"Перевал Дятлова" на Первом канале

[Ефим Суббота]

Оффтоп (текст не по теме)

Владимир333, Валерий13

Ну Валерий, какая разница...

[Alina]

Alina:
Какой совет! Особенно интересно это будет читать тем участникам нашего форума, кто, собственно, их искал, той, кто нашел и беседовал с ними еще год назад. Vietnamka,  Gulia70,  .

AlinaM: Вы этим что хотите сказать?))

Vietnamka:
Не переживайте За нас. Ну что они могут интересного рассказать?
На самом деле не очень понятно зачем вы здесь, если вы же написали, что съёмка другой передачи не планируется. Действительно в этом мире много гораздо более интересных тем, более рейтинговых. Шурыгина, цимбалюк-Романовская, жизнь детей украинских чиновников в Москве... да мало ли.

AlinaM: А что вы так переживаете о моем нахождени здесь? Не волнуйтесь, имею право. Судом это не запрещено (на всякий случай, а то вы только этим апеллируете

[Ефим Суббота]

Хотела обратиться к местным "аборигенам"  : больше лояльности  к новичкам , конечно, некоторые размышления  для знатоков кажутся  наивными но... Будьте снисходительны,  а вдруг среди тонны руды блеснёт золотинка?     Ведь  цель у нас одна, не так ли?

Алаверды. Хотел бы обратиться к "новичкам". Прежде чем что либо публиковать и делать "сенсационные" открытия, рекомендую тщательно изучить все то, что написано по теме за последние годы, чтобы не оказаться в нелепом положении. Потратить на это необходимо как минимум год. А вдруг Вы поймете, что то, о чем  Вы хотите поведать миру, давно уже сказано, а ваши т.н. "золотинки" являются ни чем иным, как мусором? Цель то ведь у нас одна, не так ли?

[Ефим Суббота]

Алина Михайлюк 23 года

А мы тут по-взрослому пытаемся что-то донести, рассказать и доказать...

Бред у вас полнейший и позорище, Дегтярев. На фотках ведь уход ГД с приходом путаете, Золотарева с Юдиным, лабаз с кедром. Плагиатчик хренов. Не загадку Дятлова вы разгадали, а в ту же лужу сели, что и с серовским Ан-2.

[ЕЛЕНА2013]

Может и не формат. Но тогда страдает качество передачи. Опять же сошлюсь на Варсегову и ее собственную работу в архивах, результаты которой не всегда входили в публикации, но приносили знания в копилку всех исследователей. Дело все же, наверное, в профессионализме, а не только формате СМИ.

Страдает. Только кому это очевидно? Малой толике тех, что плотно в теме и кому все ляпы, огрехи,  оплошности, а где то и откровенная профанация совершенно очевидны.
В передачах типа "На самом деле", которую мы обсуждаем, никто и никогда  никаких архивных изысканий  не проводил и проводить не будет.
Потому как в архивах должна вестись планомерная кропотливая работа, это дело не одного дня и даже не года. А им это ни к чему.
Сляпают некий суррогат из того, что было. Потому как   для аудитории,  на которую эти передачи рассчитаны,  сойдёт и так.
Наверное себе создатели подобных передач видятся большими профессионалами. И  наше мнение на сей счёт им,  понятно,  по барабану.

[Vietnamka]

Надо при публикации версий соответствующий значок ставить, с предупреждением об ответственности за нарушение авторских прав. А раз уж этого своевременно не было сделано, Дегтяреву разъяснить популярно, и с цитатами по датам - у кого и что именно он поимел. Ну, то есть отрецензировать плагиатора. Я так уже делал, в прошлом, с несколькими новоявленными "исследователями". Владимир13, помнится был, передравший версию Риммы Печуркиной 15-летней давности...

Да в том-то и дело, что было. Даже если не учитывать закон об информации, то и тут они успели поставить значок. В 2016 году.

[SHS]

Для меня удивительно вот что - три передачи 1-го канала про ПД, по хорошему, нечего нового или сенсационного НИКОМУ не принесли (ведь так? если не кривить душой?) - да и ВД, по хорошему - отнюдь не главный герой этих передач - надеюсь, никто не будет спорить с очевидным?

А ведь сумели зацепить за живое практически всех! и еще как! а как еще расценивать вот такое вот обсуждение, как говорится - без информационного повода, если вспомнить все то, чему меня учили!

Магия первого канала надо полагать? Первый - он во всем первый?

[Ефим Суббота]

они успели поставить значок

Позаботиться о защите собственных прав должен тот, кто первым публикует тот или иной материал, то или иное исследование. Кстати, это ответ на вопрос, который мне уже много лет задают: зачем мне нужен "тот форум". А вот если этого не произошло, то тут должна сказать свое веское слово дятловедческая общественность. Тем способом, о котором я упомянул выше.

Добавлено позже:

А ведь сумели зацепить за живое практически всех! и еще как! а как еще расценивать вот такое вот обсуждение, как говорится - без информационного повода, если вспомнить все то, чему меня учили!Магия первого канала надо полагать? Первый - он во всем первый?

Да. Давно ничего существенного не было, вот и реакция "актива". 

[Vietnamka]

Ефим Суббота,
Ещё раз. У ветра в соавторстве с Дмитриевской версия защищена значком с 2016 года.
У Дегтярёва до эфира 1 канала вообще нет ни одного рассуждения на эту тему. Он бункер искал.

[LANDAU]

А ведь сумели зацепить за живое практически всех! и еще как!

Магия первого канала надо полагать? Первый - он во всем первый?

Сумели зацепить и еще как.  Т.к. ничто не вызывает столь бурных эмоций как откровенная профанация темы, которой очень многие форумчане посвятили немалое количество лет своей жизни, немало потратили труда и душевных сил. То, что мы видим в этих передачах оскорбляет наш разум и наше знание темы. О какой нафик магии вы говорите? Дом-2 рулит по всем каналам ТВ, да и вообще по всем нашим СМИ. И то ли еще будет, щас манагеры и прочие "редакторы" из поколения ЕГЭ подрастут и освоятся на реально ключевых постах, вот тогда начнется настоящее вакханалия веселье!

[ЕЛЕНА2013]

Магия первого канала надо полагать? Первый - он во всем первый?

Нет конечно. Это здесь не при чём.  Канал - не главное.
Первый выпуск с Шимоном такого отклика не вызвал.

Во второй передаче.
Появление Бениамина всё ж таки сыграло свою роль, вызвало какой никакой интерес.
Опять же за живое задели с Дегтерёвым, авторские права отстаивали.

Перевал Дятлова. Конец истории? (Фильм по документам "КП") тоже горячо обсуждали. Правда не помню, на каком канале он был показан.

Да и безрыбье, SHS, скуШно.  Старое поднадоело перемалывать. Нового, а тем более качественного не появляется. Не всякому интересно  на отвлечённые кухонно-погодные и пр. темы.

[алекс шаркин]

Магия первого канала надо полагать? Первый - он во всем первый?

Да ,Шамиль,магия в самом негативном смысле.А вам лично "за державу не обидно",что по первому каналу  вместо серьезного подхода выставляют больного манией величия шута и показывают стране бесстыдный спектакль ?Вам ,как реальному исследователю,хоть как то помогли в приближении к истине 1 или 2й канал ТВ,помогла бесконечная шумиха на нашем форуме,каких свидетелей нашли ,что реально приоткрыли ? Делают реальное дело Фонд памяти,писатель Архипов.Но Кунцевич не имеет реальных полномочий (а средства где то надо брать),у Архипова коммерческие рамки.Петр Иванович Бартоломей  через Росселя пытался "пройти",но "дверь оказалась(с его слов)наглухо закрытой.И неужели те государственные люди,которые "эту дверь закрыли",будут всерьез воспринимать разл.ток-шоу,форумы и прочее ?Если верить словам Сунгоркина"Так и нет ничего ",то SHOW под названием "Тайна перевала Дятлова MUST GO ON.

[Alina]

помогла бесконечная шумиха на нашем форуме,каких свидетелей нашли ,что реально приоткрыли ?

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

А я не соглашусь , на воспоминание наложился образ смерти , смерти учителя при странных обстоятельствах , и странного поведения учителя перед походом , шанс, что этот образ отпечатается на всю жизнь довольно таки велик , я вот например прекрасно помню , как и отчего погиб брат моего друга по школе (ошибка врачей , после того как его сбила машина) , как видите я помню даже детали , прошло 20 лет , не 50 конечно , но все таки , я думаю у многих пожилых форумчан есть довольно четкие воспоминания из детства и юношества , если они ассоциируются со смертью , так уж работает наша память , она образная , а образ смерти очень силен , особенно в юные года

Вопрос только в том, когда они узнали о гибели его и ее странности - тогда или сейчас? Он из школы официально уволился, и с ней связан более не был.

[Vietnamka]

Alina,
Это может быть одна из проблема новичков(( кажется, что информация была всегда. Сложно представить, что не так давно  давно ещё и уд не было.
Сложно представить, что не знали, что Семён - вообще Семён.
Сложно представить, что вообще не было ничего не известно ни про Лермонтов, ни про школу, ни про жену. Сложно представить, что группа Ростовчан был легендой. Сложно представить, что Майя вообще впервые опубликовала интервью с Аскинадзи относительно недавно, а до этого вообще никто ничего не знал о нем. Сложно представить, как добывали личные дела, фотографии, свидетели, дневники Григорьева и многое многое другое.
Эпоха однако прошла.

Добавлено позже:
ninja,
В каком году была написана книжка Ярового? Вот откройте этот абзац, прочитайте его и подумайте - насколько из него можно сделать выводы о Лермонтове, школе, увольнении и тд. И подумайте какая работа была проделана, чтобы вот сейчас вот так легко начинать критиковать воспоминания учеников.
Вам неинравятся их воспоминания? Апеллируйте исключительно книгой ярового.

[Alina]

Эпоха однако прошла.

Эпоха форума ТАУ и первых лет Перевала1959 сподвигла когда-то новичков на новые пути в поисках недостающей информации. Хочется верить, что новая эпоха будет продуктивнее нас.

[Alina]

Cообщения по биографии Семена Золотарева были перенесены в другую тему » а остальные  в  "Мысли о том как должно" »

[Moon]

Справедливости ради, не знаю, как раньше, но, начиная с 2012 года родственники Золотарева абсолютно точно знали, как он погиб и где похоронен. Имели фото могилы, фото из похода, материалы УД, доступные на тот момент и т.д.

Это Вы так считаете.
   Есть информация, которая противоречит  Вашему видению ситуации с информированием родственников:

   Номер 1   Цитата: Черный Принц - 07.03.18 17:20   http://taina.li/forum/index.php?topic=207.msg644040#msg644040
    "До публикации Натальи Варсеговой (и других журналистов) родственники думали, что Семен Золоторев остался под лавиной. И даже не знали где он захоронен. И Варсегова своей статьей сделала больше, чем многие другие многолетней исследовательской работой. В чем смысл Ваших исследовательских работ, если Вы их ото всех прячете и словно "кащей свое золото". Заметьте, никто не ставит под сомнение результаты Ваших исследовании, хотя толку от них пока не видно. УЖ ИЗВИНИТЕ!!!  "

    Номер 2  http://taina.li/forum/index.php?topic=1300.msg644596#msg644596 
       "По поводу Золотарёва и родственников. Мы говорили только о стороне Лещенко. Ещё несколько лет назад они были уверены, что их родственник погиб под лавиной. Я лично с ними общалась"

----------------------------------
     Не правда ли, странно?
    Ведь Ракитин уже к тому времени опубликовал свою блестящую часть по травмам дятловцев.
    http://murders.ru/Dyatloff_group_1_v2_glava_13.html
    Буянов опубликовал копию УД (2009) ( правда Акты СМИ вошли в закрытую часть" Медицина", куда у Майи доступа не было. У Майи. Но у других то заинтересованных - был ).
  К апрелю  2012 Акты появились на Хибине.
  М.Пискарева  общалась с родными по линии Лещенко с  марта 2013 года.
   

[Ефим Суббота]

М.Пискарева  общалась с родными по линии Лещенко с  марта 2013 года.

Да, это правда.

[Moon]

Да, это правда.

Недолго. Пара-тройка  контактов была точно. Потом  Андрей Лещенко на связь с ней не выходил. (Это я знаю со слов Майи). Могу в чем оошибаться, но незначительно, не в главном.

[Владимир (из Екб)]

Ну вот- проявился еще один (надо отметить, «побочный» и потому немного неожиданный) положительный эффект от передач на 1-м канале. Оказалось (как это могут все видеть- особенно, если «посмотреть со стороны»), что самое главное в дятловедении-  это не выяснение ИСТИНЫ (в смысле- реальной причины гибели группы Дятлова), а «ЗАЩИТА АВТОРСКИХ ПРАВ» на свои выдумки, по большей части не имеющие к этой ИСТИНЕ никакого отношения.
И то хорошо, что хоть с этим вопросом определились. Так что в любом случае не зря всё это было.

[Sergei_VL]

Ну вот- проявился еще один (надо отметить, «побочный» и потому немного неожиданный) положительный эффект от передач на 1-м канале. Оказалось (как это могут все видеть- особенно, если «посмотреть со стороны»), что самое главное в дятловедении-  это не выяснение ИСТИНЫ (в смысле- реальной причины гибели группы Дятлова), а «ЗАЩИТА АВТОРСКИХ ПРАВ» на свои выдумки, по большей части не имеющие к этой ИСТИНЕ никакого отношения.
И то хорошо, что хоть с этим вопросом определились. Так что в любом случае не зря всё это было.

Со стороны форумчан?
Со стороны телевиденья выяснение истины - тоже не первостепенная задача!   

[Ефим Суббота]

Потом  Андрей Лещенко на связь с ней не выходил. (Это я знаю со слов Майи). Могу в чем оошибаться, но незначительно, не в главном.

Интересно, а стенограммы этих бесед существуют в природе? Меня это всегда очень интересовало. К сожалению, потом с Майей разосрались и узнать не было никакой возможности...

[Laura]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Moon]

Интересно, а стенограммы этих бесед существуют в природе? Меня это всегда очень интересовало. К сожалению, потом с Майей разосрались и узнать не было никакой возможности...

Стенограмм, конечно, не было.  И быть не могло. Письма - были. Она говорила, что как то  пыталась записывать собеседника во время телефонных разговоров.

[arhelon]

Оказалось (как это могут все видеть- особенно, если «посмотреть со стороны»), что самое главное в дятловедении-  это не выяснение ИСТИНЫ (в смысле- реальной причины гибели группы Дятлова), а «ЗАЩИТА АВТОРСКИХ ПРАВ» на свои выдумки, по большей части не имеющие к этой ИСТИНЕ никакого отношения.

Странное для юриста утверждение, ведь выдумки  тоже являются чье-то интеллектуальной собственностью, и их автор имеет полное право на защиту закона.
 Осознание того, что материалы по теме, собранные и сохраненные на форуме, тоже подпадают под это определение и тоже, оказывается, могут нуждаться в такой защите - вот в чем действительно состоит "побочный эффект"(с).

[Владимир (из Екб)]

Странное для юриста утверждение, ведь выдумки  тоже являются чье-то интеллектуальной собственностью, и их автор имеет полное право на защиту закона.
 Осознание того, что материалы по теме, собранные и сохраненные на форуме, тоже подпадают под это определение и тоже, оказывается, могут нуждаться в такой защите - вот в чем действительно состоит "побочный эффект"(с).

Совершенно верно: выдумки-это и есть то, что именуется "интеллектуальной собственностью" (в качестве плода авторского воображения). А то, что является ИСТИНОЙ,  не может быть чьей-либо  выдумкой. Потому что "истина"- это объективно существующее явление (то, что "уже есть на самом деле"), независимо от чьих либо выдумок, независимо от чьей-либо позиции, от чьего-либо мнения. ИСТИНУ нельзя придумать. Её можно лишь  найти, установить, открыть и т.п. Конечно, у "открытий" тоже бывают авторы, но это вовсе не то, что здесь обсуждалось применительно к вопросу об "авторских правах".

[алекс шаркин]

Конечно, у "открытий" тоже бывают авторы, но это вовсе не то, что здесь обсуждалось применительно к вопросу об "авторских правах".

Еще бы хотелось один вопрос к обладателям авторских прав.Авторских прав на что ? На одну из 65 (а может и более ) личных интрепритаций  столь загадочной трагедии ?Почему вы вдруг решили ,что ваша работа представляет ценность для других читателей ?Оторвитесь от нашей интригующей темы ,напишите собственный сюжет талантливым языком.Если это оценит массовый читатель,тогда и встанет вопрос об авторстве. Будет еще смешнее если ваша авторская версия  не совпадет с открывшейся  когда нибудь истиной.Или это вас не волнует ?

[ЕЛЕНА2013]

В продолжение http://taina.li/forum/index.php?msg=639454

Сам спросил - сам ответил.
Это был скан записной книжки Игоря Дятлова из похода 1957 года...
То есть, откровенная подтасовка.

Наш пострел везде поспел(с) И пошла гулять лажа
http://ren.tv/novosti/2018-03-09/issledovatel-rasskazal-chto-zagadochnogo-v-dnevnikah-turgruppy-dyatlova

[Алиса в поисках чудес]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Alina]

Интересно, а стенограммы этих бесед существуют в природе? Меня это всегда очень интересовало. К сожалению, потом с Майей разосрались и узнать не было никакой возможности...

У Майи было всегда одно правило, которое она не нарушала никогда. Написав статью, она всегда отправляла ее сначала тем, с кем беседовала. Если они соглашались, или вносили правки, то их вносила Майя, и только потом размещала статью на самлибе. Насколько знаю, у Майи есть пара интервью, которые не публиковались, так как респонденты не захотели их публичного размещения. Здесь есть Владимир из Екатеринбурга, который может подтвердить, что прежде чем опубликовать их беседы, Майя давала ему готовый вариант для ознакомления.
Даже если общение шло не по электронной переписке, а по телефону или почтой, то даже в этом случае Майя брала почтовый адрес и высылала печатный текст своему собеседнику. Так однажды я у КУКа для Майи сверяла один адрес, так как оказалось, что письмо не дошло, чтобы выслать повторно.
С Лещенко Майя общалась и после их переезда в Россию, и после опубликования статьи с их воспоминаниями. Это было не пару-тройку раз. Не только с Андреем, но и с его супругой.
Я с Майей общалась 7 лет до последних ее дней. И многие ее статьи мы обсуждали, не говоря уже о тех, в которых собеседника ей для интервью предлагала я.
Невольно вспомнилось Майино определение "дьявольская подозрительность", которая, очевидно, даже после смерти будет преследовать ее со стороны вроде бы вчерашних единомышленников. Ефим, это не о Вас.