Исдалсквиннен (Женщина из долины Исдален): Норвегия, 1970 г.

[Абырвалг]

человеку прибывшему со спецзаданием,

Рихард Зорге, японский корреспондент 5 немецких и одной голландской газет, кавалер Железного Креста, Герой Советского Союза, член НСДАП, КПГ и КПСС.
 Рихард Зорге плохо владел японским языком, но последнюю фразу произнёс именно на нём, а не на русском или немецком. Сделал это, чтобы все присутствующие во время казни запомнили его слова: «Сэкигун (Красная Армия)! Кокусай кёсанто (Коминтерн)! Собиэто кёсанто (Советская компартия)!» (яп. 赤軍！ 国際共産党！ソビエト共産党！)

[Аскер]

Разворачиваемый текст

Рихард Зорге плохо владел японским языком, но последнюю фразу произнёс именно на нём, а не на русском или немецком. Сделал это, чтобы все присутствующие во время казни запомнили его слова: «Сэкигун (Красная Армия)! Кокусай кёсанто (Коминтерн)! Собиэто кёсанто (Советская компартия)!» (яп. 赤軍！ 国際共産党！ソビエト共産党！)

Он видимо так пытался спасти свою жизнь.
Дело в том, что казнили его, видимо - как английского шпиона. С СССР был мирный договор, а с Англией и Голландией - состояние войны. Если бы его заподозрили в шпионаже на СССР - то максимум должны были выслать. Но ему не поверили...

[Dean80]

Убийство шпиона – особенно, в цивилизованных странах, в те же семидесятые – это маловероятно. Если ее рассекретили норвежцы, то действовали бы иначе. Живой она принесла бы больше пользы. Рассекреченная – она уже не опасна.

А убийство со стороны своих тоже чревато – доверять своим шпионы уже не будут и, в случае опасности, предадут. Наоборот, своих старались поддерживать.

[Абырвалг]

А убийство со стороны своих тоже чревато – доверять своим шпионы уже не будут и, в случае опасности, предадут. Наоборот, своих старались поддерживать.

Речь идет о двойных агентах, перевербованных во время выполнения основного задания. Эти именно так и кончают, издержки профессии.
некоторые примеры:
Мата Хари - расстрел, голова забальзамирована;
Демьянов Александр Петрович - инфаркт при катании в лодке по Москва-реке;
Евно Азеф -смерть от почечной недостаточности в Германии;
Энтони Блант -инфаркт;
Олег - Пеньковский - расстрел, есть версия о сожжении заживо в крематории.

Ну и Тамам, наш, понимашь, Шуд.

[Dean80]

Речь идет о двойных агентах, перевербованных во время выполнения основного задания.

А какое, энто самое, задание вы можете выполнять в этом районе? (с) «Момент истины»

некоторые примеры:
Мата Хари - расстрел, голова забальзамирована;
Демьянов Александр Петрович - инфаркт при катании в лодке по Москва-реке;
Евно Азеф -смерть от почечной недостаточности в Германии;
Энтони Блант -инфаркт;
Олег - Пеньковский - расстрел, есть версия о сожжении заживо в крематории.
Ну и Тамам, наш, понимашь, Шуд.

Хари и Азеф – это 1917-18-е годы, Таман Шуд (шпионаж там под большим вопросом) – после Второй мировой, Пеньковский – 1963. К семидесятым практика устранения агентов (любого рода) сходила на нет.

Что касается Александра Демьянова (1978) и Энтони Бланта (1983), то они связаны с советской разведкой (как и Пеньковский – с советской контрразведкой). Методы советской разведки не были методами цивилизованных стран.

То есть если Исдалквиннен – советская шпионка, то да, теоретически можно допустить факт ее устранения своими. Европейцы-американцы на это бы не пошли.

[Аскер]

Все не в тему

Мата Хари - расстрел, голова забальзамирована;
Демьянов Александр Петрович - инфаркт при катании в лодке по Москва-реке;
Энтони Блант -инфаркт;

Смерти в глубокой старости от естественных причин. Одному 68 - а он на лодке рассекает; такие нагрузки для сердца в этом возрасте очень опасны. Страны против которой он двойным агентом работал - уже нет. Другому вообще 75, все что знал рассказал 30 лет назад.

Мата Хари - расстрел, голова забальзамирована;
Олег - Пеньковский - расстрел, есть версия о сожжении заживо в крематории.

Это все по приговорам суда. Явно не наш случай.

Евно Азеф -смерть от почечной недостаточности в Германии;

При чем здесь спецслужбы? Информатор полиции в банде. Если умер не своей смертью - то месть бандитов.

Ну и Тамам, наш, понимашь, Шуд.

Вот это - да. Тама Шуд наше все. Про него ничего неизвестно, потому можно и шпионом обозвать, которого другой шпион убил, монитор все стерпит.

[Berg]

Европейцы-американцы на это бы не пошли.

Типа добрые и высокоморальные?
Расскажите, плз., об этом поподробнее?

[25G]

Гы, присоединяюсь. Dean 80.
Что значит, в разведке, методы цивилизованных стран?
Метод для всех разведок , действующих профессионально, один. Её бы просто не нашли.

[Berg]

Её бы просто не нашли.

Да,практически, и «не нашли».
Хотя,судя по всему,торопились.

[Дмитрий Карягин]

Джеймс Бонд - выдуманный персонаж. Дайте пример какого-нибудь реального шпиона, чтобы местного языка не знал.

Местный язык выучить так,чтобы тебя считали своим,практически нереально. Поэтому шпионы учат диалекты и говоры. Ставит,допустим,человек ударения неправильно, "гекает"- да,он же просто с Кубани. Или можно говорить с акцентом одного из нацменьшинств(для СССР это прибалтийский,грузинский). . .Все же из анекдотов "знали" как по-русски говорят эстонцы,латыши,грузины. Хотя это знание было ложным.

[Dean80]

Что значит, в разведке, методы цивилизованных стран?

На порядок более бережное отношение к агентам, не как к расходному материалу, а как к ценному активу. То есть причина устранения должна быть на порядок более важной, чем те, ради которых жертвовали "пешками" советской разведки. Как следствие - жертв среди агентов было на порядок меньше, и с каждым новым десятилетием второй половины ХХ века становилось еще меньше.

Метод для всех разведок , действующих профессионально, один. Её бы просто не нашли.

Так ее же нашли. И нашли бы в любом случае - тело ее никто не прятал, не пытался скрыть на дне или сжечь дотла и развеять прах. Хотя могли это сделать легко. И что из этого следует? Что разведка сработала непрофессионально, или что это не связано с разведкой?

[mrv]

Я думаю, что если бы она действительно была бы шпионка, то гос-во, кот. ее послало, не допустило бы, чтобы ее похоронили за гос. счет в безымянной могиле для бедных. Уж договорились бы по дипломатическим каналам, чтобы ее тело или прах переправили бы на родину. Или хотя бы назвали бы ее настоящее имя. Разве поступают так западные гос-ва со своими шпионами??? Да никто так не поступает...

[Аскер]

То есть причина устранения должна быть на порядок более важной, чем те, ради которых жертвовали "пешками" советской разведки.

А парочку примеров после Сталина, кого из своих устранили советские разведчики?

[Berg]

Я думаю, что если бы она действительно была бы шпионка, то гос-во, кот. ее послало, не допустило бы, чтобы ее похоронили за гос. счет в безымянной могиле для бедных. Уж договорились бы по дипломатическим каналам, чтобы ее тело или прах переправили бы на родину. Или хотя бы назвали бы ее настоящее имя. Разве поступают так западные гос-ва со своими шпионами??? Да никто так не поступает...

Разумеется.
Всегда и все признают «своих», присылают на похороны официальных представителей и зачитывают в поминальной речи биографию уконтрапупенного с отдельной акцентуацией на роковые ошибки.

[Jurij]

Георгий, а может, целью является не конечный пункт маршрута - а сам маршрут?
На паромах казино в Скандинавии есть даже сейчас. Ну и в поездах разводить лохов всегда было принято.
Когда сообщник в незнакомой компании предлагает сыграть в карты (по маленькой) - тут многие могут отказаться. Но когда красивая женщина на это соглашается - то все присутствующие мужчины присоединятся тоже.

Как-то давно читал рассказ про жизнь одного карточного каталы-гастролёра,это было в голодные послевоенные годы,этот катала нанял себе мальчишку что-бы тот его чемоданы (или чемодан) таскал,мальчишка сначала обиделся,мол прислуживать не буду,тогда мужик рассказал чем занимается,мальчишка согласился. А этому катале нужен был мальчишка потому,что сам он ничего таскать не мог,так как если бы таскал,то кожа пальцев огрубела бы и он не смог бы карты чувствовать,так вот он ещё для чувствительности кожу на пальцах стачивал наждачной бумагой.                                                                                                           

  Это я читал в советские годы в журнале,но не помню в каком,а из тех журналов что тогда выписывал по тематике больше всего подходит Человек и закон.

[Дмитрий Карягин]

Как-то давно читал рассказ про жизнь одного карточного каталы-гастролёра,это было в голодные послевоенные годы,этот катала нанял себе мальчишку что-бы тот его чемоданы (или чемодан) таскал,мальчишка сначала обиделся,мол прислуживать не буду,тогда мужик рассказал чем занимается,мальчишка согласился. А этому катале нужен был мальчишка потому,что сам он ничего таскать не мог,так как если бы таскал,то кожа пальцев огрубела бы и он не смог бы карты чувствовать,так вот он ещё для чувствительности кожу на пальцах стачивал наждачной бумагой.                                                                                                           

  Это я читал в советские годы в журнале,но не помню в каком,а из тех журналов что тогда выписывал по тематике больше всего подходит Человек и закон.

В "Смене" в перестроечные годы такие вещи тоже встречались.

[Jurij]

В "Смене" в перестроечные годы такие вещи тоже встречались.

Не,я Смену не выписывал.

[Dean80]

А этому катале нужен был мальчишка потому,что сам он ничего таскать не мог,так как если бы таскал,то кожа пальцев огрубела бы и он не смог бы карты чувствовать,так вот он ещё для чувствительности кожу на пальцах стачивал наждачной бумагой.

Бред какой-то. Не мог таскать, потому что кожа бы огрубела, но при этом стачивал кожу на пальцах наждачной бумагой. От этого, наоборот, чувствительность ухудшится и кожа огрубеет.

[Аскер]

Бред какой-то. Не мог таскать, потому что кожа бы огрубела, но при этом стачивал кожу на пальцах наждачной бумагой. От этого, наоборот, чувствительность ухудшится и кожа огрубеет.

Это не бред, это научный факт. Делали и делают. Кожа загрубеет, если этот процесс прекратить. Поэтому шлифовать подушечки надо постоянно, как мышам стачивать о что-то твердое зубы, иначе клыки пробьют небо.
А надо это что бы чувствовать подушечками незаметный глазу крап, наколотый на рубашку или торцы карт.

[Jurij]

Это не бред, это научный факт. Делали и делают. Кожа загрубеет, если этот процесс прекратить. Поэтому шлифовать подушечки надо постоянно, как мышам стачивать о что-то твердое зубы, иначе клыки пробьют небо.
А надо это что бы чувствовать подушечками незаметный глазу крап, наколотый на рубашку или торцы карт.

Хотел найти этот журнал,но нашёл об этом в другом месте -  http://www.krap.ru/section35/3304.html                                                                                                                     

  " В целях повышения чувствительности пальцев преступники срезают (стачивают) верхний слой кожи (аналогичное наблюдение и у карманных воров)..."

                                             

  В документальном очерке Бандитский Петербург об этом тоже есть - "Появились целые бригады с четким разделением труда. Шулера целыми днями тренировались с колодами карт, превращаясь в настоящих фокусников. У этих людей, как правило, на кончиках пальцев была срезана кожа. Для обострения чувствительности они холили и лелеяли свои руки, как хирурги,никогда не садясь даже за руль автомобиля."

[Дмитрий Карягин]

Но зачем карточная шулерша забралась в такую глухомань? Как я понимаю,местные бюргеры ей компанию для игры точно не составили бы.

[25G]

Самоё главное, зачем она стерла все отпечатки пальцев на вещах и сдала их в камеру хранения на вокзале.
Агентов берегут все разведки, даже предателем стараются переправить в центр. Здесь крайний случай, вот и спешили. Лицо ей уничтожили, а шея да и одежда остались. Здесь очевидно инсценировка самоубийства с уничтожением личной индетефикации, но с оставленными уликами, тут скорей всего она вещи не уничтожила, а сдала в камеру хранения.
А полиция везде одинаковая, у нас сами померзли, а там самоубийство. Баба с возу, кобылы легче.

[Jurij]

Но зачем карточная шулерша забралась в такую глухомань? Как я понимаю,местные бюргеры ей компанию для игры точно не составили бы.

Я не знаю,но если были казино или игровые клубы,значит были и желающие играть. В СССР не было ничего этого и бюргеров не было,а всё равно играли,был даже катран на колёсах.

[Laura]

Интересно, не было ли в городах ее пребывания подозрительных смертей? 
Сидит такая в ресторане, потом незаметно ложечку, намазанную полонием, кому надо в чай кладет и...

[Сергей В.]

Сидит такая в ресторане, потом незаметно ложечку, намазанную полонием, кому надо в чай кладет и...

А не плутониевые ли они, часом? Как соединит их все вместе, мало никому не покажется! 

[Абырвалг]

Если она была шуллером, то у неё, кроме чувствительных подушечек пальцев, в арсенале еще должны были быть (и таки были !): шуллерский перстень, волшебные очки и шуллерские  зеркальца в виде серебряных ложечек.

[Dean80]

Согласно моей версии о серебряных ложках, она родилась в Полокване (это подтверждает и ее знание голландского и немецкого), в юности перебралась в Аргентину, а затем – в южную часть Италии. В дальнейшем часто бывала в Швейцарии.

[Berg]

А расскажите, будьте добры, каким образом вы установили это по ложкам?ОЧЕНЬ интересно, правда.

Добавлено позже:

А не плутониевые ли они, часом? Как соединит их все вместе, мало никому не покажется! 

Нет ли у впс предположений, кто же попил сей чаек?
п.с. вы СТРАШНЫЙ человек, от вас ничего не скрыть.

Добавлено позже:

Я не знаю,но если были казино или игровые клубы,значит были и желающие играть. В СССР не было ничего этого и бюргеров не было,а всё равно играли,был даже катран на колёсах.

Если и были, то нелегальные.Как и публичные дома.

Добавлено позже:

Интересно, не было ли в городах ее пребывания подозрительных смертей? 
Сидит такая в ресторане, потом незаметно ложечку, намазанную полонием, кому надо в чай кладет и...

Вы поразили меня вашей проницательностью.
Роль ложкиных вензелей не объясните?

[Laura]

Роль ложкиных вензелей не объясните?

Лехко!
Ложки заранее тиснуты из мест, куда нашей незнакомке надо было заманить жертву (мужчину) для коварной расправы.
Раньше на столовых приборах и посуде часто ставили инициалы владельцев, монограммы и эмблемы ресторанов, кораблей и т.д.

Или вот еще вариант по мотивам Агаты нашей Кристи.
В стране, где вендетта - не последнее слово, 12 жадных слуг сговорились и убили одну семью. Исдалсквиннен была сестрой убитой. Она взяла из опустевшего дома набор серебряных ложек и стала колесить по всему свету в поисках убийц, которых безжалостно карала, каждый раз оставляя рядом с телом серебряную ложку. Успела почикать троих, но остальные догадались о мести и напали сами.

[Berg]

Ошеломленно.Да вы ясновидящая!Только, смею предположить, что крайний вариант, скорее, по мотивам Моссада.Хотя, если подумать... М.б.это моссад по мотивам А.вашей Кристи действавал.