Теория Суворова-Резуна относительно начала ВОВ

[Starhunter]

Аскер, ВПП нужны в любом случае. Что наступать, что обороняться.

[Игорь 2018]

У Сувророва-Резуна, точно указано соотношение сил на начало войны. СССР действительно превосходило фашистскую Германию по всем видам вооружения. Ложь Резуна заключается в том, кто был истинным организатором 2 мировой войны. Об этом почему-то никто не думает... А истинным организатором 2й мировой является Великобритания,   ибо Англия, это страна падших ангелов, и все последнии крупные войны человечества,устраивала именно она, прячась на островах, под защитой мощного флота. Главной целью мировых воин для Англии было ослабление своих основных конкурентов: России, Германии и Франции(США к тому времени,  как и сейчас, уже вновь являлись неофициальной колонией Англии). И с этим Великобритания отлично справилась. Если бы Гитлер не напал на СССР, то после полного развертывания армии СССР, как союзник Великобритании рано или поздно все равно был бы вынужден вступить в войну на стороне Англии. Дело было только во времени. Черчиль просто предал Сталина сбросив Гитлеру информацию или прямую дезу... Именно это и был идеальный план столкнуть лбами Германию и СССР. Таким образом Англия срывала и "Мировую революцию" Сталина и устраняла опасность со стороны Германии, которая при помощи профашистской оппозиции в самой Великобритании собиралась устроить там фашистский переворот. Это широко известные факты, обьясняющие странную войну, при захвате Франции.

Теперь хочу извинится, за свою опечатку, что солдат Красной Армии служил 7 лет(реальная опечатка) на начало войны, при этом хочу заметить, что младший командный состав(сержанты и т.д. служили точно не два года, а гораздо больше, советую почитать приказы... в береговой охране вроде даже до 5 лет. Повторюсь, что Красная Армия была прекрасно подготовлена и подверглась нападению во время разветывания. Если бы тогда поступил приказ зарыться в землю, а не контратаковать, немцы дальше Белорусии и Украины не прошли! Успех немцев заключался во внезапности а также, в том, что они били кадровые войска поочередно сначало первый контратакующий эшелон Красной Армии, затем второй и третий. То, есть имели везде минимум трехкратное превосходство в живой силе, и использовали все преимущества неожиданного нападения. Тем не мение первые несколько дней боев немцы теряли больше сотни самолетов каждый день. Уже это показывает, что воевать наши кадровые летчики умели прекрасно, несмотря на то, что почти половина самолетов сгорела на аэродромах в первый день войны и впринципе был полный бардак в командовании.

Далее хочу развеять миф о том, что немцы были обучены лучше, чем солдаты Красной Армии. А с кем, немцы воевали-то особо при захвате Европы? По всей Европе того времени было профашистское настроение, они либо присоединяли свои бывшие германские территории, либо как в Чехословакии и т.п. действовали пятые колонны и воевать никто и не стремился особо. Реальная война была только с Польшей, армия которой уступала немцам во всех отношениях и была поделена между Германией и заметьте СССР. Про Захват Франции, и странную эвакуацию тоже промолчу. Так где особо воевали немцы то подскажите? Да у них безусловно были настоящие спецназовцы, но сколько у немцев их было... Две с половиной тысячи десантников на начало войны с СССР. Были неплохие летчики, но не лучше летчиков регулярной Красной Армии. Были неплохо обученные танкисты, но и в СССР после Халхин-Гола такие имелись. В финском конфликте Красная Армия не могла обойти линию Манергейма как немцы обошли линию Мажино и Красная Армия атаковала финнов в лоб... Кроме того война была для финнов  типа отечественной. И тем не мение несмотря на потери и отчаянное сопротивление финнов победа была за СССР. При этом СССР не бомбила города финнов, считая это пограничным конфликтом, а могла стереть всю Финляндию с лица земли. Поэтому из преимуществ у немцев была их педантичность и дисциплина, плюс неожиданное нападение. И всё! Вспомните хотя бы, где учились хваленые немецкие летчики и танкисты, не в СССР ли?

[Сергей В.]

Как все запущено:

США к тому времени,  как и сейчас, уже вновь являлись неофициальной колонией Англии

Не являлась. Ни тогда, ни сейчас Была союзником.

СССР, как союзник Великобритании рано или поздно все равно был бы вынужден вступить в войну на стороне Англии. Дело было только во времени. Черчиль просто предал Сталина сбросив Гитлеру информацию или прямую дезу..

СССР до 12 июля 41г не был союзником Англии, поэтому Черчиллю было некого предавать, наоборот, он честно предупредил Сталина о германском нападении в личном послании. 2МВ развязал исключительно Гитлер.

Далее хочу развеять миф о том, что немцы были обучены лучше, чем солдаты Красной Армии.

Не надо, потому что:

половина самолетов сгорела на аэродромах в первый день войны и впринципе был полный бардак в командовании.

бардак и есть первейший признак необученности, вооружение само не воюет.

При этом СССР не бомбила города финнов, считая это пограничным конфликтом, а могла стереть всю Финляндию с лица земли.

СССР как раз  жестоко бомбил финские города, в частности Хельсинки, Турку, Порво, но с лица земли не стирал, это правда.

[Дмитрий Карягин]

У Сувророва-Резуна, точно указано соотношение сил на начало войны. СССР действительно превосходило фашистскую Германию по всем видам вооружения. Ложь Резуна заключается в том, кто был истинным организатором 2 мировой войны. Об этом почему-то никто не думает... А истинным организатором 2й мировой является Великобритания,   ибо Англия, это страна падших ангелов, и все последнии крупные войны человечества,устраивала именно она, прячась на островах, под защитой мощного флота. Главной целью мировых воин для Англии было ослабление своих основных конкурентов: России, Германии и Франции(США к тому времени,  как и сейчас, уже вновь являлись неофициальной колонией Англии). И с этим Великобритания отлично справилась. Если бы Гитлер не напал на СССР, то после полного развертывания армии СССР, как союзник Великобритании рано или поздно все равно был бы вынужден вступить в войну на стороне Англии. Дело было только во времени. Черчиль просто предал Сталина сбросив Гитлеру информацию или прямую дезу... Именно это и был идеальный план столкнуть лбами Германию и СССР. Таким образом Англия срывала и "Мировую революцию" Сталина и устраняла опасность со стороны Германии, которая при помощи профашистской оппозиции в самой Великобритании собиралась устроить там фашистский переворот. Это широко известные факты, обьясняющие странную войну, при захвате Франции.

Англичане разными способами осуществляют промывку мозгов. Англофобия в духе мерзопакостного Старикова- один из них.

[Игорь 2018]

США на начало 2й мировой снова были и сейчас  являются НЕОФИЦИАЛЬНОЙ колонией Англии, это для тех, кто не понял. Слово союзники тоже можно употребить, если кому-то это нравится больше. Но главенствующая роль в этом союзе принадлежала и принадлежит всёже Великобритании.

Черчиль натравливал Германию на СССР, также, как СССР на Германию.  Англии было всё равно кто на кого нападет, лишь бы началась война между немцами и СССР.

В мире того времени, существовало  четыре государства, армии которых умели хорошо воевать. Это Германия, СССР, Япония и Англия(только если соединить Англию с неофициальной колонией США).

Сейчас сильные армии имеют - Великобритания(со своей колониейСША), Россия, Китай, плюс ещё несколько стран с натяжкой в основном за счет ядерного оружия и численностью ВС.
Япония, Германия, Франция из этого списка вычеркнуты полностью и этим странам, Англия уже не даст  возможность занять прежнии лидирующие позиции никогда. У этой тройки шансов нет.

По поводу хаоса  в командовании Красной Армии. У японцев было тоже самое на Халхин-Голе. У америкснцев в Перл-харборе при нападении японцев. Американцев от полного разгрома спасло то, что было только авиационное нападение, без сухопутного вторжения. Да и поражение Франции частично можно отнести к этой же теме... Так,что Ваш бред о слабой и плохообученной Красной Армии, на начало войны и есть натуральный бред. Паника и хаос, при неожиданном нападении возникают в любой армии. К этому надо добавить шапко закидательское отношение высшего командования Красной Армии.

[Дмитрий Карягин]

США на начало 2й мировой снова были и сейчас  являются НЕОФИЦИАЛЬНОЙ колонией Англии, это для тех, кто не понял.

Никто не понял. Вы же не утруждаете себя обоснованием Ваших удивительных заявлений.

[Игорь 2018]

Никто не понял. Вы же не утруждаете себя обоснованием Ваших удивительных заявлений.

Вы это ещё не все, поэтому за всех говорить не стоит. Ни на какие обоснования Вы внимания не обращаете, это я уже заметил давно...

[Дмитрий Карягин]

Вы это ещё не все, поэтому за всех говорить не стоит. Ни на какие обоснования Вы внимания не обращаете, это я уже заметил давно...

Сильно сомневаюсь в том,что такой "понимающий" тут появится.
Ну процитируйте еще раз свое обоснование. Вдруг я пропустил.

[Игорь 2018]

Рекомендую полностью читать текст, а не цитировать куски, как Вы это делаете во всех темах помеченных вашими цитатами. Тогда и вопросов у Вас возможно не будет. Перечитайте свои  последнии цитаты и убедитесь в моей правоте.  Меня тоже удивляет как Вы  ссылаетесь на исторические летописи различных лжецов типа МаркоПоло, что вообще не является никаким доказательством вашей правоты.

[Дмитрий Карягин]

Рекомендую полностью читать текст, а не цитировать куски, как Вы это делаете во всех темах помеченных вашими цитатами. Тогда и вопросов у Вас возможно не будет. Перечитайте свои  последнии цитаты и убедитесь в моей правоте.

С чего Вы взяли,что я не читаю весь текст? Цитирую то,что нахожу нужным комментировать. Вообще-то так принято на форуме. А на вопросы Вы не отвечаете.

Добавлено позже:

Меня тоже удивляет как Вы  ссылаетесь на исторические летописи различных лжецов типа МаркоПоло, что вообще не является никаким доказательством вашей правоты.

А Вы вовсе не ссылаетесь ни на что. И даже свои фантазии не способны обосновать.

[Игорь 2018]

Я полностью ответил на все Ваши вопросы возможно не сразу, так как каждый день на форуме нет возможности находится, а вот Вы опять уходите от ответа, прочитайте полностью хотя бы эту страницу. Спокойной ночи...

[Дмитрий Карягин]

Я полностью ответил на все Ваши вопросы возможно не сразу, так как каждый день на форуме нет возможности находится, а вот Вы опять уходите от ответа, прочитайте полностью хотя бы эту страницу. Спокойной ночи...

Не ответили. И мне вопрос не задавали. Вы о чем?

[АннаМария]

Ничего странного. Любое решение документируется.

Ну и было решение Сталина напасть на Европу? И где оно?

Такую бумагу я требую не от Суворова (у него ее нет), а от российских архивов.

Вы уверены, что она есть? Чего ж тогда суворов не нашел? Ведь так рыл, столько цифр привел, а достаточно одной бумаги. Или ее нет и не было?

Суворов же в подтверждение своего ВЫВОДА о подготовке наступательной операции привел достаточно документов, описывающих ДЕЙСТВИЯ в исполнение этого решения.

Я же вам выше не раз написала, смысл говорить о будущем, никто его не знает и ваш суворов тоже.

28 июня 1978 года английские газеты сообщили, что Резун вместе с семьёй находится в Англии.
«Ледокол» (1968—1981, новое, дополненное и переработанное издание вышло в 2014 году), до 1985 года издатели отказывались от её публикации, вышла частично в 1985—1986 гг., полностью — в 1989 году (на немецком языке), на русском языке в России — в 1991 году. В ней представлена другая версия причин начала Второй мировой войны.

Чего не напишешь будучи в Англии))). Скоро выйдет еще одна книга о желании Путина захватить Европу, а Европа нанесла предупреждающий удар и  разоблачила его.

Как имеете право называть Васю Федей. Это вопрос культуры и воспитания.

Вы разве не знаете, что резун САМ себя назвал суворовым, а не я это сделала. И Васю Федей называете вы, а не я. Если он решил себя называть то так, то так, я тут причем?

Добавлено позже:

Если бы Сталин хотел мира, то он должен был всячески мешать возрождению ударной мощи германского милитаризма: ведь тогда Германия оставалась бы слабой в военном отношении страной. Кроме слабой в военном отношении Германии в Европе была бы Британия, не имеющая мощной сухопутной армии; Франция, которая почти весь свой военный бюджет тратила на сугубо оборонительные программы, возводя подобие Великой Китайской стены вдоль своих границ, и другие более слабые в военном и экономическом отношении страны. В такой ситуации Европа была бы совсем не столь пожароопасной… Но Сталин с какой-то целью не жалеет средств, сил и времени на возрождение германской ударной мощи. Зачем? Против кого? Конечно, не против самого себя! Тогда против кого? Ответ один: против всей остальной Европы.

Замечательно, только Сталин, а все остальные страны как бы и не причем.

И Сталин сделал очень многое для того, чтобы во главе Германии оказался именно такой лидер. Как Сталин создал Гитлера, как помог ему захватить власть и укрепиться — отдельная большая тема

http://online-knigi.com/page/26357?page=2
О да. Это вина одного Сталина. США, Англия, Франция и т.д. и т.п. не виноваты не в чем. И сама Германия не виновата, что к власти пришел Гитлер, это вина Сталина, наших соотечественников.
Аскер, это ваши предки привели к власти гитлера и развязали войну.  Это они виноваты, что их убивали фашисты.

Добавлено позже:

Но разоблачая фашистов, мы обязаны разоблачать и советских коммунистов, Которые поощряли нацистов на совершение преступлений и намеревались результатами их преступлений воспользоваться.

Это ваших предков нужно разоблачать, которые освобождали Европу, гибли там сотнями тысяч, потом неимоверным трудом восстанавливали свою страну и страны восточной Европы. Покаяться призывает их резун. Кайтесь, Аскер.
Разоблачать за то что НАМЕРЕВАЛИСЬ. Не совершали что-то, а за намерения. Очень актуально и сейчас.

[Дед мазая]

Например, есть указания Ворошилову на ведение переговоров с англо-фпанцузской делегацией, которые проходили параллельно с переговорами с Риббентропом. Официальная бумага согласованная Политбюро. И там даны совершенно конкретные указания: сорвать переговоры. А оттягивать начало войны - указаний не дано.

А до этого переговоров с англо-французами не велось? И, если мне склероз не изменяет, то глава английской делегации не имел вообще полномочий никаких. Тянула с переговорами как раз та сторона...
Вернемся к сегодняшним реалиям. Если мы сейчас ударим по Европе и США, то как думаете, не найдется у них планов несколько штук по нападению на нас? Наверняка такие планы имеются. Все страны, которые что-то решают в этом мире, имеют какие-то наработки в этом вопросе. Можем ли мы потом кричать на весь мир, что это не мы напали, а предотвратили нападение на себя? Базы США вокруг нас дают нам такой повод...

[АннаМария]

СПИСОК ЦИТИРУЕМОЙ ЛИТЕРАТУРЫ. суворов Ледокол

Разворачиваемый текст

Авторханов А. Загадка смерти Сталина. — Франкфурт-на-Майне: Посев, 1976.
     Азаров И. И. Осажденная Одесса.-М.: Воениздат, 1962, Анфилов В. А. Бессмертный подвиг.-М.: Наука, 1971.
     Анфилов В. А. Провал «блицкрига».-М.: Наука, 1974.
     Баграмян И. X. Так начиналась война.-М.: Воениздат, 1971.
     Бажанов Б. Воспоминания бывшего секретаря Сталина. — Париж: Третья волна, 1980.
     Басов А. В. Флот в Великой Отечественной войне. 1941–1945.— М.: Наука, 1980.
     Бирюзов С. С. Когда гремели пушки. — М.: Воениздат, 1962.
     Битва за Ленинград. 1941–1944. (Под ред. С. П. Платонова). — М.: Воениздат, 1964.
   
   
     Болдин И. В. Страницы жизни.-М.: Воениздат, 1961.
     Борьба за Советскую Прибалтику. — Таллин: Ээсти раамат, 1980.
     Брежнев Л. И. Малая земля.-М.: Политиздат, 1978.
     Василевский А. М. Дело всей жизни.-М.: Политиздат, 1973.
     Ваупшасов С. А. На тревожных перекрестках. Записки чекиста.-М.: Политиздат, 1971.
     Великая Отечественная война (!941-1945). Краткий научн. — попул. очерк. (Под ред. П. А. Жилина). — М.: Политиздат, 1973.
     Воронов Н. И. На службе военной.-М.: Воениздат, 1963.
     Горбатов А. В. Годы и войны.-М.: Воениздат, 1965.
     Григоренко П. В подполье можно встретить только крыс. — Нью-Йорк: Детинец, 1981.
     Демин М. Блатной. — Нью-Йорк: Русика, 1981.
     Дозорные западных рубежей. Документальные очерки по истории войск Краснознаменного Западного пограничного округа. (Авт. коллектив).-Киев: Политиздат Украины, 1972.
     Еременко А. И. В начале войны.-М.: Наука, 1964.
     Жуков Г. К. Воспоминания и размышления.-М.: АПН, 1969.
     Забайкальский военный округ. (Краткий военно-истор. очерк). — Иркутск: Вост. — Сиб. книж, изд-во, 1972.
     Захаров Г. Н. Повесть об истребителях.-М.; ДОСААФ, 1977.
     Зверев А. Г. Записки министра.-М.: Политиздат, 1973.
     Казаков М. И. Над картой былых сражений. — М,! Воениздат, 1971.
     Калинин С. А. Размышления о минувшем. — М.8 Воениздат, 1963.
     Киевский Краснознаменный. История Краснознаменного Киевского военного округа. 1919–1972.-М.: Воениздат, 1974.
     Ковалев И. В. Транспорт в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.-М.: Наука, 1981.
     Кожевников М. Н. Командование и штаб Советской Армии в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.-М.: Наука, 1977.
     Конец И. С. Сорок пятый. — М.; Воениздат, 1966.
     Кочетков Д. И. С закрытыми люками. — М.: Воениздат, 1962.
     Краснознаменный Белорусский военный округ. — Минск: Беларусь, 1973.
     Краснознаменный Уральский. История Краснознаменного Уральского военного округа. — М.: Воениздат, 1983.
     Кривошеий С. М. Ратная быль.-М.: Молодая гвардия, 1962.
     Кузнецов Н. Г. Накануне-М.: Воениздат, 1966.
     Куманев Г. А. Советские железнодорожники в годы Великой Отечественной войны (1941–1945).-М.: АН СССР, 1963.
     Курочкин П. М. Позывные фронта.-М.: Воениздат, 1969.
     Лобачев А. А. Трудными дорогами. — М.: Воениздат, 1960.
     Людников И. И. Сквозь грозы. (Автобиогр. очерк).-Донецк: Донбасс, 1973.
     Майский И. М. Кто помогал Гитлеру. (Из воспоминаний советского посла).-М.: ИМО, 1962.
     Мерецков К. А. На службе народу. (Страницы воспоминаний). — М.: Политиздат, 1968.
     Москаленко К. С. На юго-западном направлении. (Воспоминания командарма).-М.: Наука, 1969.
     На Северо-Западном фронте (1941–1943). Сборник статей участников боевых действий. (Под ред. П. А. Жилина).-М.: Наука, 1969.
     Начальный период войны. (Под ред. С. П. Иванова).-М.: Воениздат, 1974.
     Новиков А. А. В небе Ленинграда. (Записки командующего авиацией).-М.: Наука, 1970.
     Озеров Г. Туполевская шарага. — Франкфурт-на-Майне: Посев, 1973 Ордена Ленина Московский военный округ. — М.: Московский рабочий, 1985.
     Ортенберг Д. И. Июнь-декабрь сорок первого.-М.: Советский писатель, 1984.
     Партия и Армия. (Под ред. А. А. Епишева).-М.: Политиздат, 1980.
     Пересыпкин И. Т. Связисты в годы Великой Отечественной. — М.: Связь, 1972.
     Плоское Г. Д. Под грохот канонады. — М.: Воениздат, 1969.
     Пограничные войска СССР. 1939-июнь 1941. (Сборник документов и материалов).-М.: Наука, 1970.
     Покрышкин А. И. Небо войны. — М.: Молодая гвардия, 1968.
     По приказу Родины. Боевой путь 6-й гвардейской армии в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.-М.: Воениздат, 1971.
     Решин Е. Г. Генерал Карбышев.-М.: ДОСААФ, 1971.
     Рокоссовский К. К. Солдатский долг. — М.: Воениздат, 1968.
     Рослый И. П. Последний привал — в Берлине — М.: Воениздат, 1983.
     Сандалов Л. М. На московском направлении. — М.: Наука, 1970.
     Сандалов Л. М. Пережитое.-М.: Воениздат, 1966.
     Севастьянов П. В. Неман-Волга-Дунай.-М.: Воениздат 1961.
     Сикорский В. Будущая война. Ее возможности, характер и связанные с ними проблемы обороны страны. (Пер. с польск.).-М.: Воениздат, 1936.
     Советские Вооруженные Силы. — М.: Воениздат, 1978.
     Советские танковые войска. — М.: Воениздат, 1973.
     Старинов И. Г. Мины ждут своего часа.-М.: Воениздат, 1964.
     Триандафиллов В. К. Характер операций современных армий. — Москва — Ленинград: Госиздат, 1929.
     Триандафиллов В. К. Размах операций современных армий. — М.: Воениздат, 1932.
     Тухачевский М. Н. Избранные произведения. — М.: Воениздат, 1964.
     Тыл Советских Вооруженных Сил в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг. (Под ред. С. К. Куркоткина).-М.: Воениздат, 1977.
     Тюленев И. В. Через три войны. — М.: Воениздат, 1960.
     Уманский Р. Г. На боевых рубежах.-М.: Воениздат, 1960, Федюнинский И. И. Поднятые по тревоге.-М.: Воениздат, 1964.
     Хизенко И. А. Ожившие страницы. (Дневник политработника 80-й ордена Ленина стрелковой дивизии).-М.: Воениздат, 1963.
     Часовые советских границ. (Крате, очерк истории пограничн. войск СССР).-М.: Политиздат, 1983.
     Шапошников Б. М. Мозг армии. (В 3-х книгах).,-МоскваЛенинград: Госиздат (отдел военной литературы), 1927–1929, Шебунин А. И. Сколько нами пройдено… — М.: Воениздат, 1971.
     Штеменко С. М. Генеральный штаб в годы войны.-М.: Воениздат, 1968.
     Эстонский народ в Великой Отечественной войне Советского Союза. 1941–1945.-Таллин: Ээстираамат, 1973.
     Яковлев А. С. Цель жизни. Записки авиаконструктора. — М, Политиздат, 1968.
     История Великой Отечественной войны Советского Союза. 1941–1945. (В 6-ти томах).-М.: Воениздат, 1960–1965.
     История второй мировой войны (1939–1945). (В 12-ти томах). — М.: Воениздат, 1973–1982.
     Собрание сочинений В. И. Ленина.
     Собрание сочинений К. Маркса и Ф. Энгельса.
     Собрание сочинений И. В. Сталина.
     Советская военная энциклопедия. (В 8-ми томах).-М.: Воениздат, 1976–1980.
     Газеты: «Комсомольская правда», «Красная звезда», «Правда».
     Журналы: «Бюллетень оппозиции», «Военный вестник», «Вопросы истории». Военно-исторический журнал, «Война и революция», «Коммунист», «Огонек».
     R. Goraiski. World War II Almanac: 1931–1945.-London: Hamish Hamilton.
     Hearing on American Aspects of the Richard Sorge Spy Case. House of Representatives Eighty Second Congress. First Session. August 9, 22 and 23.-Washington, 1951.
     В. Н. Liddell Hart. History of the Second World War. — London: PAN, 1978.
     К. Mallory and A. Ottar. «Architecture of Aggression». — Architectural Press: Wallop G. B.. 1973.
     A. Price. World War II Fighter Conflict.-London: Macdonald and Jane's, 1975.
     D. Woodward. British Foreign Policy in the Second World War.

Маловато архивной литературы. Вернее ее нет.

Добавлено позже:
Нашла доказательства))).

Существует немало указаний на то, что срок начала советской операции «Гроза» был назначен на 6 июля 1941 года. Мемуары советских маршалов, генералов и адмиралов, архивные документы, математический анализ сведений о движении тысяч советских железнодорожных эшелонов — все это указывает на 10 июля, как дату полного сосредоточения Второго стратегического эшелона Красной Армии вблизи западных границ. Но советская военная теория предусматривала переход в решительное наступление не после полного сосредоточения войск, а до него. В этом случае часть войск Второго стратегического эшелона можно было бы сгружать уже на территории противника и после этого вводить в бой.
   
Жуков (как и Сталин) любил наносить свои внезапные удары воскресным утром. 6 июля 1941 года — это последнее воскресенье перед полным сосредоточением советских войск.
   
Генерал армии С. П. Иванов прямо указывает на эту дату:»…германским войскам удалось нас упредить буквально на две недели».

Про Жукова не буду писать, виден бред и без меня. Иванов говорил вот это:

«Немецко-фашистскому командованию буквально в последние две недели перед войной удалось упредить наши войска в завершении развертывания и тем самым создать благоприятные условия для захвата стратегической инициативы в начале войны» (Цитата по: Иванов С. П. Начальный период войны. М., 1974. С. 212.)

Аскер, вы не все у суворова проверили))), не все. Проверьте не только цифры, но и цитаты, он не ошибается, а НАГЛО ВРЕТ. Тут можете прочесть о чем врет http://scepsis.net/library/id_2406.html

Добавлено позже:

Сталин сделал очень многое для того, чтобы во главе Германии оказался именно такой лидер.

Переводя на современный язык))). В 30-е годы советские хакеры вмешивались в парламентские выборы в Веймарской республике, в результате чего в марте 1933 года национал-социалистическая немецкая рабочая партия набрала 43,91% голосов избирателей.   

[Starhunter]

Игорь 2018

СССР действительно превосходило фашистскую Германию по всем видам вооружения.

Количественно не знает качественно. Плюс еще организационно немцы на начальном этапе войны были лучше подготовлены.

Если бы тогда поступил приказ зарыться в землю, а не контратаковать, немцы дальше Белорусии и Украины не прошли!

Скажите это вот этим ребятам:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Вспомните хотя бы, где учились хваленые немецкие летчики и танкисты, не в СССР ли?

Может хватит "Про фашиский меч в СССР". Посмотрите, когда было это сотрудничество. И сколько там было обучено немцев. А сколько немцев тайно по всяким голландиям училось и проектировало. Скорее, можно назвать, что меч СССР ковался с помощью Германии.

Сергей В.

2МВ развязал исключительно Гитлер.

Если бы кто-то не занимался политикой умиротворения агрессора и не вел "Странной войны", то 2-я Мировая кончилась бы 1939 году.

[Никанор Босой]

Может хватит "Про фашиский меч в СССР". Посмотрите, когда было это сотрудничество. И сколько там было обучено немцев. А сколько немцев тайно по всяким голландиям училось и проектировало.

Ведь знали же, что только ради того, чтобы иметь дополнительные козыри в диалоге с нацистским Берлином, но не более того, Франция согласилась подписать договор о взаимной помощи в отражении агрессии от 2 мая 1935 г. Но о какой взаимной помощи в отражении агрессии могла идти речь, если оба этих деятеля прекрасно знали, что, подписывая одной рукой договор с СССР, другой Франция подписала разрешение на отправку в Германию аж 400 танков "Рено"! Договор от 2 мая 1935 г. стал своего рода дипломатической ловушкой с дальним прицелом, выход из которой мог быть только в прямом столкновении СССР с Германией, что едва не получилось после Мюнхенского сговора.

*     Мартиросян А. За кулисами мюнхенского сговора.

   

К слову сказать, совершенно неизвестно, что уже после привода Гитлера к власти германские военные проходили стажировку в британской армии, в том числе и в британских ВВС. Советы же прекратили всякое сотрудничество в военной сфере сразу же после привода Гитлера к власти, а вот Великобритания - распахнула все двери для этого. Франция, в свою очередь, "любезно" поставляла свои танки "Рено" Адольфу Гитлеру. Причем в таких количествах, что просто торговлей оружием это не назовешь. Только в 1935 году в Германию было поставлено более 400 французских танков. Великобритания и США поставляли различные типы военных самолетов и авиадвигатели, всевозможные технологии двойного назначения и т.п. Не отставали и другие "светочи демократии". Так что тем, кто сдуру-то "выковал фашистский меч в СССР", надо внимательней изучать историю.
    Однако все это "цветочки". "Ягодки" пошли чуть позже. Первым делом и в срочном же порядке из Германии, точнее, с ее топливного рынка вышибли СССР. На Западе уже давно поняли, что будущая война - "война моторов", а моторам требуются нефть и нефтепродукты. Так вот, если советско-германские смешанные общества "Дерунафт" (поставки нефти) и "Дероп" (поставки бензина и керосина) практически полностью покрывали потребности Германии в нефти и нефтепродуктах, то в какую сторону могли полететь германские самолеты, пусть даже и сделанные в Англии и в США, и куда могли двинуть импортные "германские" танки?! Причем без какого-либо влияния Кремля. Едва ли не до умопомрачения устрашая себя однозначным в ее понимании ответом на этот вопрос, Великобритания предприняла отчаянную акцию по вышибанию СССР с германского топливного рынка. 3 марта 1933 года в Москву из советского посольства в Берлине поступила срочная телеграмма, в которой говорилось: "Получены сведения об инспирации поджога рейхстага Детердингом, надеющимся в результате обострения борьбы с коммунизмом и СССР в Германии добиться изгнания "Дероп" и осуществления нефтяной монополии. Предполагаются участниками его агенты. Детердинг действовал совместно с Герингом". Это тот самый Детердинг - всемирно известный нефтяной "король", глава международного нефтяного концерна "Ройял Дач Шелл", член Комитета 300, который еще в 1926 г. пытался организовать вооруженное нападение на Советский Союз консолидированными силами Запада и всевозможной уголовной падали из числа эмигрантов.
    И когда после успешных англогерманских переговоров в марте месяце 1935 г. в Москву пожаловал участвовавший в них лорд-хранитель печати Антони Иден, а Сталин, к слову сказать, документально точно знал, что там наобещала Гитлеру Великобритания, то, встретившись с посланцем Лондона, Иосиф Виссарионович достаточно резко "отстегал" бриттов. В ответ на ерническое заявление Идена о том, что-де Англия совсем маленький остров, а соответственно от него мало что зависит, Сталин ответил следующее: "Да, маленький остров, но от него многое зависит. Вот если бы этот маленький остров сказал Германии: не дам тебе ни денег, ни сырья, ни металла - мир в Европе был бы обеспечен". В ответ Иден как воды набрал в рот. А что ему оставалось делать - ведь Сталин был абсолютно прав. Иден это прекрасно понимал.

*      Мартиросян А. Сталин и Великая Отечественная Война.

[Игорь 2018]

В любой сильной армии мира генеральные штабы имеют как оборонительные планы, так и наступательные на своих условных противников. Планы типа "Барборосса" и оборонительные планы, постаянно корректируются в штабах армий и на их основе и проводятся все учения войск.

[Дед мазая]

В любой сильной армии мира генеральные штабы имеют как оборонительные планы, так и наступательные на своих условных противников. Планы типа "Барборосса" и оборонительные планы, постаянно корректируются в штабах армий и на их основе и проводятся все учения войск.

И это доказывает, что напасть собирались мы? 

[Игорь 2018]

Игорь 2018Количественно не знает качественно. Плюс еще организационно немцы на начальном этапе войны были лучше подготовлены.
Скажите это вот этим ребятам:
(Ссылка на вложение)

Сергей В.Если бы кто-то не занимался политикой умиротворения агрессора и не вел "Странной войны", то 2-я Мировая кончилась бы 1939 году.

Сколько их было на начало войны у немцев? А в Красной Армии таких подразделений по вашему небыло? Посмотрите побольше фотографий немцев на начало вторжения в СССР, там в основном только призванные "духи", на которых форма мешком сидит. Это первый признак недавно мобилизованных и плохо обученных солдат. При захвате Европы, немцы ни с кем кроме Польши и не воевали, особо...

Я не говорил, что меч фашистов ковался в СССР, я говорю, что немцы не были крутыми вояками, как их представляют нам на начало войны они и пороха особо не нюхали в основном большинстве... Воевать у них умели только спецподразделения, летчики и танкисты. Но Красноармейцы были обучены не хуже, читайте выше, если чтото непоняли. Кадровая Красная Армия была разбита на этапе развертывания, и по причине неожиданного нападения, и ГЛУПОГО в сложившемся положении контрнаступления, где поэшелонно и положили всю кадровую подготовленную армию, дальше трактористов сажали на танки, но их выбивали в первых же боях получившие опыт немцы.

Добавлено позже:

И это доказывает, что напасть собирались мы? 

Извините Вы читать умеете, я написал, что планы Барбаросса имеют все сильные армии мира... Но уверен, что если бы Англии не удалось подтолкнуть Гитлера напасть на СССР, то Англия сделала бы все, чтобы после развертывания армии, Сталин напал на Германию, в политике Англии ослабление главных конкурентов было во все времена. Союз Германии с СССР(Россией), никогда не нужен был Англии...

[Starhunter]

Игорь 2018, у немцев были возможности обкатать идеи Гудериана как на учениях, так и в боях. Да, сильных мясорубок не получилось, но опыт появился.

А в Красной Армии таких подразделений по вашему небыло?

На начальном этапе войны не было. Когда у нас всякие эссеры, большевики и прочие ставили соц.эксперименты, немцы до ума довели тактику штурм-групп (хотя подобные группы были у французов с англичанами, но после войны о них забыли). Ими была разработана и идея о шверпункте обороны - т.е. узловой точки обороны, захват которой обеспечивал успех всей операции. Скажите, в каких ВС впервые появились компактные ПП впервые? А магазины повышенной емкости для пистолетов?

Кстати, именно процесс непрерывной мобилизации и якобы бесполезные "контрратаки" позволили сорвать планы Барабросса.

[Дмитрий Карягин]

В финском конфликте Красная Армия не могла обойти линию Манергейма как немцы обошли линию Мажино и Красная Армия атаковала финнов в лоб...

А чего не могла-то? Надо было разворачивать фронт по всей Карелии. Отказ от такого очевидного хода имеет явно политические,а не военные причины.

[АннаМария]

линию Манергейма как немцы обошли линию Мажино

Правда одно было в июне, а другое в феврале, если не ошибаюсь.

[Дмитрий Карягин]

Вернемся к сегодняшним реалиям. Если мы сейчас ударим по Европе и США, то как думаете, не найдется у них планов несколько штук по нападению на нас? Наверняка такие планы имеются. Все страны, которые что-то решают в этом мире, имеют какие-то наработки в этом вопросе.

Даже у Швейцарии есть планы ведения войны. Оборонительной- на случай столкновения с Францией или Германией и наступательной- против Австрии. . .
Против Италии- оборонительная война,с последующим контрударом.

Добавлено позже:

СПИСОК ЦИТИРУЕМОЙ ЛИТЕРАТУРЫ. суворов Ледокол

"Ледокол" принципиально написан по открытым,прежде всего советским, источникам. Автор это специально подчеркивает и использует как доказательство своей правоты.
Хрестоматийный пример того,что история это не столько факты,сколько их интерпретация.

[Дед мазая]

Если бы Гитлер не напал на СССР, то после полного развертывания армии СССР, как союзник Великобритании рано или поздно все равно был бы вынужден вступить в войну на стороне Англии. Дело было только во времени.

Добавлено позже:

Извините Вы читать умеете, я написал, что планы Барбаросса имеют все сильные армии мира... Но уверен, что если бы Англии не удалось подтолкнуть Гитлера напасть на СССР, то Англия сделала бы все, чтобы после развертывания армии, Сталин напал на Германию, в политике Англии ослабление главных конкурентов было во все времена. Союз Германии с СССР(Россией), никогда не нужен был Англии...

Мне показалось, что Вы стоите на том, что Сталин бы напал на Гитлера через некоторое время, что согласуется с Резуном-Суворовым и прочими либерастами всех мастей. Если я ошибся, мои извинения...
Про англосаксов согласен с Вами. От них все беды человечества...

[Дмитрий Карягин]

Добавлено позже:Переводя на современный язык))). В 30-е годы советские хакеры вмешивались в парламентские выборы в Веймарской республике, в результате чего в марте 1933 года национал-социалистическая немецкая рабочая партия набрала 43,91% голосов избирателей.

СССР действительно имел возможность влиять на парламентские выборы в Веймарской республике. Только не с помощью хакеров,а посредством крупнейшей политической силы этой страны: германской Компартии. Предвыборная тактика и стратегия КПГ определялась больше в Москве,чем в Берлине. И это известный упрек в адрес Сталина: отказ от блокирования КПГ с немецкими социал-демократами.
Другое дело,что тут очевидно несовпадение между интересами мирового левого движения и государственными интересами СССР. На мой взгляд, победа тогда на выборах НСДАП являлась наилучшим вариантом для Советского Союза. Столкновение с Германией было неизбежно при любом правителе. Но война с другим немецким правителем для нас была бы тяжелей.
Ну а в победе(впрочем,относительной) нацистов на парламентских выборах ничего удивительного нет. Слишком много оснований у германских избирателей было за то,чтобы отдать им свои голоса. Гораздо удивительней,что нацисты с серьезностью идиотов принялись реализовывать те пункты своей программы,которые имели заведомо демагогический характер.

Добавлено позже:

Может хватит "Про фашиский меч в СССР". Посмотрите, когда было это сотрудничество.

В веймарскую эпоху. После прихода Гитлера, все формы сотрудничества были свернуты по инициативе Берлина( синхронно завершению времени действия соответствующих договоров).
Новый этап начался после подписания "пакта М.-Р.". Но это уже другая песня,со своей спецификой.

[Игорь 2018]

Игорь 2018, у немцев были возможности обкатать идеи Гудериана как на учениях, так и в боях. Да, сильных мясорубок не получилось, но опыт появился.
На начальном этапе войны не было. Когда у нас всякие эссеры, большевики и прочие ставили соц.эксперименты, немцы до ума довели тактику. Ими была разработана и идея о шверпункте обороны - т.е. узловой точки обороны, захват которой обеспечивал успех всей операции. Скажите, в каких ВС впервые появились компактные ПП впервые? А магазины повышенной емкости для пистолетов?

Кстати, именно процесс непрерывной мобилизации и якобы бесполезные "контрратаки" позволили сорвать планы Барабросса.

Вы каким-то непонятным для логики методом умудряетесь цитировать меня, и тут же опровергать мои высказывания... Читайте выше, я пишу, что у немцев были хорошо обученные спецподразделения, и неплохо обученные на начало войны летчики и танкисты, но явно не такие крутые как нам это пытаются внушить. При этом красноармейцы были обучены НЕ ХУЖЕ, и решающим фактором поражения было нападение на СССР, когда Красная Армия находилась на этапе развертывания, и ГЛУПАЯ со стороны командования поэшелонное контрнаступление, вместо обороны. Результат потеря почти всех кадровых дивизий. ГЛУПО контратаковать силами которые более чем в три раза слабее(поэшелонные атаки) полностью развернутого противника. В таких случаех необходимо переходить в оборону, а не контратаковать. Как вы ещё можете обьяснить, что дивизия НОВОБРАНЦЕВ Панфилова, просто зарывшись в землю под Москвой, не имея практически ни танков, ни авиации, остановила этих ваших КРУТЫХ немцев, хотя тогда у немцев опыта было действительно гораздо больше, чем на начало войны. А что было дальше? 30 последних КАДРОВЫХ дивизий Красной Армии, переброшенных с Дальнего востока(они же по вашему и воевать не умели...) отбросил "КРУТЫХ" фашистов от МОСКВЫ. А вот дальше действительно всю войну в Красной Армии воевали в основном новобранцы, и тарктористу, чтобы стать танкистом, нужно время. А мобилизация после начала войны всегда постоянная... А фото немцев в 41 в интернете все же ПОСМОТРИТЕ, там в основном только отмобилизованные новобранцы (этих фото позирующих на фоне огромного количества брошенной советской техники тысячи, и есть фото НЕМЕЦКИХ танков, где кресты на Т-34 и КВ четко видны).

Кстате пистолетов-пулеметов ППШ и ППС, на начало войны в Красной Армии было в больше, чем у немцев (вам этого не опровергнуть). Немцы, кроме спецподразделений и танкистов на начало войны вооружены были только винтовками и пулеметами. Танки у немцев, кроме небольшого количества средних танков, полное дерьмо. Под Москвой и даже в Курской битве(смотрите материалы состав немецких танков) немцы воевали в огромном количестве и на наших Т-34 и КВ, захваченных в начале войны. Даже в художественном фильме "Горячий снег", есть эпизод, где замполиту говорят: "Немецкие танки", а он в ответ, да этоже наши Т-34, но по политическим соображениям конечно показывают немецкие средние танки.

[АннаМария]

И это известный упрек в адрес Сталина: отказ от блокирования КПГ с немецкими социал-демократами.

Там своих умников хватало, не надо все валить на Сталина.

[Starhunter]

Игорь 2018, кроме хорошо обученного личного состава и хорошей техники, нужны еще нужно иметь отличную логистику снабжения и отработанное взаимодействие родов войск.
Банальный пример, в немецких танковых соединениях пехота, артиллерия была организационно включена в структуру соединения, передовые части были полностью механизированы, а сзади, в позе "чего изволите" стояли службы снабжения и ремонта, за счет этого немцы могли делать блицкриг. А в СССР с этим были проблемы

Кстате пистолетов-пулеметов ППШ и ППС, на начало войны в Красной Армии было в больше, чем у немцев (вам этого не опровергнуть).
Немцы, кроме спецподразделений и танкистов на начало войны вооружены были только винтовками и пулеметами.

Игорь, не обижайтесь, но вы с Бергом не родственники? ППС на начало войны в СССР не существовало даже на бумаге!!!
Далее, вы считате, что ППШ лучше винтовки?

[Игорь 2018]

Игорь 2018, кроме хорошо обученного личного состава и хорошей техники, нужны еще нужно иметь отличную логистику снабжения и отработанное взаимодействие родов войск.
Банальный пример, в немецких танковых соединениях пехота, артиллерия была организационно включена в структуру соединения, передовые части были полностью механизированы, а сзади, в позе "чего изволите" стояли службы снабжения и ремонта, за счет этого немцы могли делать блицкриг. А в СССР с этим были проблемы

Игорь, не обижайтесь, но вы с Бергом не родственники? ППС на начало войны в СССР не существовало даже на бумаге!!!
Далее, вы считате, что ППШ лучше винтовки?

Кто сказал, что ППШ лучше или хуже винтовки? Это разные системы оружия, но для ближнего боя, ППШ точно лучше. При этом и в Красной Армии основное вооружение пехоты винтовки и не только трехлинейки Мосина. По поводу ППС он разрабатывался в одно время с ППШ, так же как одновременно разрабатывалось все другое оружие по несколько образцов разных видов.

Радует уже, то что вы согласились, что и техника и обученность войск в Красной Армии была не хуже, чем у немцев. Идем далее: ЛОГИСТИКА была нарущена в результате неожиданного нападения и возникшего хаоса (это случается с любой армией при неожиданном нападении)

По поводу вооружения мотострелковых, пехотных, танковых дивизий и корпусов Красной Армии ознакомтесь подробно, всё есть в открытых источниках, в Красной Армии по штатным структурам все было организованно намного лучше, чем у немцев и в танках и в артилерии и во всем остальном.