"Перевал Дятлова" на Первом канале

[Laura]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[SHS]

Если даже Вы тут 1001  свою протухшую тайну нам откроете и 100 раз повторите как Вас ненавидит Варсегова - все равно начальную ситуацию изменить не возможно. Вы останетесь в нашей теме тем, кто есть на сегодня. Позор не смыть.

Прежде всего лучшую половину форума с праздником!

Настоящим я просто хочу сбить все страсти по плагиату обсуждаемого автора - а в чем он, плагиат-то?
В том, что в произошедшем на ПД Валентин Дегтерев увидел вину местных манси? Это все? а дальше пошли различия в деталях - дубина и ограбление у первого против целой поэтической саги у Ветра (ритуальное убийство на ХЧ... медвежья свадьба... кровь русской девственницы... и.т.д.) - найдите 10 отличий сами, как говорится...
По моему, кроме них двоих, есть еще с десяток авторов минимум, которые пишут о том же, вернее о тех же манси или хантах (правда, они не выступают с этим на 1-м канале)?

На ракетную тему, кстати, пишет еще больше авторов, причем типы обсуждаемых ракет и предлагаемые сценарии произошедшего у всех примерно одни и те же - почему сапфир в таком случае не обвиняет всех прочих в плагиате?

Надеюсь, страсти улягутся... но все прочие обвинения, разумеется, остаются... тут уж что было сделано (написано), то сделано...

[salana45]

Однако хочу вернуться от личностей наших замечательный мансиведов к теме. А именно к передаче на 1-м канале.

Про полиграф уже говорил, что это полная туфта и профанация. Так с ним не работают, и задаванием одного вопроса никакой истины ты с его помощью не получишь. Рассчитана эта туфта на нетребовательных домохозяек. Ибо чтобы понять реакцию отдельного взятого индивида на вопросы и правильно интерпретировать показания полиграфа, надо задать не один вопрос, а где-то под сотню минимум, на разные темы, а это в формат передачи никак не уложится. Исследования испытуемого - это час как минимум. Причем исследовать индивида необходимо не до момента задавания главных вопросов, а в процессе, пока он находится в том же психологическом состоянии. И интерпретировать одновременно от семи до десяти параметров (зависит от модели полиграфа). В общем, надо быть серьезным специалистом, а этому надо серьезно учится,  причем специалистом, желательно с психологическим образованием. И в связке полиграф-оператор 90% зависит от оператора, а не от полиграфа.  А у нас во всей стране таких специалистов всего 300 человек, большинство в Краснодарском крае, в Москве же таких специалистов всего три человека. И, конечно, вот так позорится, как это делает оператор полиграфа в передаче, ни один из них не будет. Вообще, идея с детектором на ТВ крайне неудачная. Впрочем, для низкопробного ток-шоу, чем эта передача и является, сгодится.

Насчет дедушки Бени, который якобы куда-то, будучи их  гидом, отвел дятловцкв, тоже говорил, но повторюсь: уважающий себя турист услугой гида пользоваться не будет. Ибо спортивный туризм - это не только хождение под рюкзаком по горам, но и ориентирование на местности, как неотъемлемая его часть. Использование гида эту часть из туризма исключает, превращая его просто в сложную прогулку. Дедушка Беня, видимо, просто не в курсе, что такое спортивный туризм, а потому... Врет дедок израилев, тут у меня нет ни малейшего сомнения. И полиграфа не надо...

[Helga]

Настоящим я просто хочу сбить все страсти по плагиату обсуждаемого автора - а в чем он, плагиат-то?
В том, что в произошедшем на ПД Валентин Дегтерев увидел вину местных манси? Это все?

Нет.
 ИМХО все уже указали, чем именно всех так зацепил Д.

версию свою, уже несколько лет тому как
хорошо ли, плохо ли Саша Ветер обосновывал своим, только им на всё наше сообщество применяемым методом с фотографиями. Не могу сказать, что мне его метод близок, но  - это  многолетний труд, мозги и время одного из нас!

Если бы он не начал такими же методом как Ветер "узревать" на фото Дятловцев  за каждым деревом "крадущихся манси" - ну, был бы ещё один поборник виновности мансей, Бог с ним,  вольному-воля! Или - хотя бы старателей, что ли в этих фигурках увидел... Ну - ошибся, это отставшие ребята на реке... Но за такое никто б тут так не вызверился, посмеялись бы и всё

 Шамиль, для чего ещё раз взбивать волну в стакане воды?

Про полиграф уже говорил, что это полная туфта и профанация. Так с ним не работают, и задаванием одного вопроса никакой истины ты с его помощью не получишь. Рассчитана эта туфта на нетребовательных домохозяек. Ибо чтобы понять реакцию отдельного взятого индивида на вопросы и правильно интерпретировать показания полиграфа, надо задать не один вопрос, а где-то под сотню минимум, на разные темы, а это в формат передачи никак не уложится. Исследования испытуемого - это час как минимум.

Если судить по передаче вообще, то полиграфолог часто говорит примерно одну и ту же фразу: "мы опрашивали NN на предварительной беседе и там он показал такой-то результат".
 То есть то, что мы видим, это уже просто картинка, а настоящий опрос с героями проводится загодя

[salana45]

Шамиль, для чего ещё раз взбивать волну в стакане воды?

Действительно, создайте тему про вашего любимого Дегтерева, там и полоскайте ему косточки. Тут другая тема (см.название).

[lastochka]

Обращение к форумчанам.

Последний раз выскажусь, для точки над "I".

Ранее, в СССР, было очень много серьезных передач, финансируемых государством, передачи не имеющих ничего общего с теле-шоу.
Это и передача "Культура" на  5-ом канале, и "Очевидное-невероятное", о много других.

Научно-исследовательский формат был на телевидении, радио, в журналах.
Но тогда СМИ финансировались только государством.
Сейчас СМИ - коммерческие. И живут на рекламу.
Реклама напрямую зависит от привлечения зрителей (рейтинга).
Привлечение зрителей зависит от направления передачи (сериалы, кулинарные тематики, ток-шоу).

Обсуждаемая передача сейчас именно в этой ветке - ток-шоу.

Ток-шоу не имеет никакого отношения к серьезности и глубине обсуждаемого материала.
Цель ток-шоу - поднять волну эмоций зрителя. Дать такой старт, чтобы и во время передачи, и потом еще неделю все завелись и не могли успокоиться.
Мне непонятно как вы - умные и серьезные люди так завелись?

Мало ли сейчас передач и статей выпускается на тему ГД?
Это - очередная.
Таких еще будет тысячи.
И к следующей годовщине еще пучок выпустят.
Вы что - по каждому выпуску будете так заводиться?

_____________________________________________________

И последнее. Про "Плагиат"
Намеренно ставлю в кавычки.
Совершенно согласна с SHS
Обращаю еще раз внимание, что с морально-этической точки зрения все проводимые вами расследования могут быть только на принципе волонтерства.
Потому, что погибли люди.
Погибли мученической смертью.
Делать на этом деньги, славу, признание, конкуренцию - КОЩУНСТВО.

А если присваивать авторское право без денег и славы - а зачем?
Чтобы самоутвердиться?

Вспомните о родных погибших.
И пусть совесть у вас проснется.
Если совести нет у СМИ, это их проблема. Не ваша.

_____________________________________________________

Что я считаю единственно возможным и уместным:
доносить до СМИ информацию, что данный сайт является сундуком информации. Проверенной и чистой.
Багажом знаний, которым можно воспользоваться.
Совершенно бесплатно и бескорыстно!
Можно взять отсюда информацию, можно пригласить на интервью.
Но не может идти речь о принуждении СМИ ссылаться в своих выпусках - ни об авторском праве, ни об обязательных ссылках на кого-либо.

Вы расследуете смерть людей.
Имейте совесть и душу в конце-концов!

[ТатьянаЧП]

Оффтоп (текст не по теме)

способ гадания - на фотографиях дятловцев.

У меня в детстве на стене гобеленчик трофейный висел, кого там только не увидишь.
Я вообще не верю, что на  фотках манси . Они такие профи в лесу, что никто бы и не заметил ничего, тем  более не сфоткал.
Все мои знакомые сказали :Это глупости,  про фото с манси якобы. Конкретно с этой версией 1 канал лоханулся

[Татьяна_Л]

Вспомните о родных погибших.
И пусть совесть у вас проснется.
Если совести нет у СМИ, это их проблема. Не ваша.
Вы расследуете смерть людей.
Имейте совесть и душу в конце-концов!

Засада в том, что глядя на Дегтерёва, зрители у экрана начинают думать, что все интересующиеся темой,  похожи на него.
И вот выслушивать от коллег по работе и родни  иронично - надменные высказывания в свой адрес типа "У вас там что, все такие  дурачки?! " с кивком в сторону Дегтерёва это не очень приятно.

[ЕЛЕНА2013]

Устроили побоище.

И вот всё таки что значит "свой" - "чужой".
Идеи Саши Ветра в упор не замечали, всерьёз не воспринимали, игнорили, прикалывались.
А теперь такие страсти. Всерьёз отстаивают первенство на бред с фото манси на каждой ветке болтающихся.

И как будто никто иной не может  додуматься до чего то   или начать видеть или выдумывать что то из ничего, сам по себе  оглядки на кого то и т.н. плагиата.  Независимо от того засветился он ранее на форумах или нет. Да и форумов этих было и есть несметное количество.

Страшилки и  намёки на преследование по закону  - это вообще такой примитив.  Ну сделайте что нибудь конкретное в отстаивании своих прав в доказывании авторства. Только трепотня это пустая. Знаете, что никто никогда  и никуда обращаться  не будет. Потому как замучаетесь доказывать призрачное и эфимерное.

Дегтерёв, понятно дело, отбивается как может. Зачем появился и ввязался в перепалку лично мне не понятно.

[salana45]

"мы опрашивали NN на предварительной беседе и там он показал такой-то результат".
 То есть то, что мы видим, это уже просто картинка, а настоящий опрос с героями проводится загодя

Это и есть профанация. Ибо

исследовать индивида необходимо не до момента задавания главных вопросов, а в процессе, пока он находится в том же психологическом состоянии

К тому же, ответ дается не в ту же секунду, и даже не в тот же день. Для анализа показаний всех датчиков необходимо время. Какое именно - зависит от каждого испытуемого, сложности и противоречивости показаний датчиков, модели полиграфа, количества каналов и т.д.
Еще раз: это серьезная работа, а не не предмет для ток-шоу. В той же Америке, например, чтобы получить самую низшую категорию специалиста-полиграфолога, человек должен отработать несколько лет под руководством квалифицированного специалиста. И только потом получает право работать самостоятельно. А тут... картинка, твою бабочку!

[Дмитриевская]

ЕЛЕНА2013, Вообще версия у нас не только из фотографий с манси состоит( если Вы читали). Все как-то забывают что, дело не только в фото. Ну да ладно.

Дегтерёв, понятно дело, отбивается как может. Зачем появился и ввязался в перепалку лично мне не понятно.

Мне тоже не понятно. Возможно, нащупать новых "сенсаций"

[vetka]

Зачем появился

Психологическая зависимость от публичности

На тв больше не пригласят, не интересен
Публиковать в прессе  его ,по меньшей мере странные изыскания,  тоже вряд ли будут... надоело,сколько можно читать  бреди одного и того же человека
Остаётся интернетсообщество

[Helga]

Совершенно бесплатно и бескорыстно!

Ну так - тут и возмутились тем, что человек взял чужую наработку и выдал за свою.

Всерьёз отстаивают первенство на бред с фото манси на каждой ветке болтающихся.

и даже так! Ибо - нефиг!
А уж то, что у Дегтерёва  "на веточках" повисли не чёрные старатели и не беглые зеки, а как у Ветра - манси, доказывает, что товарищ не надрывался в творческом поиске, а просто содрал.

[ЕЛЕНА2013]

Публиковать в прессе  его ,по меньшей мере странные изыскания,  тоже вряд ли будут..

На данный момент при освещении последних двух передач именно в прессе кмк всё забито именно со ссылкой на мнение В.Д.

Добавлено позже:

Дмитриевская
Конец то этому должен быть. Всё хорошо в меру.  А тут бесконечный повтор и перемалывание одного и того же. Ну всё, Дегтерёв  опозорен, заклеймён, проклят во веки веков. Что дальше?

[Helga]

К тому же, ответ дается не в ту же секунду, и даже не в тот же день. Для анализа показаний всех датчиков необходимо время. Какое именно - зависит от каждого испытуемого, сложности и противоречивости показаний датчиков, модели полиграфа, количества каналов и т.д.
Еще раз: это серьезная работа,

Я так понимаю, что вся она делается, но -загодя.
 А то, что мы видим на шоу -это -так просто,  "торжественное" оглашение на публику полученных в ходе той работы результатов

[Moon]

На данный момент при освещении последних двух передач именно в прессе кмк всё забито именно со ссылкой на мнение В.Д.

Добавлено позже:

Дмитриевская
Конец то этому должен быть. Всё хорошо в меру.

Вот и легализуйте тут совместными усилиями Д. , тем более, что за его спиной стоит КП - проталкиватель Дегтярева.
  https://www.kp.ru/daily/26792.4/3826209/
   Задайте вопрос - как  редакторы КП такое пропустили?
   Почему на передаче 1 канала эксперт передачи Варсегова такое пропустила?
   Скала на Ушме - есть фото и видеокадры от Коськина - не было  там никаких знаков.
  Расклад то понятен и ни кем не скрывается, а даже наоборот.
  Это и будет "конец"= капец. Правда, мораль ( кривоватая местами) Ласточки не в дугу, в смысле, не к месту...
  Да хрен с ней, с моралью. На нее давно многие болт положили.

[Дмитриевская]

На данный момент при освещении последних двух передач именно в прессе кмк всё забито именно со ссылкой на мнение В.Д.

Добавлено позже:

Дмитриевская
Конец то этому должен быть. Всё хорошо в меру.  А тут бесконечный повтор и перемалывание одного и того же. Ну всё, Дегтерёв  опозорен, заклеймён, проклят во веки веков. Что дальше?

А что? Все он прорекламирован как главный дятловед. Конца не будет. Так как лепить "сенсации" уже на чьем то еще материале он не перестанет.

[Иван Иванов]

Уважаемые коллеги, понимаете, передача и все эти "свидетели" , "факты", "причины" и т.д. и т. п. к реальной причине гибели группы ну никакого отношения не имеют. Эта передача вместе со всеми "специалистами" и этим детектором ассорти из абсолютного маразма Вы, коллеги ,тут в теме, маразм полный обсуждаете. Вы это понимаете? Или ещё нет?

[ЕЛЕНА2013]

и даже так! Ибо - нефиг!
А уж то, что у Дегтерёва  "на веточках" повисли не чёрные старатели и не беглые зеки, а как у Ветра - манси, доказывает, что товарищ не надрывался в творческом поиске, а просто содрал.

С чего вы взяли, что никому более не могло подобное прийти в голову. Мало ещё что ли  разных чудиков.

А если кто то нашёл, к примеру,  какую то информацию, перелопатив гору материала, и заявил об этом при случае к примеру, на форуме,  он будет обязательно уличён в плагиате, если до него кто то ещё об этом написал ранее. Понятно, содрал, собака.
Или вёл какие то разработки параллельно с кем то, но не озвучивал до поры до времени. Главное же застолбить.

Вот и легализуйте тут совместными усилиями Д.

Вот только вас ещё спросить забыла, чем заняться на досуге.

А что? Все он прорекламирован как главный дятловед. Конца не будет. Так как лепить "сенсации" уже на чьем то еще материале он не перестанет.

При чём здесь он. Я  ваши  претензии и повторы имела в виду.

Все он прорекламирован как главный дятловед. Конца не будет.

Да кому он нужен!  Первый ажиотаж пройдёт и забудут все.  Какой ещё "главный дятловед".  Ну детский сад просто.  Это здесь малая толика заинтересованных  рубится за всякую хрень, остальные то посмотрели и забыли.

[Moon]

Уважаемые коллеги, понимаете, передача и все эти "свидетели" , "факты", "причины" и т.д. и т. п. к реальной причине гибели группы ну никакого отношения не имеют. Эта передача вместе со всеми "специалистами" и этим детектором ассорти из абсолютного маразма Вы, коллеги ,тут в теме, маразм полный обсуждаете. Вы это понимаете? Или ещё нет?

Я понимаю. Но я также понимаю что такими  низкоуровневыми публикациями
  https://www.kp.ru/daily/26792.4/3826209/ и такими телешоу с такими участниками и экспертами  идет  дискредитация темы  "Манси".
    Зачем они это делают?   
    Какова цель?
 

[vetka]

На данный момент при освещении последних двух передач именно в прессе кмк всё забито именно со ссылкой на мнение В.Д.

ну не знаю... мне кажется ,что даже домохозяйкам уже всё понятно про него

вот навскидку из сети

Как выяснилось, информация о возможном местонахождении пропавшего самолета, да еще и с семью трупами погибших в салоне и некими записками, появилась в Сети с подачиВалентина Дегтерева - того самого "радиолюбителя" из Нижнего Тагила, который однажды уже загнал загнал в болото поисковиков, якобы поймав сигнал о помощи с пропавшего Ан-2.

Уральский радиолюбитель Валентин Дегтярев, известный также как «тагильский Индиана Джонс», проанализировал видео казни ополченца и смог опознать одного из палачей. По его мнению, это один из бывших лидеров нацистского движения в России, бежавший на Украину и сделавший там себе «карьеру» Сергей Коротких по прозвищу Малюта. Свои выводы радиолюбитель изложил в письме, присланном в редакцию «URA.Ru».

Радиолюбитель из Нижнего Тагила Валентин Дегтерев, неоднократно сообщавший об уникальных открытиях, в очередной раз выступил с важным сообщением. Исследователь «почистил» от шумов запись черного ящика упавшего 25 декабря 2016 года в Черное море самолета Ту-154.

[Татьяна_Л]

"На одной скала и пещера, на второй кто-то из группы разглядывает капище мансийского божества."
Даже лень было присмотреться, кто же это именно был?
  У меня вапрос к великому исследователю Дегтерёву - вот манси с ружжом Вы увидели. А как же Вы не рассмотрели прямо под ним (по вертикали), на уровне лица  этого  "кого-то" ещё одного манси,  возможно работающего за радиостанцией?, а?

[vetka]

Оффтоп (текст не по теме)

У меня вапрос к великому исследователю Дегтерёву

ну фсё... берегитесь

Люди задающие вопросы  «тагильскому Индиану Джонсу»  у него автоматически переходят в разряд неприятных ему личностей (там уже Н.В. и Хельга)

[ЕЛЕНА2013]

мне кажется ,что даже домохозяйкам уже всё понятно про него

Ну так тем более,  к чему тогда столько много букфф и страниц  посвящённых Дегтерёву, да ещё и вопросов, если даже домохозяйкам   понятно,  что он из себя представляет. А уж тут то, где весь цвет собрался, тем более.

[vetka]

Оффтоп (текст не по теме)

к чему тогда столько много букфф и страниц  посвящённых Дегтерёву

ну как же... а поговорить?
заклеймить позором плагиатчика,поддержать Ветра(какой никакой ,а свой всё же форумный трудяга)

Добавлено позже:

Обращение к мужьям и кавалерам присутствующих дам.Вы почему позволяете своим половинам в такой день сидеть на форуме и разбираться между собой ?

так в праздничных хопотах пока  мужики

[ЕЛЕНА2013]

Больше передач, хороших и разных. Даёшь!
Хоть будет о чём поговорить,  себя показать.

Тема то вырождается  понемногу. По  n-кругу некоторые обсуждения пошли. А тут всё ж таки какая никая,  а жизнь, что то да новое.

[Alina]

с которыми, со слов автора публикации, она познакомилась в интернете.  http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/zolotarev.shtml

Нет, не так. Майей было направлено письмо в администрацию станицы Удобная, с просьбой передать его семьям Золотаревых, проживающих там. В письме были ее контакты, именно так началась переписка, во время которой семья Петра получила от Майи все имеющиеся на тот момент данные о Семене и его гибели. К сожалению, яндексовский ресурс блогов Я.ру прекратил существование, но там в группе "Отраднецы" было сообщение Алексея Золотарева, семья которого тоже получила информацию о поисках Майи от администрации Удобной.

2.24 марта 2013 года на Хибине размещено несколько сообщений:
      http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=216&p=11#p30964

Семья Лещенко также откликнулась именно на мое сообщение, размещенное в интернете, https://sko.spr.ru/forum_vyvod.php?id_tema=2295135 . То есть это опять сделали не журналисты, а участники форумов.

Я, конечно, понимаю, Moon, что все, что делается не Вами, не имеет для Вас значения и ценности, но что могли сделать Майя и ее единомышленники тогда, они сделали, другой цели не ставилось. Но и перечеркивать усилия Майи, только потому, что Вы не довольны результатами ее работы, не надо. 

Люди задающие вопросы  «тагильскому Индиану Джонсу»  у него автоматически переходят в разряд неприятных ему личностей (там уже Н.В. и Хельга)

Вот в этом-то вся и проблема, которая делает дальнейшее обсуждение бессмысленным. Если человеку не нужны данные, известные другим людям, то не будем же насильно их ему впихивать. Поэтому и предлагаю закончить здесь это обсуждение.
Если В. Дегтерев захочет обсуждения его творчества, он может открыть тему в разделе версии со ссылкой на свои изыскания, где можно будет с ним поспорить аргументированно и конструктивно. Если нет, то и не судьба, значит.

[Jurij]

Прочёл ваши комментарии к бездарной работе режисеров программы на самом деле... Жизненного Опыта и масла в голове конечно маловато...

Это и всё что Вы хотите сказать? Вашу идею украли и преподносят как свою,а Вы "режисеров" обсуждаете! Тут дамы Вас защищали,но по ходу зря,раз Вам самому по этому поводу нечего сказать.

[АннаМария]

AlinaM, я правильно Вас поняла что редакция программы поощряет вбросы любой непроверенной, а иногда и позаимствованной у других информации?

Она же уже писала, что им важен интерес зрителей, истину они устанавливать и не собираются. Что публики интересно? То что невероятнее всего.

Добавлено позже:

Может быть стараниями Дегтерева и журналистов могут рассекретят материалы о той страшной трагедии.

А они засекречены? Ходят слухи об этом и только, нет ни какой правдивой информации.

[Jurij]

AlinaM, я правильно Вас поняла что редакция программы поощряет вбросы любой непроверенной, а иногда и позаимствованной у других информации?  Что в принципе ,можно показать фото с туристами и сказать, например что это манси. К примеру? А  опровергать недостоверную информацию можно?

К редакции не может быть претензий (если только на счёт показанных фото),они пригласили людей,которые высказывали своё мнение,не редакция же утверждала что там были манси,все претензии к тому кто это утверждал. Мы же не говорим,что редакция виновата в том,что Собчак облила Жириновского водой. По РенТв ещё не такое показывают.