Теория Суворова-Резуна относительно начала ВОВ

[LP]

На не удобные вопросы мы не отвечаем? Оккупанты кормили население Киева? Оккупанты собирались кормить население Ленинграда? Оккупанты выпускали население Ленинграда на оккупированные территории?!

Вы не отвечаете, мы отвечаем. Вряд ли, самим не хватало, но и добывать не мешали. В крайнем случае, киевляне могли свалить в деревню, где попроще - что, собственно, и делали. С Ленинградом наверняка было бы так же. Последний же ваш вопрос надобно переформулировать: власти Ленинграда выпускали население на оккупированные территории?

Добавлено позже:

Угу. В Бабий Яр в частности...

А вот и отдельная интересная тема для обсуждения. Для начала, не озвучите конкретные цифры умученных в Бабьем Яру?

Добавлено позже:

То есть, Вы в упор не видите разницы в климате в районе Киева и Ленинграда?

Ну давайте, покажите мне её! Вот хоть на примере табличек, что я привела

Добавлено позже:

Каким образом бы дошли вглубь территории СССР 1-1.5 млн населения, среди которых масса женщин, стариков и детей, не имея ни транспорта, ни продуктов питания? Или Вы думаете, что Гитлер бы позволил Сталину  оказать им помощь? Немцы шли бы вглубь территории на плечах беженцев и прикрываясь ими как живым щитом!

Да как многие и многие шли Что Сталин не оказал бы им помощи, так то да, но это вопросы к Сталину, а не к Гитлеру. Прикрываете мирянкам как живым щитом - это тоже тема для отдельного разговора. Хатынь помните?

Добавлено позже:

LPЧитайте внимательно. Основные силы ведут наступление, а линия Маннергейма их прикрывает. Плюс еще освобождает силы для усиления основного удара.

Это вы читайте внимательнее. Хотя, вы даже не понимаете сути наступления, что уж...

Добавлено позже:

Дружбы-жвачки не было. Сталин понимал, что война будет. Но он не ожидал, что нападение произойдет без "предварительных ласк", как это было раньше. В случае начала 1-й Мировой и войны с Польшей, были "предварительные ласки" в виде требований, ультиматумов и прочего.

Вот это я особенно люблю у оппонентов Суворова: "Сталин понимал, что война будет, но к войне был не готов, и Гитлер напал неожиданно" Ну тогда амеры тем более понимали, что японцы нападут!

Добавлено позже:

Еще раз - колесно-гусеничным ходом тогда баловались все.

Баловались-то много кто, а вот Сталин в промышленных масштабах производил

Добавлено позже:

Не только по дорогам. Нарою фотки, где Кристи и БТ без гусениц едут по бездорожью.

Так зачем им колёса, если они и так, и так могут?

Добавлено позже:

В каком конкретно сотрудничестве со стороны бывших польских военнослужащих СССР мог нуждаться весной 1940 года?

Почитайте, что ли, про армию людову.

Добавлено позже:

Кто же накажет Россию? Неужели поляки? Последние двести пятьдесят лет у них руки коротки для этого.
А из крупных держав никто,разумеется,не станет всерьез конфликтовать с Россией из-за Польши. По другим вопросам станут,но не из-за этого же. Россия- константа европейской политики,а Польша ее переменная. Если понадобится ее и в десятый,и в двадцатый раз поделят.

Знаете, примерно таким же тонов и в тех же выражениях товарищи мне в своё время писали, мол, кто ж введёт против России санкции, мы ж ядерна держава!

Добавлено позже:

А вот несколько фоток, показывающих, что автострадными танками "болел" не только СССР. Что "шакалы" были не только у СССР, Японии и Германии, а так же, чем отвертил Вермахт и Ваффен-СС плавающим танкам РККА.

1. Это каких годов фотки?
2. Сколько экземпляров стояло на вооружении?

Добавлено позже:

Добавлено позже:Вот это верно, поскольку нападать и воевать не собирался.

Ах это чудесное: "Сталин подписал с Гитлером пакт, чтоб оттянуть войну, но к войне не готовился, потому что не ожидал нападения". Женщина, как это у вас в одной голове уживается?

[San4es]

Баловались-то много кто, а вот Сталин в промышленных масштабах производил

Именно.
Да и по-моему все фотки БТ-5-7 на колесах-с учений.После которых кстати от этой красивой идеи и отказались-очень уж быстро истрепывались резиновые бандажи на колесах.Так что в войну БТшки воевали как все нормальные танки-на гусеницах.

[Кар Карыч]

оследний же ваш вопрос надобно переформулировать: власти Ленинграда выпускали население на оккупированные территории?

А немцы открывали им (штатским) гумкоридоры для выхода на подконтрольные территории?

Добавлено позже:

А вот и отдельная интересная тема для обсуждения. Для начала, не озвучите конкретные цифры умученных в Бабьем Яру?

Гугл в помощь.

Добавлено позже:

Хатынь помните?

А Хатынь здесь причём? Ответ "Сам не понимаешь?" засчитывается за высер.

Добавлено позже:

Цитата: Дед мазая - 13.03.18 18:53

    То есть, Вы в упор не видите разницы в климате в районе Киева и Ленинграда?

Ну давайте, покажите мне её! Вот хоть на примере табличек, что я привела

Разница показана.

Добавлено позже:

Вот это я особенно люблю у оппонентов Суворова: "Сталин понимал, что война будет, но к войне был не готов, и Гитлер напал неожиданно" Ну тогда амеры тем более понимали, что японцы нападут!

А годный контраргумент есть?

Добавлено позже:

Так зачем им колёса, если они и так, и так могут?

Читайте тему выше, учите матчасть не по Суворову, а хотя бы по Барятынскому и Шмелёву.

Добавлено позже:

Цитата: Дмитрий Карягин - вчера в 01:34

    В каком конкретно сотрудничестве со стороны бывших польских военнослужащих СССР мог нуждаться весной 1940 года?

Почитайте, что ли, про армию людову.

Почитайте, что-ли о дате создания Армии Людовой.

Добавлено позже:

Цитата: LP - сегодня в 17:12

    Баловались-то много кто, а вот Сталин в промышленных масштабах производил

Именно.
Да и по-моему все фотки БТ-5-7 на колесах-с учений.После которых кстати от этой красивой идеи и отказались-очень уж быстро истрепывались резиновые бандажи на колесах.Так что в войну БТшки воевали как все нормальные танки-на гусеницах.

По Халхин-Голу, имхо, туда БТ перебрасывались маршем на колёсах, а так,обычно - да, на гусеницах.
А насчёт промышленных масштабов - любая страна клепала какое-то вооружение исходя из своих геополитических интересов, стратегии и ресурсов. Например, до Второй мировой войны Великобритания, США и Япония строили в "промышленных" (т.е. не ремесленных?) масштабах авианосцы и палубную авиацию, а также прочий военный флот именно как морские державы, забив на танкостроение (США и Япония). СССР - немаленькая континентальная держава, поэтому упор на строительство бронетехники.

[АНГор]

Ну давайте, покажите мне её!

Своей, что-ли нет?

Добавлено позже:

Еще раз - колесно-гусеничным ходом тогда баловались все.
Баловались-то много кто, а вот Сталин в промышленных масштабах производил

Вообще-то, в 80-х годах в ТТХ танков было: на резиновом ходу по шоссе.

[San4es]

Вообще-то, в 80-х годах в ТТХ танков было: на резиновом ходу по шоссе.

Это про асфальтоходные подушки на обычные гусеницы.

[Дмитрий Карягин]

Добавлено позже:Почитайте, что ли, про армию людову.

Прочитал, чего и Вам желаю. Очень малочисленная вооруженная структура при коммунистической Польской Рабочей партии,созданная в основном по классовому принципу на исходе 2МВ. А мы разбираем 1940 год,в котором офицеры- привилегированная каста в "буржуазной" Польше, а польская компартия почитается Советской властью махрово троцкистской организацией.

Добавлено позже:

Добавлено позже:Знаете, примерно таким же тонов и в тех же выражениях товарищи мне в своё время писали, мол, кто ж введёт против России санкции, мы ж ядерна держава!

Я Вам про санкции ничего не писал и моего тона Вы знать не можете.
Собственно говоря, санкции и есть один из немногих способов ведения конфликта с ядерной державой. Т.е. наличие ядерного оружия скорее подталкивает к их введению,если уж появилась причина конфликтовать. Не войну же начинать в самом деле.
Однако причина санкций- не забота о судьбе географических соседей России. Это только повод,предлог. Нет в истории примера,чтобы кто-то ссорился с нашей страной из-за Польши. Зато есть примеры,когда разные контры между западноевропейскими государствами и Россией разрешались за счет Польши.

[АннаМария]

АААААА, в любой непонятной ситуации вали всё на КЛИМАТ!

Нет слов. Вы разве не знаете, что блокада Ленинграда началась  8 сентября 1941 года?  Вы даете данные только 1942 года, причем не даете ссылку где это можно увидеть. А где данные 1941 года?

- Ты суслика видишь?
- Нет
- И я не вижу. А он есть! (с)

Тогда, 8 июля 1941 года, дневник верховного главнокомандования вермахта зафиксировал: «Фюрер категорически подчеркивает, что он намерен сровнять Москву и Ленинград с землей». И Геббельс вторил ему: «Мы и в дальнейшем не будем утруждать себя требованием капитуляции Ленинграда. Он должен быть уничтожен [100] почти научно обоснованным методом» (10 сентября 1941 года).

http://militera.lib.ru/memo/russian/pzhevskaya_em2/16.html Сразу с вами соглашаюсь  ... Резун не врет, предатель родины врать не может, клевету возводит на геббельса и гитлера Ржевская. Вот вам и суслик.

Правда? Кем с кем? И что кому досталось?

Да правда, правда, стыдно не знать эту правду  https://ru.wikipedia.org/wiki/Мюнхенское_соглашение

Добавлено позже:

Ах это чудесное: "Сталин подписал с Гитлером пакт, чтоб оттянуть войну, но к войне не готовился, потому что не ожидал нападения". Женщина, как это у вас в одной голове уживается?

Я ничего подобного не писала, это фантазия из вашей головы, хотя что может написать еще человек, который поддерживает геббельса, гитлера и прочий сброд.

Добавлено позже:
Да, кстати, ваш любимый геббельс с женой, это те которым Ленинград должен был сдаться, убили шестерых своих детей. ПЯТЬ девочек и ОДНОГО мальчика. Старшей было ДВЕНАДЦАТЬ лет, младшей ЧЕТЫРЕ года. https://ru.wikipedia.org/wiki/Дети_Геббельсов Вы считаете, такие люди проявляли бы заботу к советским детьям?

[Никанор Босой]

Конечно врет,ибо автор-гансовский пропагандон Пауль Шмидт,и рядом с фронтом не пробегавший,имевший лишь чин в альгемайне(это которые не ваффен) СС.Количество танков,форсировавших там Буг по дну-варьируется от нескольких штук до 20.

Всё-таки переправились в двух местах, выдержали несколько столкновений с советской бронетехникой и продвинулись вперёд. Явно не одна рота была.

Было аж две-7 и 14 штук.

Мнээ.. у Исаева ошибка. На фото - PzF, а подписано - LWS. "Бронепаромы" в серию не пошли.

[АннаМария]

Кстати, в свете последних событий, Резуну бы вернуться в Россию и покаяться.

[Сергей В.]

Кстати, в свете последних событий, Резуну бы вернуться в Россию и покаяться.

Каких событий, разгула новичков, штоле? Так противогазом, кляпом и резиновыми перчатками, надо думать, он давно обзавелся 

[Дед мазая]

А немцы открывали им (штатским) гумкоридоры для выхода на подконтрольные территории?

А это не важно, по мнению оппонента. Главное, что нет документов, что Сталин был готов выпустить население. Читал недавно материал одного из подобных авторов. Пишет, что на оккупированную территорию немцы выпускать население Ленинграда не собирались и даже был приказ (есть документы) открывать огонь по выходящим. Но, пишет далее, что солдаты Вермахта не смогли бы стрелять по голодным людям и, следовательно, Сталин виноват в гибели сотен тысяч ленинградцев. А вот про то, что немцы бы выпустили население вглубь территории СССР пишет, что документов таких, что немцы Сталину это предлагали нет, но они точно должны были быть и, следовательно, опять Сталин виноват, что не вывел население...
Подобные оппоненты делают меня даже большим сталинистом, чем я являюсь на самом деле...

Ну давайте, покажите мне её! Вот хоть на примере табличек, что я привела

Таблицу Вы привели. В ней указаны абсолютные цифры температуры и даже они не в Вашу пользу. Помимо абсолютных цифр есть еще такое понятие, как ощущение мороза. На него влияют в частности такие параметры как ветер и влажность. По обеспеченности окрестностей продовольствием Вы сами ответили, что вокруг Киева оно было значительно лучше, чем вокруг Ленинграда. Допустить обратное даже Вы не можете. И после этого, Вы делаете вывод, что население находилось в равных условиях...

[АннаМария]

Каких событий, разгула новичков, штоле? Так противогазом, кляпом и резиновыми перчатками, надо думать, он давно обзавелся

Вряд ли он в противогазе ходит постоянно и днем и ночью))). Страх тоже вещь не плохая.

[Сергей В.]

Вряд ли он в противогазе ходит постоянно и днем и ночью))). Страх тоже вещь не плохая.

Неплохая, не случайно он что-то затихарился. Спать в противогазе действительно неудобно, но по магазинам и пабам ходить в химзащите стремно, впрочем, сейчас это не проблема, ибо есть их интернет-аналоги.

[Аскер]

Ваш Суворов может писать все что угодно, но есть неоспоримый факт гитлер напал на СССР. Спорить с этим будете?

Вы все-таки принципиально не читаете Суворова. Это есть неоспоримый факт, и его не оспариваю не только я - его не оспаривает даже Виктор Суворов.

Вот это верно, поскольку нападать и воевать не собирался.

Вот это неверно. Воевать собирался и готовился нападать. И - как ему казалось - подготовился блестяще. Но столкновение с реальностью эти расчеты обрушило. На учениях так красиво красноармейцы шли в атаку в полный рост с криком "УРА". А гады немцы почему-то не разбегались а выкашивали их пулеметами.

Вы серьезно думаете, что резун пишет правду? Историки советские и современные врут? Почему резун врать не может?

Вы даже не представляете, как вы угадали: Суворов врать не может!
Разумеется, это касается книг, которые мы тут обсуждаем, известную трилогию. И в других книгах, и в жизни, и в интервью он врать может и врет. Особенно когда про современную Украину рассказывает. Но вот в этих книгах он врать не может.
Потому что врать можно когда сообщаешь ФАКТЫ - что и делают советские историки.
А Суворов в этих книгах делает ВЫВОДЫ. А в выводах врать нельзя. В выводах можно только ОШИБАТЬСЯ.

В некоторых выводах он очевидно ошибается. В некоторых бесспорно прав. В том что в СССР перед войной осуществлялась скрытая мобилизация и стратегическое развертывание войск он бесспорно прав. В том что это делалось для нападения на Германию - тоже. А в автострадно/плавающих танках, самолетах-шакалах и непобедимой в наступлении но беспомощной в обороне Красной Армии безусловно ошибся.

Кстати будьте последовательны. Если вы считаете недопустимым использовать псевдоним человека под которым он публикуется - тогда говоря про СССР применяйте фамилии Ульянов, Бронштейн, Джугашвили.

Аскер, у суворова много разных цифр, вы все перепроверили по источникам? Или верите на слово?

АннаМария,  у суворова много разных цифр, поэтому про все-все-все говорить несерьезно. В основном проверял, в основном все верно или непринципиальные ошибки. Вы приведите конкретную цифру и я про нее расскажу.

Добавлено позже:

Всё-таки переправились в двух местах, выдержали несколько столкновений с советской бронетехникой и продвинулись вперёд. Явно не одна рота была.

Не знаю о каких двух местах вы говорите. Там переправилась танковая группа в составе 3-х танковых корпусов с приданными ей пехотным корпусом и кавалерийской дивизией. Всеми возможными способами - по захваченным и наведенным саперами мостам, на лодках, вплавь. Пару десятков танков способных преодолевать реки вброд не сделали никакой погоды. Но и вреда немцам не принесли.

[АннаМария]

Вы все-таки принципиально не читаете Суворова.

Я же вам ответила... читаете его и верите ему только вы. Я читаю разную литературу на сей счет. Так что там с фактом нападения на СССР Германии? Гитлер напал или все же СССР на Германию? Ваш суворов может придумать все что угодно, но есть НЕОСПОРИМЫЙ ФАКТ. 22 июня 1941 года Германия напала на СССР. Спорить с ним будете? Нет?

Воевать собирался и готовился нападать

Резун сказал, значит правда? Вы почему верите Резуну и не верите, ну например Жукову?

Но столкновение с реальностью эти расчеты обрушило.

Вы себе противоречите... обрушило потому, что не были готовы к войне.

А Суворов в этих книгах делает ВЫВОДЫ.

Не поняла)))). Он выводы делает без наличия фактов??? Тогда врет в кубе.)))

А в выводах врать нельзя. В выводах можно только ОШИБАТЬСЯ.

Да ладно)))). Врать можно и в выводах.

В том что в СССР перед войной осуществлялась скрытая мобилизация и стратегическое развертывание войск он бесспорно прав. В том что это делалось для нападения на Германию - тоже.

А для защиты от нападения скрытую мобилизацию и стратегическое развертывание войск делать нельзя? Почему? А да, не в том порядке войска стояли как резуну бы хотелось.

Если вы считаете недопустимым использовать псевдоним человека под которым он публикуется

Я на сей счет ничего не считаю, как хочу так и пишу. Имею полное на это право. Вы вправе делать тоже как пожелаете.

АннаМария,  у суворова много разных цифр, поэтому про все-все-все говорить несерьезно.

Вот и все)))), что он там понаписал проверить невозможно, поэтому доверять ему нет смысла. Мы можем это обсуждать долго, но выше я уже ответила... Сталин мог планировать все что угодно, Ленин тоже планировал и даже Николай Второй планировал, но... никто не знает сбылись бы эти планы. Ленин вдруг умер, Николай вдруг сложил с себя полномочия, хотя ни тот, ни другой делать этого не собирались.

Добавлено позже:

Неплохая, не случайно он что-то затихарился.

Представляю как эти деятели струхнули. И не понятно кого бояться))).

[Аскер]

Я же вам ответила...

Ответили не в тему

есть НЕОСПОРИМЫЙ ФАКТ. 22 июня 1941 года Германия напала на СССР. Спорить с ним будете? Нет?

Это есть неоспоримый факт, и его не оспариваю не только я - его не оспаривает даже Виктор Суворов.

Резун сказал, значит правда?

Резун сказал и привел убедительную систему аргументации. Возразите если найдете чему.

не верите, ну например Жукову?

Которому Жукову? Маршалу? Так он ничего не сказал. Его мемуары писались явно без его участия, а после его смерти менялись тексты в соответствии с колебаниями генеральной линии.

[АннаМария]

Это есть неоспоримый факт, и его не оспариваю не только я - его не оспаривает даже Виктор Суворов.

Вот и славно. Все остальное ДОМЫСЛЫ писателя.

Резун сказал и привел убедительную систему аргументации. Возразите если найдете чему.

Сталин мог планировать все что угодно, Ленин тоже планировал и даже Николай Второй планировал, но... никто не знает сбылись бы эти планы. Ленин вдруг умер, Николай вдруг сложил с себя полномочия, хотя ни тот, ни другой делать этого не собирались.

Его мемуары писались явно без его участия, а после его смерти менялись тексты в соответствии с колебаниями генеральной линии.

Так и у резуна было ради чего солгать.

[Аскер]

А для защиты от нападения скрытую мобилизацию и стратегическое развертывание войск делать нельзя?

Можно. Но мы же не ожидали нападения, к нему не готовились (согласно официальной версии) - так о какой скрытой мобилизации идет речь? Согласно официальной версии наивный Сталин свято верил в незыблемость Пакта и ЗАПРЕТИЛ приводить войска в боевую готовность.
Только храбрый Кузнецов привел флот в боеготовность и избежал разгрома в июле. Флот поэтому немцы разгромили только в августе...

[АннаМария]

Но мы же не ожидали нападения, к нему не готовились (согласно официальной версии) - так о какой скрытой мобилизации идет речь? Согласно официальной версии наивный Сталин свято верил в незыблемость Пакта и ЗАПРЕТИЛ приводить войска в боевую готовность.

Не знаю откуда вы это взяли... Сталин пытался оттянуть, но прекрасно понимал, к чему Германия готовится.

[Аскер]

Сталин пытался оттянуть,

Ну да, знаем. Гитлер в апреле 45-го в бункере оттягивал свой конец. А Сталин оттягивал свое начало.
Вот только никаких документальных свидетельств желанию оттянуть войну нет.  Все эти объяснения постфактум, после войны.

[АннаМария]

Вот только никаких документальных свидетельств желанию оттянуть войну нет.  Все эти объяснения постфактум, после войны.

А вы хотите видеть какую-то бумагу официальную подписанную Сталиным? Странно))). Почему-то такую же бумагу о том, что Сталин хотел напасть первым, вы от резуна не требуете.

[Аскер]

А вы хотите видеть какую-то бумагу официальную подписанную Сталиным? Странно))).

Ничего странного. Любое решение документируется. Даже если не документируется само решение - документируются действия в исполнение этого решения. И по действиям мы видим какое это было решение.

Например, есть указания Ворошилову на ведение переговоров с англо-фпанцузской делегацией, которые проходили параллельно с переговорами с Риббентропом. Официальная бумага согласованная Политбюро. И там даны совершенно конкретные указания: сорвать переговоры. А оттягивать начало войны - указаний не дано.

Добавлено позже:

Почему-то такую же бумагу о том, что Сталин хотел напасть первым, вы от резуна не требуете.

Такую бумагу я требую не от Суворова (у него ее нет), а от российских архивов.
Суворов же в подтверждение своего ВЫВОДА о подготовке наступательной операции привел достаточно документов, описывающих ДЕЙСТВИЯ в исполнение этого решения.

Добавлено позже:

Я на сей счет ничего не считаю, как хочу так и пишу. Имею полное на это право.

Разумеется, право вы имеете. Как имеете право называть Васю Федей. Это вопрос культуры и воспитания.
Не удивляйтесь только, если за столом от вас вилки прятать будут.

[Сергей В.]

Суворов же в подтверждение своего ВЫВОДА о подготовке наступательной операции привел достаточно документов, описывающих ДЕЙСТВИЯ в исполнение этого решения.

Наглая ложь! Документов то Резун наприводил, да только все они косвенные и очень косвенные, им толком не понятые, часто ложно истолкованные. И ваще, обрисовали бы от себя нам этот план, объяснили на кой так лихо собравшемуся наступать Сталину еще и линия Сталина-2 понадобилась?

[Аскер]

Наглая ложь!

Кстати да. Рамсы малость попутал. Суворов в принципе использовал 3 типа документов: официальные советские сборники типа 12-томника "Вторая мировая" или БСЭ; мемуары советских военачальников; мемуары немецких военачальников. Больше в его распоряжении тогда ничего не было. Говоря об описывающих действия документах я имел ввиду, что введенные в научный оборот в краткосрочный период гласности в 90-е немногочисленные документы предвоенного планирования ПОЛНОСТЬЮ ПОДТВЕРДИЛИ предположения Суворова основанные на анализе мемуаров. Но в оборот эти документы вводил не он, а Гайдар с Яковлевым.

Добавлено позже:

обрисовали бы от себя нам этот план

План этот вполне убедительно обрисовал Солонин. Моих талантов недостаточно обрисовать его более понятно, пишет Солонин лучше. Неубиенная логика в повествовании.

на кой так лихо собравшемуся наступать Сталину еще и линия Сталина-2 понадобилась?

Мелкий вопрос не имеющий решающего значения.
Читал мемуары одного немецкого пехотного лейтенанта. Он описывал как вечером, 21-го июня, еще на территории Польши, подойдя к Бугу, стали лагерем (надо было пропустить танкистов Гудериана) - и окопались на картофельном поле!

Вот на хрена им окапываться, если война еще не началась и никакого нападения невозможно?! А у военных так принято.

Так что строительство (не самыми спешными темпами) перед наступлением дополнительной линии укреплений, способных прикрыть сосредоточение и развертывание - никакой проблемы не представляет и ничего не опровергает.

[Сергей В.]

А  можно своими словами? А то у меня на Солонина неподобающий истинному исследователю рвотный рефлекс.

Мелкий вопрос не имеющий решающего значения.

Действительно, мелкий, пусть и трехэтажный, с бронеколпаками и электростанциями. Ведь у военных так принято, подумаешь, может картохи захотели.

[Starhunter]

LP

Это вы читайте внимательнее. Хотя, вы даже не понимаете сути наступления, что уж...

Читаем внимательно, что написано в  Talvisodan historia (История Зимней Войны). там уже выкладывался один из вариантов войны Финляндии с СССР. По этому плану, финская армия использовала "Линию Маннергейма" использовалась для отражения удара с юга, в то время как горячие финские парни со своими "Суоми" и пуукко шли на Карелию.

То же самое и Мажино - ее задача была заставить действовать Германию практически по плану фон Шлиссена.

Вот это я особенно люблю у оппонентов Суворова: "Сталин понимал, что война будет, но к войне был не готов, и Гитлер напал неожиданно" Ну тогда амеры тем более понимали, что японцы нападут!

Еще раз. Сталин понимал, что война будет. По поводу не готовности - не говорил. Я говорил, что он не был готов к тому, что немцы нападут без предварительных ласк в виде требований, ультиматумов и прочего (смотри ситуацию со вторжением в Польшу). И американцы не подозревали, что подданные Хирохито им подляну в стиле "Барбароссы".

Баловались-то много кто, а вот Сталин в промышленных масштабах производил

Дык СССР не маленькая страна.

Так зачем им колёса, если они и так, и так могут?

Волшебное слово "ресурс" вам не о чем не говорит? Сколько километров выдерживала на первых порах гусеницы танков? И в других странах? Когда сумели добиться нормального ресурса жизни гусеницы про колесный ход забыли.

[Аскер]

Действительно, мелкий, пусть и трехэтажный, с бронеколпаками и электростанциями. Ведь у военных так принято, подумаешь, может картохи захотели.

По равнению с мировой революцией - разумеется. мелкий.
Проектирование и строительство начали в 39м, сразу после установления границы с немцами и подписания с ними Договора о Дружбе и Границах. Начали ровно с теми же целями, с которыми немцы окапывались на картофельном поле: так положено. И то, что за 2 года построили 10-15% запланированного - говорит именно о ценности этих УРов в головах руководителей: хорошо бы и построить, не помешают - но если ресурсы где-то нужны больше - они идут туда.

На строительство ВПП аэродромов бетона израсходовали больше чем на УРы. Для наступления аэродромы важнее чем УРы.

[Jurij]

Вот на хрена им окапываться, если война еще не началась и никакого нападения невозможно?! А у военных так принято.

Перебежчики немецкие говорили о скором начале наступления,один из аргументов был - окопы не роем.

[Дмитрий Карягин]

Каких событий, разгула новичков, штоле? Так противогазом, кляпом и резиновыми перчатками, надо думать, он давно обзавелся 

После известных неприятностей,приключившихся с Буковским, наверное и компьютер почистил.

[Аскер]

Перебежчики немецкие говорили о скором начале наступления,один из аргументов был - окопы не роем.

Они эти аргументы вам в спиритическом сеансе выдвигали?
Задокументирован один (прописью ОДИН) перебежчик, Альфред Лисков. На него и Жуков в своих мемуарах ссылался.
В некоторых мемуарах говорилось и о других перебежчиках на участках мемуаристов. Но есть подозрения что они просто пытались примазаться к чужой славе. Ни фамилий, ни протоколов допросов (в отличие от Лискова) от них не сохранилось. А у Мюллер-Гиллебранда есть глава о дисциплине в Вермахте со статистикой. Там за весь июнь 41-го числилось всего 2 дезертира.
Но ни Лискову, ни другим потенциальным перебежчикам не было надобности врать про окопы. Они перебегали все после зачитывания воззвания фюрера вечером 21 июня, когда для них начало войны утром становилось фактом а не предположением.