакет с двойной, так скажем, защитой. Потом идет кабина лифта тоже с таким же остеклением.

Мужской голос: Я знаю, что такое стеклопакет! Я работаю десять лет со стеклопакетами!

Эдуард Ковалевский, потерявший в пожаре двоих детей: Вы скажите, пожалуйста, другое. Я разговаривал с вашими пожарными. Там стоял человек у кинотеатра. Почему они туда не пошли?! Почему у вас не было «костюмов космонавтов», извините меня за выражение? Почему у вас не было фонариков? Почему вы вообще просто стояли, когда звонили дети своим родителям и говорили: «Откройте двери, мы там»?! А вы стояли и говорили: «Извините, мы пока не можем, активное задымление». Вешаете нам лапшу на уши, что температура была 600 градусов! Они просто бы сгорели и не смогли бы просто звонить! У них был шанс! Было время! Вы могли их спасти! И вы не воспользовались этим шансом! Просто не воспользовались! Почему???

Ольга Лиллевяли, потерявшая в пожаре двоих детей и их сводную сестру: Почему никто не позвал специалистов? Они кричали...

Ковалевский: ... Вы стояли, хотя должны спасать наших детей, а мы надеялись, мы доверили их вам… А вы не смогли детей, которым пять лет, вытащить оттуда!

Яковлев: Вот вы скажите мне, пожалуйста… Любой пожарный — тот же самый родитель... Извините, когда родитель подъезжает и ориентируется, что у него стоит...

(Шум. Крики)

Ковалевский: Но у вас специальная одежда есть — спецодежда! У вас были люди! Почему они не пошли их спасать?!

Яковлев: Все люди находились именно на четвертом этаже…

Ковалевский: Да я был там! Я с ними разговаривал! О чем вы говорите! <...> Я про первый этаж не говорю! Я говорю про четвертый! Когда дети звонили, вы не шли!

Яковлев: Все помещения четвертого этажа были проверены! Мы проверили первый кинозал, мы проверили половину второго кинозала...

Женский голос: Второго?

Александр Ананьев, муж Лиллевяли: Почему не спасли?

Лиллевяли: Почему не открыли двери второго кинозала?! Там дети были заперты! Двери закрыты! Как вы там все решили?!

Яковлев: Двери... Я не могу сказать, закрыты они были или...

Лиллевяли: Закрыты! Дети звонили! Просили нас!

(Крики)

Яковлев: Вы поймите, отвечать за двери, которые закрыты, мог только хозяин этого заведения…

Ананьев: Вы же проверили! Вы говорите: «Мы проверили два зала».

Яковлев: Мы проверили два зала. Два зала мы проверили.

Лиллевяли: А третий — где дети закрыты?!

Яковлев: У нас была информация, что находятся дети…

Ананьев:Почему в третий не пошли?! Там были наши дети! Вы должны знать!

Яковлев: Извините, при нулевой видимости! Проникнуть в это помещение…

Ананьев: Я не верю в нулевую видимость! У вас спецсредства должны быть, вы должны все видеть! Вы жизни, жизни спасаете!

Яковлев: Вот что мы могли, мы то сделали.

Ананьев: Вы ничего не сделали! Ничего не сделали! Ничего не сделали!

Яковлев: Мы сделали!

Ананьев: Вы сделали? Съездите в морг, посмотрите, что вы сделали! Идите посмотрите на детей!

Яковлев: Я могу вам одно сказать: мы делали все возможное.

Мужской голос: Вы кто по званию?

Яковлев: Полковник.

Ананьев: Ваши люди стояли и разговаривали. И они мне сказали: «Большое задымление, мы пройти не можем. Там 600 градусов». Почему вы нам врете?!

Яковлев: Извините, я занимаюсь работой, которая требует...

Ананьев: Я говорю то, что я видел! Почему вы не разберетесь с вашими подчиненными! Стояли и смотрели?! Ломайте стены, значит, или еще что. Делайте что-то. Втроем ломайте. Почему оттуда не проникли?!

Яковлев: Откуда проникли?

Ананьев: Со стороны, где мужчина прыгнул. Почему вы оттуда не пошли?

Яковлев: Вы сначала спросите, а когда вообще вызов поступил. И кто вообще позвонил.

Ананьев: Вы сказали, мы проверили третий, мы проверили второй. Где были наряды?

Яковлев: Сейчас придут и нарисуют все...

Женский голос: А хотелось бы, чтобы вы нам нарисовали. Вы так уверены в себе.

Мужской голос: Какие кинозалы вы проверили? Откуда вы заходили? Что вы проверили? Откуда вы заходили?

(в сторону) Его там не было ни хера! Его там не было!

(Чертят схему — прим. «Ленты.ру»)
Фото: Сергей Лютых / «Лента.ру»

Лиллевяли: Сань, ты ему север-юг нарисуй, а то он, видишь, не ориентируется вообще.

Мужской голос: Ладно. Откуда вы заходили? Показывайте с самого начала.

Яковлев: (чертит и показывает — прим. «Ленты.ру») Проверка была кинозалов. Шли, двигаясь в центр, веревку цепляли и пластом проходили здесь. Дальше, получается, подходили, кто сюда шел, кто сюда по проходу выходил, кто сюда...

Ананьев: Почему вы не зашли в этот зал? Вот здесь были наши дети.

Мужской голос: Потому что закрыта была дверь.

(Истерический смех)

Яковлев: Какой дверной проем на ощупь нашли, туда сразу проникли.

Александр Ананьев — муж Ольги Лиллевяли, потерял при пожаре троих детей: Вот эта дверь, куда я заводил своих детей, она входит сюда. Заходят отсюда. Вот здесь они сидят. Ее надо было открыть. Почему не открыли?

Лиллевяли: Сеанс шел.

Ананьев: Вот здесь сеанс запускают. Вот здесь человек...

Лиллевяли: Билетер

Ананьев: ... Билетер. Я подошел, взял здесь очки. Вернулся к своим детям. Отдал их. И... Вы мне одно скажите — как?

Яковлев: Я вам одно могу сказать. При такой видимости, которой не было…

Лиллевяли: И без фонаря!

Яковлев: Да мы не ходим без фонарей!

Ананьев: Вы отсюда развернулись. Вышли. Вот здесь была лестница. Лестница была освещена естественным освещением. Вы почему ее не проверили? Вы почему пропустили ее? (предположительно, речь идет о погибших на эвакуационном выходе — прим. «Ленты.ру»)

Яковлев: Я обращаю ваше внимание…

Ананьев: Там люди, там пять человек было.

Яковлев: Было закрыто...

Ковалевский: Не было закрыто! Не было закрыто! Я был на этой лестнице! И потом говорят шепотом: «У нас все вышли». Поэтому никого не нашли!

Ананьев: Почему не сломали?

Яковлев: Мы сломали пятнадцать дверей!

Лиллевяли: Почему не сломали закрытую дверь?

Ковалевский: Получается, вы ознакомились с планом помещения — и пропустили две двери. Молодцы! Хорошая работа, МЧС!

Яковлев: Еще раз говорю: сделали мы все возможное.

Женский голос: Эти слова мы слышали.

(Крики, шум в зале)

Женский голос: Одни слова…

Ковалевский: Почему стенку, ***, не сломали?! Надо бы сломать эти двери!!! Ломать надо было!

Ананьев: Предположим, в баллонах воздуха не хватало. Воздух надо было поменять в баллонах!

Лиллевяли: Вы знаете, что там закрыто. Знаете, что там дети. Но не нашли дверь?

Ковалевский: Там были десятки людей! Все об этом знали…

Яковлев: Мы ничего не знали. Не было информации.

Мужской голос: Почему людей не послушали?! Мы же говорили, где они находятся…

Яковлев: Мы слушали людей.

Ковалевский:Как вы их слушали? Я вот здесь стоял внизу! Вот здесь. Я побежал сюда! Не смог проникнуть, не смог. Вернулся назад, намочил, еще раз — не смог. Мне сказали: «Беги. Если твои дети там, беги». И я бежал. Не успел. Не смог...

Лиллевяли: Охранники там стояли. У них тоже свои дети, да? Подумаешь, жили… Подумаешь, потеряли, да?

<...>
Люди смотрят списки пропавших без вести при пожаре в торговом центре «Зимняя вишня» в Кемерово.
Фото: Александр Кряжев / РИА Новости
Люди смотрят списки пропавших без вести при пожаре в торговом центре «Зимняя вишня» в Кемерово.

Ковалевский: Ладно, скажите… Зачем они побежали за ними, игнорировали нас пожарные? Вы как политик не можете ответить на один вопрос. Зачем они стали разворачивать тут лестницу и стали спасать вот тут вот людей?

Яковлев: Ту лестницу устанавливал один водитель! Все без личного состава!

Ковалевский: Я просил спасателей...

Мужской голос: Извините, можно вопрос? Кто у вас родственник, раз вы такой блатной?

Яковлев: У меня никого.

Мужской голос: Вы бессмертный?

Яковлев: Я не бессмертный.

Мужской голос: Скоро проверим.

<...>

Женский голос: Вы проверили все подвальные помещения? Там никого нет?

Яковлев: Такой информации у меня пока нет.

Ковалевский: Там ищут кого-то или нет? Ответьте на шесть вопросов, которые мы вам задали! Вы вообще не компетентны общаться здесь с аудиторией! Совершенно! Пригласите тех, кто будет отвечать!

<...>

Ковалевский: Объясните, где эта билетерша, которая закрыла дверь в кинозал, опасаясь, что кто-то посмотрит бесплатно? Вы вот это расскажите людям! Как получилось так, что они закрыты? Сейчас какие меры принимаете? Подвалы какие проходили? «Ищут»! Есть ли шансы у вас найти? Есть ли шансы, что вдруг кого-то достанут, поднимут?

Ананьев: Третьи сутки! Лапшу вешаете на уши!

Ковалевский: Третьи сутки! Да мы хоть месяц будем сидеть, если нам сказали: «Ждите здесь!» Мы вам поверили! Мы, *****, не крысы тут сидеть и ждать! Вы что дурачите здесь людей? Ну нет дураков!

Яковлев: Хватит кричать! Я вам расскажу!

Мужской голос: Вы сказали, сколько градусов? 700? 800? Мы поверили вам!

Яковлев: Могу ответить. Где был очаг пожара, нас еще там не было.

Ананьев: Я там был! Ваши сотрудники стояли и мне сказали: «Большое задымление, ничего не видим!» Мы прорывались, доходили дотуда. Ваши сотрудники побоялись туда идти! Побоялись. Скажите, вы бы пошли?

Женский голос: Вы двери не нашли!

Ананьев: У вас люди умеют тушить, может быть, какие-то частные дома, но не такие комплексы.

Лиллевяли: У вас была тренировка в торговом комплексе хотя бы раз?

Яковлев: Была! Именно «Зимняя вишня». Единственное, что по плану было, когда я сравнивал, где и что было… Здесь…Вопрос возникал, конечно, к хозяевам. Почему система пожаротушения у них не сработала? Система пожаротушения на этом объекте была, но не сработала. Почему?

Мужской голос: Уже не идет речь о системе пожаротушения! Уже речь идет о квалификации ваших действий! Вот непосредственно, когда уже был пожар. Когда дети звонили оттуда! Вопрос уже так стоит! Нас не интересует сейчас, как и насколько не сработало…

Женский голос: Какие тренировки, если вы даже не знали, куда идти!

Яковлев: Я еще раз говорю: мы знали, куда идти.

Мужской голос: Как вы знали? Если я пошел, там закрыто. Ключи нужны были!

Яковлев: Ключи... Кто там закрывал, эти вопросы не ко мне.

Мужской голос: Вы двери сломать не можете?! Вы не можете двери сломать?! Даже при наличии инструмента, который я увидел здесь, он просто так здесь стоит?! Вы не сломали двери! Было понятно сразу, что там люди, там дети! Запустили группу экспертов. Пока эксперты отработали, там в живых [никого] не было!

Яковлев: Мы делали все возможное.

Мужской голос: Все понятно, о чем еще можно говорить. Мы слышали про это «все».

Ананьев Вы сделали все возможное, чтобы убить наших детей.

Ковалевский: Они толкали-толкали-толкали (неразборчиво). Почему не сломали дверь?!

Яковлев: В зоне, когда нулевая видимость, пройти на ощупь дверь…

Женский голос: Как можно ее пройти, когда там люди сидят?

Яковлев: Они ее не почувствовали.

Мужской голос: У вас схема была!

Женский голос: Вы не почувствовали, но знаете, что там люди! Вернитесь, пощупайте все, найдите дверь! Там людей надо спасать! Нет, не увидели дверь — и пошли дальше…

Яковлев: Находились мы там постоянно. Очаг возгорания…

Женский голос Почему не открыли дверь, если постоянно там находились? Почему. Не. Открыли. Дверь!

Яковлев: До тех пор, пока мы могли работать, мы находились там постоянно.

Женский голос: Почему не открыли дверь, если вы там постоянно находились?!

Яковлев: Нам нужно было без света, на ощупь найти?!!

Мужской голос: Вы зря так говорите…

Яковлев: Как зря-то говорю?! Если люди на пальцах показывали, куда идти!

Лиллевяли: Там дети кричали! Столько детей!

Мужской голос: Заживо люди горели!

Ананьев: МЧС не было готово, да? Не было готово? Вам надо было свет, эвакуацию… Кондиционер, может быть, еще?

Яковлев: У нас есть все для работы… Но когда создается опасная ситуация с личным составом, нужно все прояснить, чтобы дальше проводить работы…

Мужской голос: (чертит) У вас огонь так распространялся: вот так и вот так.

Мужской голос: Какие вы команды отдавали? Чтобы люди слышали сейчас… Вы на себя сейчас ответственность берете, публично перед родителями, перед людьми, что вы отдавали отчет в своих действия и координировали свою команду. Правильно?

Лиллевяли: Убили…

Яковлев: Команда моя подготовленная. За своих людей я отвечаю.

Мужской голос: Вы берете на себя ответственность?

Яковлев: За своих людей я отвечаю.

Мужской голос: Вы сказали: «Я решил самостоятельно. Мной никто не руководил». Вы понимаете, что все вот это вот — это ваша ответственность. Правильно ли вы распланировали…

Администратор штаба: У нас есть человек, который реально спас…

(Аплодисменты).

Мужской голос: Просим!

Женский голос: Герой.

Администратор штаба: Пусть он нам расскажет. Расскажи, как ты действовал.

Евгений, фотограф-аниматор: Возгорание началось в развлекательном центре… Там есть игровая яма, она полностью забита поролоновыми кубами. В центре этого возгорания находился мальчик. Все внезапно загорелось. Сам я находился на расстоянии, прямо у пожарной лестницы. Дверь пожарной лестницы была с этой стороны открыта. Это стопроцентно. Все нижние этажи были закрыты. С этой стороны вытащили. В этот момент в этом районе было около 60 человек. Вывел отсюда детей (показывает на схеме). Вот здесь по эскалатору…

Мужской голос: Вот здесь кинозал.

Мужской голос: Скажите, сколько времени было, когда выводили детей?

Лиллевяли: Сколько минут потребовалось в этой ситуации?

Мужской голос: Пусть он расскажет, давайте не будем перебивать человека. Он потом ответит на все ваши вопросы.

Ответственный от штаба по работе с родственниками погибших: То есть, констатирую. Выход был отсюда. Он спустил их по эскалатору вот сюда, на третий этаж. Эскалатор работал в штатном режиме. Дальше.

Евгений: Передал кому-то из взрослых двух детей и поднялся назад. Второй раз вообще никого не вывел. Потому что криков не было. Находился в зоне эпицентра.

Женский голос: Представляете, прошел мимо наших тоже, да…

Евгений: Я не знал то, что там люди.

Женский голос: Я понимаю…

Евгений: После этого выбежали на улицу. Попробовали зайти через черный вход. Вначале футболки разорвали, в луже намочили. До третьего поднялись, выше не смогли. После этого взяли противогазы, мы поднялись на четвертый этаж. Но криков и вообще никого не было...
Министр МЧС РФ Владимир Пучков (справа) общается с родственниками пострадавших при пожаре в торговом центре «Зимняя вишня» в Кемерово.
Фото: Александр Кряжев / РИА Новости
Министр МЧС РФ Владимир Пучков (справа) общается с родственниками пострадавших при пожаре в торговом центре «Зимняя вишня» в Кемерово.

Лиллевяли: Да вы что, какие крики… Люди были в изоляции (неразборчиво).

Евгений: Не факт. Мы очень быстро туда пришли.

Ковалевский: А противогазы где взяли?

Евгений: Это мои противогазы, рядом (неразборчиво) находится, у меня там лежали театральные костюмы. Это мои личные противогазы.

Дальше.

Евгений: После этого вышли. Были уже ваши пожарные. Вот с этой стороны вывел, получается. И оттуда одного.

Ковалевский: И ты не встречал еще пожарных, когда все это делал?

Евгений: Экипаж вот здесь поднимался.

Мужской голос: Слушай, то есть они поднялись и фактически никого не было? Они кого спасали…

Евгений: Они наверх лестницу поднимали. Ребенка вниз спустили…

Лиллевяли: Жень, во сколько это было?

Евгений: В 15:50 был там, в 16:00 было возгорание. Просто пишут, что сотрудник в «Зимней вишне» подложил сумку — нет, это не так, совсем не так.

Лиллевяли: Жень, спасибо тебе большое.

Евгений: Через полторы минуты после того, как был поджог, выключился свет. То есть детей вот с этой зоны на эскалатор выводили полностью вслепую.

Лиллевяли: И это удалось сделать! Понимаете? Это удалось сделать… Но некоторые люди, которые пробились туда через всевозможные открытые и закрытые двери…

Яковлев: Скажите, в 16:00 при задымлении на четвертом этаже вы могли глазами смотреть?

Евгений: Нет, я был тогда, когда там было задымление… Я «Зимнюю вишню» знаю наизусть, все — от и до. Даже без света.

Ковалевский: Вот этот бравый инспектор хоть разок забегал в «Зимнюю вишню»?

Яковлев: Это не ко мне вопрос.

Ковалевский: Если бы был закреплен инспектор, а я так понимаю, что ни один не был, то он наверняка знал бы все входы и выходы!

Администратор штаба: К Евгению есть вопросы?

Женский голос: Молодец!

Мужской голос: Ты каким образом к «Зимней вишне» относился?

Евгений: Вообще к «Зимней вишне» я никак не отношусь. Я ориентировался в фотозоне, был аниматором. Я генеральный директор школы танцев и театра, то есть мы с детьми работаем. Только ее должны были открыть…

Мужской голос: Какие у нас в кинотеатре закрытые двери, ты знал?

Евгений: Я не знаю, не был тогда в этот момент. Я пришел и сразу прошел в зону покупки, все.

Женский голос: Он не знал… Там уже, наверное, люди обуглились…

Женский голос: А из кинозала голоса доносились?

Евгений: Нет! В этом и проблема! Если бы я услышал шум, я бы вывел!

Женский голос: Но вы знали, что там сеансы идут?!

Евгений: Да! Там сотрудники есть, кто работает... В этой зоне очень много и кафе, и все-все-все…

Мужской голос: Где сотрудники этого кинозала?

Администратор штаба: Этим занимается Следственный комитет. Я предлагаю по мероприятию на данный момент завершить беседу, с пожарным, и уточнить, когда представители Следственного комитета выступят с заявлением, какие они мероприятия готовят, что делают. Могу вам точно сказать, что два собственника находятся в Следственном комитете.

Александр Ананьев: Хорошо. Давайте закончим. В ситуации разобрались, да? Мы констатируем, что МЧС у нас, по факту, пока мы живы, недееспособно в том виде, в котором сейчас есть. Что вы предлагаете? Что Следственный комитет нам расскажет?

Администратор штаба: Вопросом займусь.

Мужской голос: Если вы найдете фрагмент тела… Сейчас речь идет о пропавших... (неразборчиво).

Администратор штаба: Дальше в лабораторию. Вы находитесь в процессе сдачи ДНК…

Мужской голос: Просто нас не информируют, и, как говорится, земля слухами полна...
« Последнее редактирование: 28.03.18 09:26 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: Сергей В.

Человек с карабином


  • Сообщений: 1 065
  • Благодарностей: 535

  • Расположение: Новоуральск

  • Был 13.07.22 21:22

Пожар в Кемерово
« Ответ #393 : 28.03.18 09:42 »
Задержанный в Кемерово охранник ТЦ «Зимняя вишня» Сергей Антюшин не отключал пожарную сигнализацию в день пожара и не знал, как это делается. Об этом рассказал отец охранника Игорь Антюшин в интервью телеканалу RT.
«Сын жаловался, что сигнализация все время срабатывала ложно. Он об этом доложил начальству, и в итоге ее кто-то отключил. Это произошло еще 18 марта. При этом сам сын отключить ее не мог, поскольку даже не знал, как это делается», — сказал Антюшин.
Отец охранника добавил, что во время возгорания его сын находился на рабочем месте и побежал на четвертый этаж ТЦ, чтобы помочь посетителям выбраться из здания. Он отметил, что не знает, удалось ли сыну добраться до места возгорания. Также Антюшин подчеркнул, что в данный момент сотрудники следственных органов ищут, в чем можно обвинить его сына.
Полностью согласен.
Вот фотография поста охраны.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Информация взята отсюда. https://russian.rt.com/russia/article/497273-otec-ohrannik-kemerovo-signalizatsiya-pojar

Обратите внимание. На стене расположен блок выносной индикации С-2000 БВИ. Соответственно система охраны пожарной и скорее всего охранной сигнализации построена на базе адресной системы "Болид С-2000".
Охранник должен иметь свой код доступа в систему со своими ограниченными правами. Если конечно он не пользовался правами "администратора системы". Если всё запрограммировано правильно снять пожарный раздел с кодом доступом охраны нельзя. Тут всё зависит как сконфигурирована система. Так как есть пост охраны, и если он круглосуточный выводить сигнал на пульт централизованного наблюдения или  мониторинговый центр не обязательно. При срабатывании системы постовой должен был принять сигнал тревоги, убедиться в наличии возгорания, сообщить в пожарную часть и руководству, приступить к эвакуации посетителей и тушению первичными средствами. Всё остальное должна запускать автоматика.
Главное - не спешить в главном...


Поблагодарили за сообщение: фугас | Сергей В. | Дмитриевская | Laura

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 114

  • Расположение: Челябинск

  • Была 23.11.24 21:59

Пожар в Кемерово
« Ответ #394 : 28.03.18 09:43 »
Судя по всему двери закрыли сами зрители ДОЖИДАЯСЬ пожарных.

 Но - этот зал во-время не известили!

Цитирование
Мультик кончился. Пахло гарью, но не сильно. Они с дочерьми пошли к выходу, где столпились подростки уже. Но охранник сказал, что двери не откроет, по тому что там пожар. В итоге он позволил им выглянуть, там у эскалатора была давка и люди падали. Охранник втолкнул их обратно и запер дверь на ключ. Сказал - никто никуда не пойдёт, будем ждать пожарных. Миша снял майку, намочил водой, они стали дышать через его майку с дочками. Дети звонили и прощались. Кричали нас заперли. Потом начали падать. Прошло 15 минут. Он понял что девочки уснули. Тогда он и еще один мужик отобрали ключи у осевшего охранника, и Миша вышел в коридор. Светил телефоном но дальше 20см не видел ничего. Криков уже не было. Он вернулся и потащил дочек к выходу. Но не удержал и упал. Пытался вытащить за двери их. Потом дезориентировался и прополз не понял куда, понял что горят руки и все... потом резко поднял как будто кто-то. И потом уже пришёл в сознание в реанимации.
Начинает вырисовываться общая картинка:
посетители третьего кинотеатра как положено по инструкции пытались дождаться пожарных и забаррикадировали двери.  Пожарные в дыму и темноте  дверь не нашли: возможно там двери были сделаны заподлицо со стеной, типа - общий дизайн такой...
А АСПТ не работала вообще.
« Последнее редактирование: 28.03.18 09:57 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес


  • Сообщений: 6 294
  • Благодарностей: 4 783

  • Расположение: Москва

  • Была 21.09.19 14:00

Пожар в Кемерово
« Ответ #395 : 28.03.18 09:44 »
Двери в подобных местах нужно делать комбинированные - со стеклом. Вроде и закрыто. И в тоже время стекло можно выбить/ выдавить. Такие у нас появились двери в филармонии при входе в зал (ЕКБ).            [Дома на лоджии мини рюкзак - там карабины для альпинистов, перчатки, канат.. / Видела как сгорела квартира. Всего за 30 мин - чёрная дыра. Пожарные не смогли открыть/ сломать сейф дверь - только раскурочили её. Поджог был от спички засунутой в замочную скважину.]
Стекло, которое легко выбить, будет регулярно разбиваться - это не выход.
Достаточно контролерам просто выполнять свою работу.


Поблагодарили за сообщение: Вероника

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Пожар в Кемерово
« Ответ #396 : 28.03.18 09:46 »
Проверки идут и показали,что в некоторых залах не слышно звука сигнала.Залы с шумоизоляцией,а сигнал за его стенами.

фугас


  • Сообщений: 8 933
  • Благодарностей: 7 651

  • Заходил на днях

Пожар в Кемерово
« Ответ #397 : 28.03.18 09:48 »
Евгений, фотограф-аниматор: Возгорание началось в развлекательном центре… Там есть игровая яма, она полностью забита поролоновыми кубами. В центре этого возгорания находился мальчик. Все внезапно загорелось. Сам я находился на расстоянии, прямо у пожарной лестницы. Дверь пожарной лестницы была с этой стороны открыта. Это стопроцентно. Все нижние этажи были закрыты. С этой стороны вытащили. В этот момент в этом районе было около 60 человек. Вывел отсюда детей (показывает на схеме). Вот здесь по эскалатору…
Значит, имел место поджог...
« Последнее редактирование: 28.03.18 09:48 »

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Пожар в Кемерово
« Ответ #398 : 28.03.18 09:50 »
Такое ощущение,что трагедию планировали.Кто-то что-то поджигал и тушил.Считали что ложно.У нас так компы. сперли в больнице.Непогода,сигализация срабатывает.Милиция приезжала,приезжала,а когда не приехали их и унесли.

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 651
  • Благодарностей: 17 292

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Пожар в Кемерово
« Ответ #399 : 28.03.18 09:50 »
Из комментариев. :
Потому что все прекрасно понимают, что трагедия в Кемерово может повториться в любом ТЦ любого города РФ в любой момент.

1.ВЕЗДЕ двери для эвакуации посетителей ЗАКРЫТЫ и заблокированы (столы,стенды,коробки и т.п.).
2.На дверях красуется "КЛЮЧ ОТ АВАРИЙНОГО ВЫХОДА У ВАХТЁРА".
3.Никогда ни в одном из ТЦ страны не проводились пожарные учения персонала.
4.Конструктивно ТЦ напоминают лабиринт-муравейник, и в темноте(при отсутствии освещения ) люди найдут выход только по счастливой случайности.
5.Пожарные выходы с верхних этажей, как портящие внешний вид и нарушающие красоту здания отсутствуют.

То есть выбрана удобная мишень , слабое место. И злоумышленники это прекрасно понимали.
« Последнее редактирование: 28.03.18 09:51 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 114

  • Расположение: Челябинск

  • Была 23.11.24 21:59

Пожар в Кемерово
« Ответ #400 : 28.03.18 09:53 »
Достаточно контролерам просто выполнять свою работу.
Так, получается, что охранник выполнял свою работу: он увидел, что коридор  уже заблокирован огнём и принял решение закрыть двери и дождаться пожарных.

Цитирование
вывели из зала где был тихоокеанский рубеж. Сын соседей моей мамы как раз там был, их как-то более менее организовано вывели. Он не пострадал, только куртка пропахла. Больше особо подробностей я не знаю, сильно с ним мои родственники не разговаривали на эту тему.

Добавлено позже:
Значит, имел место поджог...
Цитирование
Фотограф-аниматор из кемеровского ТЦ «Зимняя вишня» назвал поджигателя здания. Об этом пишет «Московский комсомолец».
Мужчина рассказал, что проходит по делу о пожаре главным свидетелем, так как видел человека, устроившего поджог в детском центре, и даже помог выбраться ему из горящего здания ТЦ.

    «Поджигателем был парень лет 12. В тот день он уже пытался поджечь аттракцион, но до конца завершить начатое не смог, его остановили. А чуть позже он все-таки довел дело до конца. Причем сам чуть не угорел в дыму. Я его сразу заметил, спас. А потом рассказал обо всем следователям», — рассказал аниматор.

По словам мужчины, в день пожара он устраивал детский квест, и по сюжету у него было с собой несколько противогазов. Когда начался пожар, и помещение заволокло едким дымом, он надел противогаз и стал помогать детям выбираться из здания. Далее: https://news.rambler.ru/fire/39467081/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
« Последнее редактирование: 28.03.18 09:55 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 651
  • Благодарностей: 17 292

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Пожар в Кемерово
« Ответ #401 : 28.03.18 09:56 »
Москва. 27 марта. INTERFAX.RU - Директор компании "Системный интегратор" Игорь Полозиненко, который занимался обслуживанием пожарной сигнализации в кемеровском ТРЦ "Зимняя вишня", сообщил журналистам в суде, что кто-то отключил систему непосредственно перед пожаром.

"В 15:55 пожарная сигнализация была отключена вручную - примерно за 15 минут до пожара. Кто и зачем это сделал, я не знаю", - сказал Полозиненко.

Он подчеркнул, что последняя проверка пожарной системы в ТРЦ проходила 20 марта 2018 года, после этого никаких заявок о неполадках от сотрудников "Зимней вишни" не поступало. http://www.interfax.ru/amp/605546
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: фугас

фугас


  • Сообщений: 8 933
  • Благодарностей: 7 651

  • Заходил на днях

Пожар в Кемерово
« Ответ #402 : 28.03.18 10:05 »
Кто из форумчан знает, есть ли среди подростков Кемерово пропаганда АУЕ?

ТатьянаЧП


  • Сообщений: 3 210
  • Благодарностей: 4 228

  • Расположение: .

  • Была 12.05.21 11:47

Пожар в Кемерово
« Ответ #403 : 28.03.18 10:12 »
Проще определять залы по тому что в них шло((
Так меньше путаницы..
Зал с Тихоокеанским рубежом 1
Зал с Кроликом Питером 3
и Зал с Шерлоком Гномсом 2((

Вот тот который с Шерлоком второй на схемах кинотеатра, но, почему-то, зачастую третий в обсуждениях..
Выше писал уже, повторюсь. На сейчас такой расклад
Зал с ТР вышел видимо весь в полном составе, зал с КП вышел позже, но часть свернула в коридор с закрытым пожарным выходом, они погибли((, зал с ШГ досмотрел видимо мульт до конца, стал выходить наткнулся на панику и дым и взрослые приняли решение остаться заткнуть щели и ждать помощи(( потеряли время и когда решили выйти было уже слишком поздно( выбрались единицы (или вообще 1 человек)

При всех ужасных стечениях обстоятельств в каждой катастрофе очень важным является человеческий фактор.

Больше всего зрителей сидело в самом крупном зале-№1(там шел фильм Тихоокеанский рубеж 2). Именно там, у входа в зал находилась единственная сотрудница, которая повела себя грамотно. София Сигачкова-16 летняя дочь сотрудницы кинотеатра, стажер,
   Софья в отличии от многих охранников и других сотрудников, смывшихся с этажа первыми, поступила как положено. Она зашла в кинозал и объявила тревогу. Свет при этом никто не включил и фильм не остановил, но люди стали выходить. Через несколько секунд девушка вышла в коридор и его уже заволокло дымом. Дым был настолько плотным, что с трудом можно было что-то разглядеть, но тем не менее почти все зрители из большого зала были выведены  ... Именно благодаря Софье удалось спасти сотни людей(в основном из большого кинозала). Сама она чуть не поплатилась за это своей жизнью. В то время как остальные сотрудники попросту смылись...

В соседнем третьем зале также шел мультфильм("Кролик Питер"). То ли из-за чуть более дальнему расположению от эпицентра пожара, то ли из-за каких то других факторов, люди успели сами без сигнализации определить пожар и стали покидать зал. Дверь была открытой(или контролерши ее успели открыть) и многие смогли выбраться.

Больше всех не повезло залау №2 . Где смотрели ШГ.. У них не было своей Софьи Сигачковой, их никто не предупредил. Скорее всего, не было у  и времени на то чтобы все понять и убежать как это сделали их соседи из третьего зала.
« Последнее редактирование: 28.03.18 12:06 от Алиса в поисках чудес »

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Пожар в Кемерово
« Ответ #404 : 28.03.18 10:13 »
Такое ощущение,что детей Ананьева,Коволевского и Лиллевяли специально сожгли,что бы люди чего-то требовали.Поднимали волну.Интересно,по чьей инициативе они пошли на этот сеанс?Бабка по старым противопожарным правилам,наверное и закрыла всех в зале.
Сигнализацию мог сотрудник отключить,что с сумкой пришел.Он же,кажется и кулаками приветствовался с подростком из паралонной.А может что-то передал.

Добавлено позже:
Наверное,не сигнализация с 18 не работала,а доставать задымлением стали.Все и подумали,что не работает.

Добавлено позже:
При всех ужасных стечениях обстоятельств в каждой катастрофе очень важным является человеческий фактор.
Конечно фактор.Муж в институте учился и в сессию домой ездил.Ехал в институт на крытой машине,попутка.Машина перевернулась.Попутчик приказал всем вылезать срочно потому,что мотор начал дымиться.Муж на улицу вылез,а в кузове сумка с зачеткой и завтра экзамен.Он назад залез.Портфель выкинул и еще чьи-то чемоданы,а потом и самого оттуда вытащили.Одна мысль была "без зачетки до экзаменов не допустят".
« Последнее редактирование: 28.03.18 10:22 »

lilac72


  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 1 879

  • Расположение: Энгельс

  • Был сегодня в 08:32

Пожар в Кемерово
« Ответ #405 : 28.03.18 10:21 »
Поджог был от спички засунутой в замочную скважину.]
Объясните - как это? Замок стальной, он не горит. Одной спичкой и деревяшку толстую не факт, что подожгешь. Что за чудо-спичка? C напалмом?


Поблагодарили за сообщение: modnaya

Berg

  • Заблокирован

  • Сообщений: 4 803
  • Благодарностей: 3 453

  • Был 10.11.21 04:55

Пожар в Кемерово
« Ответ #406 : 28.03.18 10:29 »
Пожар в Кемерово
« Ответ #405 : сегодня в 10:13 »
Цитирование ПоблагодаритьУведомить администрацию
Такое ощущение,что детей Ананьева,Коволевского и Лиллевяли специально сожгли,что бы люди чего-то требовали.Поднимали волну.Интересно,по чьей инициативе они пошли на этот сеанс?Бабка по старым противопожарным правилам,наверное и закрыла всех в зале.
Сигнализацию мог сотрудник отключить,что с сумкой пришел.Он же,кажется и кулаками приветствовался с подростком из паралонной.А может что-то передал.
Вы что пишите???
Вопрос о специально кем то сожженных специально отобранных детей... это как вам в голову такое пришло?!
А парень с сумкой шел на тренировку, потом многих спас.Вы хоть бы новостями по теме интересовались.
Ну как же не стыдно то,а?

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Пожар в Кемерово
« Ответ #407 : 28.03.18 10:31 »
Вы что пишите???
Вопрос о специально кем то сожженных специально отобранных детей... это как вам в голову такое пришло?!
А парень с сумкой шел на тренировку, потом многих спас.Вы хоть бы новостями по теме интересовались.
Ну как же не стыдно то,а?
Вы парня проверяли?Почему он перед пожаром появился в центре в выходной и именно в том месте откуда начался пожар?У меня он первый на подозрении.Почему в отместку не могли сжечь чьих-то детей?Бандеровцы жгли деревнями.Что психология  сменилась у убийц?
« Последнее редактирование: 28.03.18 10:35 »

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 114

  • Расположение: Челябинск

  • Была 23.11.24 21:59

Пожар в Кемерово
« Ответ #408 : 28.03.18 10:32 »
Москва. 27 марта. INTERFAX.RU - Директор компании "Системный интегратор" Игорь Полозиненко, который занимался обслуживанием пожарной сигнализации в кемеровском ТРЦ "Зимняя вишня", сообщил журналистам в суде, что кто-то отключил систему непосредственно перед пожаром.

"В 15:55 пожарная сигнализация была отключена вручную - примерно за 15 минут до пожара. Кто и зачем это сделал, я не знаю", - сказал Полозиненко.

Он подчеркнул, что последняя проверка пожарной системы в ТРЦ проходила 20 марта 2018 года, после этого никаких заявок о неполадках от сотрудников "Зимней вишни" не поступало. http://www.interfax.ru/amp/605546
Сейчас все будут врать и отпихивать от себя вину!
 Это такой период на каждой аварии.

 Да и
 у нас систему можно было отключать самим, что мы и делали((((

Добавлено позже:
Такое ощущение,что детей Ананьева,Коволевского и Лиллевяли специально сожгли,что бы люди чего-то требовали.Поднимали волну.Интересно,по чьей инициативе они пошли на этот сеанс?Бабка по старым противопожарным правилам,наверное и закрыла всех в зале.
Ещё раз по залу с шерлоком-гномом
Цитирование
Мультик кончился. Пахло гарью, но не сильно. Они с дочерьми пошли к выходу, где столпились подростки уже. Но охранник сказал, что двери не откроет, по тому что там пожар. В итоге он позволил им выглянуть, там у эскалатора была давка и люди падали. Охранник втолкнул их обратно и запер дверь на ключ. Сказал - никто никуда не пойдёт, будем ждать пожарных. Миша снял майку, намочил водой, они стали дышать через его майку с дочками. Дети звонили и прощались. Кричали нас заперли. Потом начали падать. Прошло 15 минут. Он понял что девочки уснули. Тогда он и еще один мужик отобрали ключи у осевшего охранника, и Миша вышел в коридор. Светил телефоном но дальше 20см не видел ничего. Криков уже не было. Он вернулся и потащил дочек к выходу. Но не удержал и упал. Пытался вытащить за двери их. Потом дезориентировался и прополз не понял куда, понял что горят руки и все... потом резко поднял как будто кто-то. И потом уже пришёл в сознание в реанимации.
« Последнее редактирование: 28.03.18 10:36 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 651
  • Благодарностей: 17 292

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Пожар в Кемерово
« Ответ #409 : 28.03.18 10:37 »
Сейчас все будут врать и отпихивать от себя вину!
 Это такой период на каждой аварии.

 Да и
 у нас систему можно было отключать самим, что мы и делали((((
Да уже вроде свалил на охранника. А 20 марта , думаю, проводили проверку на бумаге, возможно, уже задним числом.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Пожар в Кемерово
« Ответ #410 : 28.03.18 10:38 »
У нас проверки на работе были и я всегда думала,что людей к сигнализации приучат,а они потом и реальный пожар за учебный принимать будут.

ТатьянаЧП


  • Сообщений: 3 210
  • Благодарностей: 4 228

  • Расположение: .

  • Была 12.05.21 11:47

Пожар в Кемерово
« Ответ #411 : 28.03.18 10:39 »
Вы что пишите???
Вопрос о специально кем то сожженных специально
Это будет скоро известно... надеюсь.
Агаша,
Про сотрудника уже есть опровержение, а ролик из фейковый о якобы поджоге, там склейка видна после 1:29 минут
 и огонь с другой стороны.
Вот ,что называется: ложки нашлись...
Оффтоп (текст не по теме)
Что с мужем из вашей истории?
« Последнее редактирование: 28.03.18 10:42 »

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Пожар в Кемерово
« Ответ #412 : 28.03.18 10:41 »
Да уже вроде свалил на охранника. А 20 марта , думаю, проводили проверку на бумаге, возможно, уже задним числом.
И заявки из журнала выдрали?

Добавлено позже:
Агаша,
Про сотрудника уже есть опровержение, а ролик из фейковый о якобы поджоге, там склейка видна после 1:29 минут
 и огонь с другой стороны.
Вот ,что называется: ложки нашлись...
Он мог не поджигать,а дать добро пацану и тот запалил.Мы же видели как через решетку он с кем-то здоровался.Ручка была тонкая.

Добавлено позже:
Под подозрение попадают все кто там был и фотограф с противогазами тоже.

Добавлено позже:
Один сигнализацию отключил,другой двери закрыл,а третий дал сигнал когда зажигать.Такого не могло быть.А кто-то в туалете бумагу жег или еще где,что бы сигнализация срабатывала с 18.
« Последнее редактирование: 28.03.18 10:46 »

lilac72


  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 1 879

  • Расположение: Энгельс

  • Был сегодня в 08:32

Пожар в Кемерово
« Ответ #413 : 28.03.18 10:47 »
У меня в коридоре лежат угольные респираторы.
Смертельно опасная штука!!! Учитывая то, что Вы, очевидно не в курсе: Для защиты от угарного газа необходимо нейтрализовать его и превратить в что-либо безвредное. Фильтром задержать его нельзя, ни угольным, ни другим.

Нужен:
Гопкалитовый патрон ДП-1 применяется, как элемент противогаза (например, для противогаза ГП-5) и защищает от угарного газа, снижая концентрацию во вдыхаемом воздухе до безопасной посредством химической реакции, которая нейтрализует монооксид углерода.
Он не защищает от дыма и других продуктов горения, поэтому его необходимо использовать в общей схеме со штатным фильтром.

Резьба на концах гопкалитового патрона позволяет включать его между маской и основным фильтром.
Дышать становится, конечно, тяжелее. Вдыхаемый воздух дополнительно разогревается от химической реакции, происходящей при нейтрализации СО.
Но речь идет о спасении жизни, так что надо потерпеть. Сердечникам будет тяжело….

Ну почему люди не хотят учить матчасть????
« Последнее редактирование: 28.03.18 10:48 »

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 800

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

Пожар в Кемерово
« Ответ #414 : 28.03.18 10:49 »
Капитализм это всего лишь экономическая система. Бабла хотят везде. И в капиталистических странах и,может быть, вы удивитесь - в коммунистически и социолистических тоже. И да, в загнивающих капиталистических странах есть мощный рычаг в виде бабла, который заставляет сводить риски таких катастроф к минимуму. Избежать полностью их невозможно. Но снизить вероятность события и снизить потенциальное число жертв - вполне.
Почитайте Ревзина, он сегодня написал хорошую статью по анализу московских ТЦ http://www.the-village.ru/village/city/news-city/307035-revzin
Не надо в поле торговые центры ставить, он что, совсем дурак??? Кто ж из людей туда в поле поедет и на чем??? В моём городе в России есть один такой - в 10 км от города, туда от автовокзала бесплатный автобус ходит, а как потом домой с сумками добираться? А если на другом конце города живёшь? Надо противопожарную систему хорошую иметь и её постоянно проверять... ну и да, окон и дверей везде побольше, чтобы паники не было.
« Последнее редактирование: 28.03.18 12:15 от Алиса в поисках чудес »

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 651
  • Благодарностей: 17 292

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Пожар в Кемерово
« Ответ #415 : 28.03.18 10:49 »
И заявки из журнала выдрали?
А еще неизвестно были ли там заявки.  Пока что речь шла о том, что якобы охранник жаловался начальству о частом ложном срабатывании сигнализации. А уж подавало начальство заявку в обслуживающую организацию или нет мы не знаем. Как проводилась проверка якобы уже не работавшей то ли с 18 то ли с 19 марта сигнализации  тоже непонятно.

Я придерживаюсь версии умышленного поджога. Слишком много совпадений. Внедрить человека , который знает все уязвимые места несложно. Время выбрано очень "удачно" много детских сеансов одновременно. Версию с подростками-поджигателями считаю маловероятной. Что это за охранник который запирает людей, вместо того чтобы их выводить, особенно если из других залов люди выходили и девушка-служащая действовала правильно, оповестила об опасности и помогла выйти людям. Если подтвердиться что кто то умышленно отключил систему за 15 мин до пожара, то можно будет говорить о спланированной диверсии.
« Последнее редактирование: 28.03.18 10:58 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Пожар в Кемерово
« Ответ #416 : 28.03.18 10:50 »
Оффтоп (текст не по теме)
С мужем все нормально.Зачетку забрал.Машина не загорелась.Голову "разбил" малость когда переворачивались,но только кожу.

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 426

  • Был 22.05.20 23:45

Пожар в Кемерово
« Ответ #417 : 28.03.18 10:59 »
3.Никогда ни в одном из ТЦ страны не проводились пожарные учения персонала.
А в Риге проводились. Тем не менее при срабатывании системы ее все равно отключили. Там правда не было пожара, было обрушение.
Учения не панацея. Более того - скорее вредны. Ведь на учениях можно обучиться стандартным ситуациям. А все пожары и катастрофы по определению НЕСТАНДАРТНЫ.

Я вот был в Маниле, жил в шикарном отеле при казино - Maxim. Там все построено европейцами, по последнему слову (включая упоминаемые здесь двери на пожарном выходе которые открываются только изнутри). Только СНАРУЖИ, из коридора - на этот выход все равно не попадешь пока его не откроют.

Так там учения проводили. В первый же день как мы заселились нам звонили и че-то говорили на этот счет, но я не понимаю их английский (а они - мой; при этом американцы понимают обоих). Но потом под дверь просунули листочек где все удалось прочитать. Работала сирена, проверялись все системы и аварийные выходы. Жильцов это не касалось, только персонала.

Вот только, когда я уехал - там случился реальный пожар. Грабитель пристрелил только одного охранника (остальные разбежались только пятки храбро сверкнули - но и он выжил), а потом зачем то начал поджигать столы в казино и ковролин в отеле при помощи розжига.

36 погибших, все от пожара, все задохнулись.
« Последнее редактирование: 28.03.18 10:59 »

lilac72


  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 1 879

  • Расположение: Энгельс

  • Был сегодня в 08:32

Пожар в Кемерово
« Ответ #418 : 28.03.18 11:06 »
Так там учения проводили. В первый же день как мы заселились нам звонили и че-то говорили на этот счет,
То, что Вы описываете - это не учения, это "галочка".

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70

  • Автор темы

  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Пожар в Кемерово
« Ответ #419 : 28.03.18 11:11 »
Странно это как-то. 39 гостей. Не припомню такого. Засланные казачки похоже.
вчера в это время было 58 гостей.
нормально. как в лучшие времена форума по теме ГД.

Если везде держать эти двери открытыми - то пожара может и не случиться, но ограбят 100%.
Разворачиваемый текст
нас так и ограбили , через запасный выход. дверь была закрыта, но все знали где ключи.
сейчас чуть ли не замуровано.

вопрос Аскер поставил правильный.
слушала сегодня.
Торговые центры должны выполнять 3 задачи, логика которых противоречит друг другу
-соблюдать пожарную безопасность (широкие коридоры, открытые двери и т.р.)
-соблюдать антитеррористическую направленность (минимум открытых дверей и т.п.)
-повышать продажи, совершать покупки  (много этажей, много магазинчиков даже в коридоре, дети отдельно от родителей и т.п)


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская | Helga | Дмитрий Карягин