Обмотка (разгадываем тайну обмоток)

[Сергани]

С помощью них таскали груз, как и сказал кто то из поисковиков

Какой, к примеру, груз?

[Gulia70]

с какой целью затеяно данное обсуждение?

Сейчас о чем спор?

Действительно, о чем спор?

тема здесь присутствует задолго до вашего появления на форуме.
насильно никого не держат)
и как-то только появляются новые фото (как например от Тарзина) обсуждение активизируется..
и как-только появляется больше аргументов, что обмотка не принадлежит посторонним, адепты последних начинают задаваться вопросом о чем спор.
помимо обмоток и какого-то каблука и предъявить-то нечего.
спора нет.

Так зёрнышко к зёрнышку и, гляди , рассыплется версия "посторонних людей",  версий станет меньше, а, значит и  истина - ближе.Мы же здесь , для того чтобы беспристрастно рассмотреть все факты и приблизиться к истине, или нет?

[Сергани]

насильно никого не держат

Я разве заявлял о своем намерении покинуть форум?

и как-только появляется больше аргументов, что обмотка не принадлежит посторонним

А кому она принадлежит? И о появлении каких аргументов Вы говорите?
О том, что обмотки - это онучи? Или это обмотки под бурки на щиколотки?

помимо обмоток и какого-то каблука и предъявить-то нечего

В этой теме, если я верно понимаю принципы политики форума, даже каблук - лишнее. В этой теме кроме обмоток и не рекомендуется ничего предъявлять.
Или рекомендуется? 

[Midved]

Это наиболее похоже на правду.
Кто не понял: пояс ("обмотка") оборачивается вокруг талии. Длина вполне подходящая. К нему крепятся веревки от волокуш, и в таком виде перетаскиваются во время движения. Ширина позволяет не натирать места, на которые он давит. Чтобы освободится от санок, просто развязываешь шнурок спереди, и пояс спадает вместе с веревками. Быстро и комфортно. Затем так же легко крепится обратно. Руки при этом всегда свободны.

Позволю с вами не согласиться. Попробуйте сами к поясу (ремню, обмотке и т.д.) обернутому вокруг талии привязать какой-то груз (килограмм 10-15 хотя бы) и тянуть за собой. Дело не в натирании... Потом опишите свои ощущения в области живота.
Лямку нужно размещать на уровне верхней части груди/плеч. Посмотрите хотя бы на бурлаков на Волге Репина.

[Сергани]

спора нет.

Верно. Сторонники отсутствия присутствия посторонних уже и не спорят, но только выражают надежду, что проблема само собой рассосется. По зернышку.

Добавлено позже:

Лямку нужно размещать на уровне верхней части груди/плеч.

Почему это нужно?
Есть два способа транспортировки волокуш - плечевая и поясная. И та и та - на любителя.
Но спорить сейчас и здесь о преимуществах той или другой технологии перемещения грузов, как мне кажется, несколько преждевременно. Прежде надо найти хотя бы одни волокуши у ГД в том походе. В списках, на фото, в воспоминаниях. Если, конечно, последнее может приниматься во внимание...

[Robin]

Но спорить сейчас и здесь о преимуществах той или другой технологии перемещения грузов, как мне кажется, несколько преждевременно. Прежде надо найти хотя бы одни волокуши у ГД в том походе. В списках, на фото, в воспоминаниях. Если, конечно, последнее может приниматься во внимание...

Были "туристские сани" Колеватова. О них упомянуто в двух документах: в дневнике З. Колмогоровой (28.2.58. Сашка Колеватов испытывал своё приспособление и бросил.), и в "Вечернем Отортене" (Туристские сани. Хороши при езде в поезде, на машине и на лошади. Для перевозки груза по снегу не рекомендуются. За консультацией обращаться к главному конструктору тов.Колеватову.)
Судя по тексту, некие грузы на этих санях попытались перевозить, но конструкция оказалась неудачной. Испытания саней проводились 28.02., когда Ю.Юдин уже покинул группу, и поэтому приспособлений для их транспортировки он не мог видеть (или мог не видеть).

[SHS]

Кто не понял: пояс ("обмотка") оборачивается вокруг талии. Длина вполне подходящая. К нему крепятся веревки от волокуш, и в таком виде перетаскиваются во время движения. Ширина позволяет не натирать места, на которые он давит. Чтобы освободится от санок, просто развязываешь шнурок спереди, и пояс спадает вместе с веревками. Быстро и комфортно. Затем так же легко крепится обратно. Руки при этом всегда свободны.

Один только вопрос - ГД в момент аварии схватила вот такой пояс для волокуш или обмотку для сапог (без разницы), побежали с ним вниз и при этом забыла надеть валенки с куртками? Или они спали с ним? То есть на привале сперва снимем пояс, потом куртку, а потом снова его повяжем - но уже без волокуш? А уже у кедра стала понятна полная бесполезность вот такого пояса - вот и выкинули, за ненадобностью... как-то так?
Нет, конечно, такое возможно... да вот я в это, простите - не верю (хотя и не Станиславский)...

[Сергани]

Испытания саней проводились 28.02., когда Ю.Юдин уже покинул группу, и поэтому приспособлений для их транспортировки он не мог видеть (или мог не видеть)

То есть, "пояса" для волокуш были изготовлены 28.02 или незадолго до того? Или Колеватов еще до начала похода заготовил "приспособления для их транспортировки", но никому их не показывал?

Добавлено позже:

схватила вот такой пояс для волокуш

Два пояса, два. Кто-то схватил.
Или двое схватили по одному поясу.

[SHS]

Два пояса, два. Кто-то схватил.
Или двое схватили по одному поясу.

Простите - а волокуш в таком случае тоже две? Али второй - запасной пояс (надо думать, вытащили с самого дна рюка)?
Заметьте - это все без ерничания?

[Robin]

То есть, "пояса" для волокуш были изготовлены 28.02 или незадолго до того? Или Колеватов еще до начала похода заготовил "приспособления для их транспортировки", но никому их не показывал?

Думаю, если он заранее сконструировал и изготовил "сани", то и пояс для их транспортировки изготовил тоже заранее.  Оказавшиеся неудачными сани он, видимо, бросил в прямом смысле, чтобы не тащить дальше ненужный груз. А пояс, скорее всего, оставил, он не занимал много места и мог пригодиться в дальнейшем. Ничего похожего на такой транспортировочный пояс в вещах дятловцев не было найдено, но найдена "обмотка". ИМХО, есть существенная вероятность, что она и есть этот пояс.
Показывать его всем до того, как он стал использоваться по прямому назначению - зачем?

[SHS]

Оказавшиеся неудачными сани он, видимо, бросил в прямом смысле, чтобы не тащить дальше ненужный груз. А пояс, скорее всего, оставил, он не занимал много места и мог пригодиться в дальнейшем. Ничего похожего на такой транспортировочный пояс в вещах дятловцев не было найдено, но найдена "обмотка". ИМХО, есть существенная вероятность, что она и есть этот пояс.

Вы на вопрос выше ответьте - почему 2 (два) пояса (под кедром и на настиле), совершенно ненужные для обогрева, для чего-то взяли с собой перед забегом вниз (и при этом совершенно неважно - кто взял и зачем) - а вот валенки с куртками НЕТ?
И вот еще хороший вопрос - санок Колеватова (которые "хороши в поезде, на машине и на лошади, но непригодны для передвижения по снегу" - так нигде и не нашли, он их где-то оставил, скорее всего - в закладке по дороге, возможно - они так там и лежат до сих пор, не удивлюсь такому) - их действительно нигде не было - и вдруг-то на сцену вышли аж два пояса для транспортировки!
Вот как раз здесь и важна вероятность того или иного толкования - в моем понимании (не навязываю) - то, что это действительно были обмотки для сапог от чужого вояки куда как более вероятно, чем вышеуказанная, скажем так, возможность для пояса...

[Абырвалг]

Чисто технические заметки на полях.
Что такое полоса ткани  длиной 80 см (про ширину нам ничего не известно, или нет?)?
Это такая длина, которая для обмоток в прямом назначении ну не годится ни разу, три неполных оборота вокруг самой костлявой голени, ну полная фигня.
А вот для пояса с тесемками - в самый раз.   Для чего этот пояс - неведомо, может для обогрева, может как ярмо для волочения за собой чего-то легкого (запасная пара лыж с палаткой и т.п.), может они по очереди волочили, лыжи же типа были в лабазе.
Но, возможно этот девайс (в 2-х экземплярах) взял с собой Семён и вытащил для использования после ухода Юдина.
Давайте рассмотрим конструкцию солдатской шинели

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

.
Если кто в силу отсутствия практики думает, что у нее имеется сзади изящный разрез, то ошибается (военкомат ему в помощь, хотя наверное в армии таких шинелей уже нет).
Шинель однобортная такого разреза не имеет, а разрез изображается задней складкой, которая фиксируется хлястиком при ношении и раскрывается для использования шинели вместо одеяла.
То есть каждый борт шинели до складки имеет длину около 1 м, затем складка длиной около 0,5 м, вместе (при расстегивании хлястика) получается около 2,5 м!
(говорят-"я с ним под одной шинелью спал", т.е. два солдата могут укрыться одной шинелью).
Следовательно, если бы Золотарев хотел для хознужд отрезать от своей старой фронтовой шинели максимально длинную полосу, то она бы вышла длиной 2,5 м (правда  - одна, вторая была бы чуть меньше, так как ширина уменьшается с высотой).
Если бы он эту отрезанную полосу разрезал на две части, то вышло бы по 1,25 м каждая.
А у нас 80 см. Следовательно эта длина была продиктована специальными функциями изделия. А это - обхват талии  (не груди, не плеч, не головы, не шеи) Сёмена или кого угодно с похожим телосложением.

[Gulia70]

почему 2 (два) пояса (под кедром и на настиле), совершенно ненужные для обогрева, для чего-то взяли с собой перед забегом вниз (и при этом совершенно неважно - кто взял и зачем) - а вот валенки с куртками НЕТ?

их не брали.
это ТО, что было на ТЕЛЕ изначально.
как фотик на Золотареве например.
с ними и спустились вниз.

только вот с Юр снимали вещи, а с Золотарева вроде бы нет.
в бурки вряд ли залезали.

А у нас 80 см. Следовательно эта длина была продиктована специальными функциями изделия. А это - обхват талии  (не груди, не плеч, не головы, не шеи) Сёмена или кого угодно с похожим телосложением.

только талия одна... а вот ноги две.

[Абырвалг]

только талия одна... а вот ноги две.

Согласен, это важный аргУмент!
Если эти полоски были для ног, то как их назвать то, таких коротышек -  прокладки, проставки, обхватки?
Экспериментальным путем притягиваю их Сёмену на икры под колени. Получается поверх голенищ бурок нужно обмотать икры под коленом, выходит ровно два оборота и завязать шнурками, правда шнурки друг к другу не приходят, потому что витков -два и идет их смещение.
Только если Золотарев так обвязывал себе бурки перед одеванием чехлов каждый день, то Юдин то должен был эти приблуды видеть и мог бы запомнить.

[Robin]

Вы на вопрос выше ответьте - почему 2 (два) пояса (под кедром и на настиле), совершенно ненужные для обогрева, для чего-то взяли с собой перед забегом вниз (и при этом совершенно неважно - кто взял и зачем) - а вот валенки с куртками НЕТ?
И вот еще хороший вопрос - санок Колеватова (которые "хороши в поезде, на машине и на лошади, но непригодны для передвижения по снегу" - так нигде и не нашли, он их где-то оставил, скорее всего - в закладке по дороге, возможно - они так там и лежат до сих пор, не удивлюсь такому) - их действительно нигде не было - и вдруг-то на сцену вышли аж два пояса для транспортировки!
Вот как раз здесь и важна вероятность того или иного толкования - в моем понимании (не навязываю) - то, что это действительно были обмотки для сапог от чужого вояки куда как более вероятно, чем вышеуказанная, скажем так, возможность для пояса...

Ну а мне кажется очень маловероятным, что "чужой вояка" потерял на месте преступления сразу две обмотки, к тому же в разных местах. Причем оба раза, и под кедром, и на настиле они оказались вместе с вещами дятловцев.

[Сергани]

Простите - а волокуш в таком случае тоже две?

Ну, это смотря какие волокуши. Если такие, для стаскивания с места которых полоса шинельного сукна кому-то показалась "не достаточно прочной", то одних - за глаза, как говорится.
Ну, а так-то, если строго формально, то да, 2 (две) волокуши надо искать.
За что боролись, как говорится.

Добавлено позже:

Думаю, если он заранее сконструировал и изготовил "сани", то и пояс для их транспортировки изготовил тоже заранее.

И терпел попробовать до 28.02? В-выдержка, однако...

А пояс, скорее всего, оставил, он не занимал много места и мог пригодиться в дальнейшем.

2 (два) пояса - давайте все-таки не будем половинить предусмотрительность конструктора. 

Добавлено позже:

Ну а мне кажется очень маловероятным, что "чужой вояка" потерял на месте преступления сразу две обмотки, к тому же в разных местах.

А "свои вояки" делают это непринужденно и постоянно?

Добавлено позже:

Следовательно, если бы Золотарев хотел для хознужд отрезать от своей старой фронтовой шинели

Не такая уж она и старая - старее видали. И не будет нормальный человек, пусть и бывший военный, кромсать для хознужд свою собственную шинель. Даже в конце 50-х - это безусловно ценная и полезная вещь в гардеробе. Своя, что немаловажно. В армии легко, удобно и естественно удовлетворять любую свою низменную прихоть за казенный счет. Но отрезать для "бархотки" кусок от шторы, которая висит на окне твоей квартиры - ну, не знаю. Такого если не жена и сразу, то жизнь - чуть позже, но обязательно - пристукнет.

[Robin]

Добавлено позже:И терпел попробовать до 28.02? В-выдержка, однако...

До 28.02 "сани" негде было опробовать. Это был первый день, когда дятловцы шли на лыжах и с рюкзаками.

[Сергани]

Для чего этот пояс - неведомо, может для обогрева

Вот эта мысль - для обогрева - единственная, которую можно, пусть и с оговорками, осудитьобсудить как перспективную. По крайней мере, в этом варианте есть два "плюса" для сторонников естественно-научного подхода: очевидная практическая польза (согревание) в сочетании с интимным способом ношения (не бурки же греть таким чудом).
Два очевидных плюса. Интересный вариант.

Добавлено позже:

До 28.02 "сани" негде было опробовать.

Таки уже не могу не спросить: 28 февраля 1958 года - это опечатка или мы с Вами говорим красиво и возвышенно каждый о своем?

[Robin]

Вот эта мысль - для обогрева - единственная, которую можно, пусть и с оговорками, осудитьобсудить как перспективную. По крайней мере, в этом варианте есть два "плюса" для сторонников естественно-научного подхода: очевидная практическая польза (согревание) в сочетании с интимным способом ношения (не бурки же греть таким чудом).
Два очевидных плюса. Интересный вариант.

Добавлено позже:Таки уже не могу не спросить: 28 февраля 1958 года - это опечатка или мы с Вами говорим красиво и возвышенно каждый о своем?

Января, конечно, и 1959. В дневнике З.К. написано 28.2.58.

[SHS]

Ну а мне кажется очень маловероятным, что "чужой вояка" потерял на месте преступления сразу две обмотки, к тому же в разных местах. Причем оба раза, и под кедром, и на настиле они оказались вместе с вещами дятловцев.

Ясно - то есть после того, как где-то оставив свои неудачные санки, Колеватов для чего-то (видимо, холодно зимой!) нацепил на себя аж два ставших не нужных пояса - видимо, без них никак было не уснуть - так по вашему? 4 дня носил-носил - а в критической ситуации (под кедром), видимо, для эмоциональной разрядки, в сердцах, скинул их с себя - да гори оно все огнем!!!! Согласно СМИ, кстати, он ЗАМЕРЗ - опять-таки не утеплился своими поясами для санок.
Вариант же, когда берут обмотки для защиты от снега и, разобравшись, что они не нужны по своему прямому назначению (снега под кедром было мало) - выкидывают в лесу или используют их не по назначению (скажем - надо было перемотать ими охапку елочек для настила, отнести куда надо, а после использования выбросить + постелить что-то на настил) - видимо, никак.

Сложно разговаривать с людьми, явно никогда не бывавших не то что в походах - в элементарном зимнем лесу, и не знающих, как там люди одеваются, едят, спят и вообще живут, пожалуй, хватит.

[Сергани]

Января, конечно, и 1959

Ну и славно, что разобрались.

До 28.02 "сани" негде было опробовать

А вот когда конструктор вырезал две полосы шинельного сукна, пришивал к ним тесемки - вот тогда проверить свое "приспособление" - совсем не судьба?

[ninja]

Какой, к примеру, груз?

смотря какой вес могли тянуть

[Gulia70]

А вот как тащили волокуши - так никто и ответил. А эти "обмотки" очень похожи по описанию на те пояса,что мы сейчас используем при волочении санок с грузом. Плюс в списке снаряжения ест отдельное упоминание о поясах.

трудно сказать что тащили ребята.
и как выглядели эти волокуши.
но вот, к примеру, выкладывала, как поднимали трупы.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

что там вместо веревок? лыжные палки?
Типикин называл это постромки.

    ПОСТРОМКИ — ременная или пеньковая пристяжь, передающая машине, орудию, повозке тяговое усилие жив. П. прикрепляются к хомуту одним концом, а другим к валькам. Длина П. зависит от размера лошади и глубины хода орудия.
    Сельскохозяйственный энциклопедический словарь. - 1989

[arhelon]

А вот когда конструктор вырезал две полосы шинельного сукна, пришивал к ним тесемки

У человека не только две ноги, но и две руки. А что, если эти приспособления  являлись самодельными бинтами, которыми боксеры обматывают руки для тренировок и боев? А еще кистевые бинты применяют штангисты.
 Золотарев?

[bvv910]

Вариант же, когда берут обмотки для защиты от снега

В валенки для защиты от снега. Тибо в валенках был.

[алекс шаркин]

В валенки для защиты от снега. Тибо в валенках был.

То же самое предлагал неоднократно.Николай повязывал их выше валенок при работах в глубоком снегу.В момент Х они с Золотаревым находились снаружи палатки и сразу начали отход вниз.    Почему же одна обмотка была обнаружена Слобцовым под кедром,где фактически снега не было ?Возможно Николай отдал их туристам без обуви:сначала их использовали двое у кедра ,а после их смерти одну унесли в ручей.

[Владимир (из Екб)]

Ну а мне кажется очень маловероятным, что "чужой вояка" потерял на месте преступления сразу две обмотки, к тому же в разных местах. Причем оба раза, и под кедром, и на настиле они оказались вместе с вещами дятловцев.

Хотел бы обратить Ваше (да и не только Ваше) внимание вот на что. Вы совершенно напрасно считаете (и называете) место происшествия местом преступления.  Это- не одно и то же. Более того, не исключено, что в результате расследования настоящего (не того, которое может сейчас лицезреть каждый) уголовного дела никакого состава преступления установлено не было.
Для тех, кого высадили на место, где были обнаружены погибшие туристы, это место никаким местом преступления не было. И эти люди занимались совсем не заметанием следов преступления (как принято считать в дятловедении), а выполняли свои текущие служебные обязанности. Потому никто и не "заморачивался" каким-либо  "сокрытием следов". Потому и оставили на месте происшествия следы своего пребывания (в том числе, и в виде различных предметов:засвеченной кинопленки, сломанной лыжи, тех же "обмоток" и пр.). А вот сокрытие следов стало как раз "головной болью" Иванова -после того, как ему в Москве (по словам Бартоломея) "вправили мозги".  И справился он с этим , как и полагается следователю, весьма плохо.

Добавлено позже:

Вл. Дмитриевич,а никто не опровергает совершенно вероятность присутствия неких посторонних людей.Но это вовсе не означает ,что обмотки принадлежали именно им. Согласитесь ,что побывать там могли либо аэрогруппа военных ,либо манси(наверняка амер. шпионы обмоток не носили ).Ни военным ,ни манси  не было никакой необходимости в дневное время настолько спешить ,чтобы в горячке потерять в разных местах две обмотки и не попытаться их подобрать.  Присутствие каких либо  иных посторонних лиц представить трудно.

Вы совершенно напрасно считаете, что эти предметы (как и другие, относительно которых  Юдиным были собраны сведения) были утеряны. Вполне вероятно, что  эти предметы были выброшены, скорее всего, "просто так", за ненадобностью. Например, как засвеченная кинопленка. Или- сломанная лыжа. Люди, которые работали на месте происшествия, вовсе не имели задачи по "заметанию следов". Это были не их проблемы, а, скорее, Иванова.

[SHS]

В валенки для защиты от снега. Тибо в валенках был.

Был - вот только валенки - не сапоги и обмотки на них просто не намотать - вы явно мало носили и то и другое, если вообще носили (ведь так?)

[bvv910]

Был - вот только валенки - не сапоги и обмотки на них просто не намотать - вы явно мало носили и то и другое, если вообще носили (ведь так?)

В валенки

[salana45]

Попробуйте сами к поясу (ремню, обмотке и т.д.) обернутому вокруг талии привязать какой-то груз (килограмм 10-15 хотя бы) и тянуть за собой. Дело не в натирании... Потом опишите свои ощущения в области живота.

Дорогой Медведь, вы со своими ценными указаниями  типа "попробуйте сами" не просто насмешили до коликов, а прямо-таки ввели в ступор... Даже не знаю, что вам на этот нравоучительно-поучительный тон и ответить. Если скажу, что добрый десяток походов именно так и "пробовал" - ничего? А ребята, что ходят со мной вообще "пробовали" так не одну тысячу километров. Да какое там - десяток-то тыщ км вот таким образом у них точно набежало. Вам, конечно, сложно это даже представить. Не за один поход, конечно. И тут  появляется из засады Медведь и нравоучительно-снисходительно указующим перстом указывает: "а вы сами попробуйте!"
Опоздали вы на десяток-другой лет с вашими ценными указаниями. Так что расслабьтесь - все давным-давно опробовано: и мной лично, и не одной сотней знакомых мне людей, и добрым десятком тысяч пройденных так  километров.
Почитали бы форум сначала, тут много моих рассказиков о лыжных походах в том числе.

как выглядели эти волокуши.

Вот так. Внизу фото они: пара лыж, скрепленных тремя рейками.


Лень искать щас все цитаты, просто повторю, что говорил уже не один раз.
Запасные лыжи, минимум одна пара в группе была. Не исключено, что взяли еще одну - что указано в УД, это лишь проект похода,потому не факт, что взято именно по тому списку. Если взяли одну пару запасных, могли взять и вторую, уже для использования их как волокуши изначально. Ибо сани Колеватова не удались, и группа осталась без волокуш вообще. Почему бы их не заменить таким простым приспособлением, как на фото выше? И лыжи запасные, и волокуши в одном флаконе. И конструкция простейшая.

Фото, где видны пара волокуш (любители поспорить о чем-нибудь не понимая предмета - на здоровье, но сначала подумайте головой, что там позади двух туристов прямо на лыжне. При том, что оба человека, что перед этими мешками, с рюкзаками). Может, один рюкзак девушки, что стоит без него, но второй...


Зато вот тут - все совершенно бесспорно. Два чувака с рюкзаками, и позади каждого еще по мешку. Кроме волокуш быть этому больше нечему. Ибо рюкзак фотографа и еще чей-то лежат отдельно и вне лыжни! Все по правилам.
Кстати, при остановке никто рюкзак в лыжню не бросает. Во-первых, он падает на собственные же лыжи, потом вытаскивай их, а во-вторых, за такие штуки морду бьют (шутка). Скидывают его непременно в сторону от лыжни. Надеюсь, не надо объяснять, почему.


Так что наличие пары волокуш, по-моему, очевидно. Отсюда, соответственно, и два грузовых пояса для транспортировки.

Эти пояса могли при ночевках надеваться на себя, просто для тепла. Отсюда и их наличие вне палатки. Про их "выкидывание" я даже комментировать не хочу - там много барахла было "выкинуто", - тапочки какие-то и т.д.