Не согласен с Ракитиным - 2 - стр. 211 - Прочее - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Не согласен с Ракитиным - 2  (Прочитано 750272 раз)

0 пользователей и 16 гостей просматривают эту тему.

Фома Неверов


  • Сообщений: 219
  • Благодарностей: 181

  • Расположение: Московская обл.

  • Был 14.05.20 23:12

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #6300 : 22.01.18 13:07 »
А по факту вам бы надо определиться с миссией данной группы. Пора бы уже, через 5 лет изучения материала. Она засылалась в страну Советов с целью совершить убийство 9 (а, кстати, откуда более?) человек, а "кровавая гебня" ей в этом подыграла, направив на убой требуемое количество жертв? Или все же целью было принять радиоактивные штаны и прощупать "кандидата" в шпионы?
Есть несколько вопросов:

1. Могли (диверсанты?) обставить дело так, что все погибли от холода? Да легко, раз уж смогли выгнать полураздетых. Дать замёрзнуть посильнее, что-бы уже не могли сопротивляться, а потом ещё подраздеть чуток и выгнать на снег. Пол-часа и аминь. Но так не сделали - следовательно такая задача не стояла. А какая стояла? Включайте мозг. Отсутствие видимых повреждений на трупах при наличии таких повреждений внутри - делало возможным выдать для родственников и общественности смерть группы как некриминальную. Что и было сделано. Не, конечно, можно было бы и так похоронить всех в цинковых гробах, но спасатели могли увидеть дырки на телах - и всем рот не заткнёшь, слухи поползли бы...  Удивительная щепитильность для иностранных диверсантов, вы не находите?

2. Как то уж больно смело (согласно Ракитину) иностранные диверсанты наехали на палатку - откуда они могли достоверно знать, что у группы нет оружия?

3. Что искали в палатке?

4. Какую информацию выпытывали (согласно Ракитину) внизу?

5. Иностранные диверсанты в мирное время на территории чужой страны убивают группы людей, а поезда они под откос не пускали, мосты не взрывали? Если такое вскроется, тянет на объявление войны со всеми вытекающими.

В ответ предложу фантастическую версию, которая объяснит эти факты. Только не думайте, что я всерьёз это предлагаю. Версия - фантастическая:

 - Группа дятловцев идёт на встречу с иностранными шпионами (не диверсантами) с целью передать им совершенно секретный радиоактивный свитер. Шпионы должны заплатить за изотоп миллион долларов.
 
 - По следу дятловцев идёт немногочисленная (3 чел) группа вооружённых кровавых ГБ-шников, возможно переодетых в беглых з/к - с целью изъять и присвоить миллион. Убийство туристов не планируется, ищи свищи потом этих несуществующих з/к, тем более, сам же КГБ и искать будет.

 - Встреча со шпионами состоялась, шпионы хотят получить свинцовую коробочку с изотопом, дятловцы предлагают им радиоактивный свитер. Шпионы крутят пальцем у виска, категорически отказываются облучаться, не отдают миллион долларов, цепляются за крючки своих самолётов и улетают.

- Группа "з/к" наезжает на студентов с целью забрать миллион. У студентов миллиона нет. Им не верят, считают что хотят забрать миллион себе, выгоняют бедных студентиков на мороз (предварительно отобрав обувь - что-бы далеко не ушли и сговорчивее стали).

- Обыск в палатке, миллиона нет - так могли же спрятать в снегу или под камнем приметным - нужно допрашивать.

- Допросы ни к чему не привели. Но так как к этому времени пол-группы уже успела замёрзнуть насмерть  - добили остальных, аккуратно, так что-бы последующее уголовное дело можно было замять.

- Обшмонали напоследок убитых и замёрзших - вдруг под одеждой бабло прячут (или там записки "в моей смерти прошу винить") - увы...

Вот на что это похоже.


Поблагодарили за сообщение: idemidov | beloff

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 739
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 00:29

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #6301 : 22.01.18 19:16 »
И так, beloff, что касается использования Кривонищенко "в темную". Ракитина я читал. И вот, по Ракитину, Кривонищенко "в темную" не использовали. Еще раз, объясняю что такое использование человека "в темную" в операциях разведок и контрразведок. Вы едите в другой город (страну) и знакомый просит вас передать его знакомому, который там живет подарок в связи с Днем Рождения или иной значимой датой. Подарок внешне безобиден - например, набор нард ручной работы, вот только в какой-то фишке спрятана микроСД с информацией под грифом СС. Вы перевозите подарок, вручаете другому человеку и знать не знаете, что кроме нард, передали еще и секретную информацию. Это использование "в темную".
В случае с ГД, "в темную" Кривонищенко и Колеватов не использовались. Они знали, что везут и для каких целей. Да, весь план операции им не раскрывали, но то, что они должны были сделать - знали, иначе смысла городить огород не было. Операция задумывалась не только как разовая дезинформация потенциального противника, но и подсовывание двойного агента западникам.
Вот вам отрывки из книг, из которых ясно, что Кривонищенко был в курсе того, что ему предстояло исполнить.

>А Георгий Кривонищенко, будучи  строителем  по  образованию  и  роду деятельности,  мог стать  идеальным  агентом,  специально  «подставленным»  противнику для дезинформации. В этой связи возникает обоснованный вопрос: какова же роль Георгия Кривонищенко и Рустема Слободина в операции «контролируемой поставки» и знали ли они вообще о происходившем?
Думается,  Кривонищенко отводилась роль весьма важная, даже  более  важная,  чем  Золотареву  и  Колеватову.

>Степень осведомленности противной стороны была неизвестна, а потому приходилось ожидать самых Неожиданных  и  коварных  контрольных  вопросов,  вплоть до имени-отчества того  или  иного  руководителя  или  уточнения технических деталей. Американские разведчики вполне могли осведомиться  о  количестве  окон  или  этажей  в том  или  ином здании, и постороннему человеку в этом случае было бы очень трудно  не  попасть  впросак.  Кривонищенко  же,  работавший в Челябинске-40 не один  год,  был  готов к такого рода вопросам  просто  в силу своей  производственной  осведомленности, и никакой спешно обученный оперативник не мог пройти возможную проверку лучше него.  Поэтому Георгий, как кажется, в данной комбинации был просто необходим.

>Колеватов выступал в роли помощника Золотарева и возможно, исполнял функцию «запасного игрока» на случай заболевания Кривонищенко.  КГБ, долгое время  готовивший  «контролируемую поставку», не мог поставить исход важной контрразведывательной операции  в  зависимость  от  состояния  здоровья  одного-единственного человека, так что возможность замены Кривонищенко другим  человеком явно  предусматривалась  (хотя  и  считалась нежелательной в силу описанных выше причин).

>Поэтому  выбор был сделан в пользу Георгия, которому надлежало сыграть роль готового на предательство Родины молодого прощелыги. Не  исключено,  что  Колеватов  все  время рассматривался  КГБ как «запасной  вариант» для развития операции  на случай  выбывания по неустранимой причине Кривонищенко. И, как уже было отмечено в предыдущей главе, в поход Колеватов мог идти именно  в  качестве  «дублера»,  готовый  исполнить отведенную Кривонищено  роль,  если  тот  по  какой-то  причине  окажется неспособен сделать это сам.

>Итак,  через  «двойного  агента»  в  глазах  иностранных  разведчиков для Георгия была создана необходимая легенда: он из богатой семьи номенклатурного работника, глубоко разочарован советской действительностью, мечтает «дышать воздухом свободы» и уехать на Запад, чтобы слушать там «буги-вуги» и водить роскошную автомашину с кожаным салоном. О таких машинах советская молодежь уже знала,  так что  не  надо  воспринимать слова автора как гиперболу. После Всемирного фестиваля молодежи и студентов 1957 г. в Москве таких молодых людей в СССР становилось  все  больше,  о  чем  на  Западе,  разумеется,  знали. Вместе с тем Георгия Кривонищенко можно было представить как очень толкового специалиста, который при содействии отца в ближайшие годы может сделать отличную карьеру в отрасли, представляющей  огромный  интерес  для  западных  разведок.

>В  этой обстановке  организовывать личную  встречу  Кривонищенко  со  связником  западной  разведки  в  Свердловске  было сущим безумием. Тем более выводить на такую встречу агента иностранной разведки, работающего под крышей посольства. Между тем встреча была нужна, по-видимому, не только для получения радиоактивных вещей, но и для личного знакомства и оценки человеческих качеств Кривонищенко с точки зрения возможности его использования в интересах западной разведки в дальнейшем. Именно поэтому бесконтактная передача вещей путем закладки тайника не устраивала противную сторону.

>Разумеется, Кривонищенко нельзя было отпускать в подобное путешествие в одиночку. Требовался толковый чекистский работник  с  опытом  туристских  походов,  доказавший  личное мужество в деле, способный при необходимости помочь Георгию в трудную минуту словом и делом, подстраховать его, если потребуется — личным примером показать, как надлежит действовать.

>Итак,  к  концу  1958  г.  года  постепенно  сложилась  группа, которой предстояло отправиться на задание, — Кривонищенко, Золотарев, Колеватов. Последний, по нашему мнению, был совершенно необходим в роли «дублера» Георгия, чтобы никакое неблагоприятное стечение обстоятельств (заболевание, дорожно-транспортное происшествие, ЧП с родными и близкими) не поставило под угрозу срыва всю операцию. Другими словами, Георгий Кривонищенко мог по каким-то причинам выпасть из обоймы участников, но это не отразилось бы на сроках реализации операции и ее общей стратегии.

Т.е. Кривонищенко, Колеватов и Золотарев могли не знать всей операции от "а до я", но они зали свои роли. Т.е. Кривонищенко знал, что должен передать инострикам, маскирующимя под туристов вот эти свитера с радиацией, сыграть роль "гражданина Епифана" и стать агентом ЦРУ, МИ, Моссад или иной вражеской разведки. Золотарев - подстраховать Кривонищенко, а Колеватов - дублер на случай выхода из строя Григория.
« Последнее редактирование: 22.01.18 19:17 »
INTER ARMA SILENT LEGES

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 16 125
  • Благодарностей: 13 107

  • Была 04.06.22 21:21

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #6302 : 22.01.18 19:39 »
>Итак,  к  концу  1958  г.  года  постепенно  сложилась  группа, которой предстояло отправиться на задание, — Кривонищенко, Золотарев, Колеватов. Последний, по нашему мнению, был совершенно необходим в роли «дублера» Георгия, чтобы никакое неблагоприятное стечение обстоятельств (заболевание, дорожно-транспортное происшествие, ЧП с родными и близкими) не поставило под угрозу срыва всю операцию. Другими словами, Георгий Кривонищенко мог по каким-то причинам выпасть из обоймы участников, но это не отразилось бы на сроках реализации операции и ее общей стратегии.
А если бы выпали из обоймы оба (Кривонищенко и Колеватов), ибо в походе могло случиться все, что угодно, то их заменил бы сам Золотарев? O:-) Или кто?

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 775

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #6303 : 22.01.18 20:31 »
В ответ предложу фантастическую версию, которая объяснит эти факты. Только не думайте, что я всерьёз это предлагаю. Версия - фантастическая:

 - Группа дятловцев идёт на встречу с иностранными шпионами (не диверсантами) с целью передать им совершенно секретный радиоактивный свитер. Шпионы должны заплатить за изотоп миллион долларов.
 
 - По следу дятловцев идёт немногочисленная (3 чел) группа вооружённых кровавых ГБ-шников, возможно переодетых в беглых з/к - с целью изъять и присвоить миллион. Убийство туристов не планируется, ищи свищи потом этих несуществующих з/к, тем более, сам же КГБ и искать будет.

 - Встреча со шпионами состоялась, шпионы хотят получить свинцовую коробочку с изотопом, дятловцы предлагают им радиоактивный свитер. Шпионы крутят пальцем у виска, категорически отказываются облучаться, не отдают миллион долларов, цепляются за крючки своих самолётов и улетают.
Ну хорошо хоть-не в серьёз.
А на куда тогдашней ГД был миллион долларов?Что они с ним бы сотворили в СССР в 1959 году?В Москву в "Березку" ездили бы затариваться?По 100 баксов зараз,чтобы без подозрений?
Да и бросьте вы этот самолетный "крючок",в самом деле.
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...


Поблагодарили за сообщение: beloff

Фома Неверов


  • Сообщений: 219
  • Благодарностей: 181

  • Расположение: Московская обл.

  • Был 14.05.20 23:12

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #6304 : 22.01.18 20:59 »
КГБ, долгое время  готовивший  «контролируемую поставку»
Самое простое - заложить тайник, а потом кому надо из тайника заберут. И не надо никаких судорог с туристическими группами и зимними походами в горы. А если хотели кого-то там посмотреть (нафига?) - так пригласи его в ресторан, а за соседним столиком случайно будет сидеть господин с дамой, который и рассмотрит, со всех сторон и во всех ракурсах.

В общем, тайна остаётся тайной. Я согласен с господином Ракитиным, что группу Дятлова убили именно так и именно в той последовательности. Но вот зачем, и кому это понадобилось?

фугас


  • Сообщений: 8 929
  • Благодарностей: 7 646

  • Заходил на днях

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #6305 : 22.01.18 21:04 »
Самое простое - заложить тайник, а потом кому надо из тайника заберут.
А если заберет тот, кому не следует? Как проверить-то? Круглосуточную слежку за тайником установить?

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 739
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 00:29

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #6306 : 22.01.18 21:20 »
Фома, по поводу тайников - это к Ракитину. Это у него стратосферные диверсанты со скайхоуками.
INTER ARMA SILENT LEGES

beloff


  • Сообщений: 31 021
  • Благодарностей: 35 019

  • Заходил на днях

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #6307 : 22.01.18 21:49 »
В ответ предложу фантастическую версию, которая объяснит эти факты. Только не думайте, что я всерьёз это предлагаю. Версия - фантастическая:
Это "версия Калвера" только с миллионом долларов. Калвер хоть и бандеровец(трохi, тiльки для сэбэ), но будучи рожден в СССР, денежный момент упускал
24:
Цитирование
Прочее / Не согласен с Ракитиным
« : 11.04.13 13:35 »
Цитата: Ast - 11.04.13 13:14
... Допустим, в вражеской группе был человек, который по фронту знал Золотарева как "комсорга-стукача"...
или Золтарёв его узнал как своего бывшего курсанта проходившего на кавказской базе альпинистскую подготовку...
и были обе группы кэгэбэшные (выделил шрифтом -beloff)
одна ловила "шпионов" кому передавать товар, а вторая ловила "предателей" передававших товар
потому и смылся Золотарёв перед встречай, потому и не кинулись студенты на шпионов, бо те представились кэгэбистами, потому и не убегал далеко Золотарёв, поняв, что это "свои" и идёт что-то типа проверки на вшивость... и т.д. и т.п
как уже когда-то тут писал - группа кэгэбистов с одного отдела нарвалась на группу кэгбистов с другого
и не найдя компромата, за которым была послала, банально грохнула после пыток
а потом на совещании вверху это всплыло
и полетели головы...
Фоме - минус. За незнание предтеч. *YES*
из Калвера же
Цитирование
26:
Прочее / Не согласен с Ракитиным
« : 07.04.13 10:47 »
да, зайка, я думаю, что некоторые из тутошних активных "допысувачив" кроме синопсиса вверху ничего больше не читали
и, предположу, не один я так думаю

Добавлено позже:
Оттеда же. Спешел то Сан4ез  :)
Цитирование
31:
Версия Ракитина / Общее обсуждение
« : 01.04.13 12:46 »
А вот и разгадка тайны:

Из воспоминаний американского пилота Генри Блеча:
 
…с середины 1958 года на севере Норвегии базировались два самолёта Р2В принадлежащих к разведслужбам…
…я служил ко-пилотом на втором Р2В…
…полёты выполнялись с норвежской базы в Тромсе…
…кроме ближних облётов Кольского п-ова случались и дальние… зимой 1959 года состоялось несколько вылетов в районы Новой Земли и северного Урала…
…на Новой земле «слушали» работу радиостанций, на Урал летали для доставки грузов действующей в промышленных центрах агентуре…
…сброс осуществлялся в безлюдных местах…
…в конце зимы методом подхвата была эвакуирована группа…
…в её составе находился ценный агент…
…после посадки их сразу увели в помещение, но один мне запомнился…
…впоследствии я его видел в телевизоре - он сделал карьеру как  политик – избирался в Палату представителей…
 …не помню его фамилию, как-то на «Р»… (Ракитин?)

Бернард Ф. Пирсон, «Тайная война за Свободу» изд-во Люкс лимитед, Кливленд, Огайо 1994г
Стр 104
« Последнее редактирование: 23.01.18 11:03 »


Поблагодарили за сообщение: фугас | Дмитрий Карягин | San4es | Sagitario | tasmity

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 16 125
  • Благодарностей: 13 107

  • Была 04.06.22 21:21

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #6308 : 22.01.18 22:38 »
Тоже нашла из старенького, но вечного:
"Доказательство по Ракитину
После долгого изучения работ Ракитина я пришел к заключению, что все его доказательства основаны на, скажем мягко, болезненном мышлении. Он берёт одну сторону объекта, находит в другом объекте такую же сторону и считает это доказательством равенства двух этих объектов.
Один из примеров подобной логики:
"У стакана есть дно. У моря есть дно. Следовательно стакан это море."
Дико слышать такие доказательства, но это факт, так мыслит Ракитин. И многие, у которых в мышлении есть такая же проблема, воспринимают подобные высказывания как чистое доказательство. То есть, читатели с таким же дефектом мышления, при прочтении текста Ракитина, испытывают полное совпадение мыслей и чувств.
На тайне-медиков есть запись моей беседы с Ракитиным на тему доказательств. В ней Ракитин не сомневаясь сделал очередной вывод, что алиби в юриспруденции это то же самое, что доказательство от обратного в математике. Он сделал такое умозаключение только по одному признаку, что в алиби есть отрицание и в доказательстве от обратного, тоже есть отрицание чего то там.
Вывод: Произведение Ракитина, "Смерть, идущую по следу" можно использовать как проверку на ошибки мышления. Если тестируемый, после прочтения данного текста, соглашается с гениальностью автора, то его можно направлять на дальнейшее обследование". (с) Toringvalk
 O:-)


Поблагодарили за сообщение: bvv910

Фома Неверов


  • Сообщений: 219
  • Благодарностей: 181

  • Расположение: Московская обл.

  • Был 14.05.20 23:12

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #6309 : 22.01.18 23:15 »
"У стакана есть дно. У моря есть дно. Следовательно стакан это море."
Дико слышать такие доказательства, но это факт, так мыслит Ракитин.
И стакан и море - это некий объём, заполненный водой. Поэтому у них есть общие параметры, например глубина, объём или площадь поверхности. Плохо, что вы этого не понимаете.


Поблагодарили за сообщение: beloff

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 16 125
  • Благодарностей: 13 107

  • Была 04.06.22 21:21

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #6310 : 22.01.18 23:23 »
И стакан и море - это некий объём, заполненный водой. Поэтому у них есть общие параметры, например глубина, объём или площадь поверхности. Плохо, что вы этого не понимаете.
+1.  O:-)

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 8 076
  • Благодарностей: 6 858

  • Заходил на днях

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #6311 : 22.01.18 23:40 »
И стакан и море - это некий объём, заполненный водой. Поэтому у них есть общие параметры, например глубина, объём или площадь поверхности. Плохо, что вы этого не понимаете.
А чего на этом останавливаться?
Надо хлебнуть коньячку, порассуждать про глубину, площадь и объем, а потом мучительно думать (Кто я? Море или стакан.)


Поблагодарили за сообщение: Аскер | Joanna Regina | bvv910 | medgaz

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 587

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #6312 : 23.01.18 00:10 »
Самое простое - заложить тайник, а потом кому надо из тайника заберут. И не надо никаких судорог с туристическими группами и зимними походами в горы. А если хотели кого-то там посмотреть (нафига?) - так пригласи его в ресторан, а за соседним столиком случайно будет сидеть господин с дамой, который и рассмотрит, со всех сторон и во всех ракурсах.

В общем, тайна остаётся тайной. Я согласен с господином Ракитиным, что группу Дятлова убили именно так и именно в той последовательности. Но вот зачем, и кому это понадобилось?
Ну тогда дьявольские куклы мадам Мэндилип. Больше просто некому.
https://book-audio.com/7192:merrit-abrakham-diavolskie-kukly-madam-mendilip
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: beloff

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #6313 : 23.01.18 10:14 »
Версия Ракитина / Общее обсуждение
« : 01.04.13 12:46 »
А вот и разгадка тайны:

Из воспоминаний американского пилота Генри Блеча:
 
…с середины 1958 года на севере Норвегии базировались два самолёта Р2В принадлежащих к разведслужбам…
…я служил ко-пилотом на втором Р2В…
…полёты выполнялись с норвежской базы в Тромсе…
…кроме ближних облётов Кольского п-ова случались и дальние… зимой 1959 года состоялось несколько вылетов в районы Новой Земли и северного Урала…
…на Новой земле «слушали» работу радиостанций, на Урал летали для доставки грузов действующей в промышленных центрах агентуре…
…сброс осуществлялся в безлюдных местах…
…в конце зимы методом подхвата была эвакуирована группа…
…в её составе находился ценный агент…
…после посадки их сразу увели в помещение, но один мне запомнился…
…впоследствии я его видел в телевизоре - он сделал карьеру как  политик – избирался в Палату представителей…
 …не помню его фамилию, как-то на «Р»… (Ракитин?)

Бернард Ф. Пирсон, «Тайная война за Свободу» изд-во Люкс лимитед, Кливленд, Огайо 1994г

Стр 104
Фоме - минус. За незнание предтеч.
Мне тоже парочку, ибо не только в своё время этого не видел, но  хуже того - даже и сейчас не нашёл. 
В том месте где должен быть  «: 01.04.13 12:46»  жёлто-зеленая заплата с сообщением о возобновлении темы.
Может, конечно, в оффтопе прикопано.
Инфа сенсешная но фейковая.
Упомянутый Р2В это вобче то суперкрепость В29 в модификации морского патруля и ДРЛО.  Если аффтар поста описался  имея в виду P2V, то это Нептун, а поскольку речь идёт об эвакуации методом подхвата, то ещё и многострадальным  скайхуком изуродованный.  Коего в конце  зимы 59-го на боевом  в Тромсё не должно было бы быть, ибо он и в августе всё еще испытывался.  Фейк.дерзновенный по исполнению, надо отдать должное. Ведь не токо название книги, имя автора, и пилота Генри Блеча, а ещё и выходные данные любовно изваяны.  Интересно, кто это так подсуетился?

ПыSы. Понятно, что 01 04 но куда тогдашние посты провалились не понятно. Полгода целых пропали.
« Последнее редактирование: 23.01.18 11:08 »
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)


Поблагодарили за сообщение: beloff

Фома Неверов


  • Сообщений: 219
  • Благодарностей: 181

  • Расположение: Московская обл.

  • Был 14.05.20 23:12

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #6314 : 23.01.18 11:08 »
Ну тогда дьявольские куклы мадам Мэндилип. Больше просто некому.
Потому и загадка. Не, убить конечно могли запросто, если узнали что-нить, что не должны были знать. Но непонятно, чего тогда искали в палатке, зачем допрашивали?
« Последнее редактирование: 23.01.18 15:55 »


Поблагодарили за сообщение: Sagitario

За активное участие в жизни форума 

Enny


  • Сообщений: 7 422
  • Благодарностей: 5 980

  • Была 22.12.23 13:28

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #6315 : 23.01.18 11:14 »
Комментарий модератора
ПыSы. Понятно, что 01 04 но куда тогдашние посты провалились не понятно. Полгода целых пропали.
Как обычно - администрация съела. http://taina.li/forum/index.php?topic=273.msg33384#msg33384
Успех не окончателен, а неудачи не фатальны. Значение имеет только мужество продолжать


Поблагодарили за сообщение: Sagitario

beloff


  • Сообщений: 31 021
  • Благодарностей: 35 019

  • Заходил на днях

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #6316 : 23.01.18 11:23 »
Ну,г.Sagitario, Калвер, человек пусть и спорной политической ориентации(это я уж так, политкорректно, в соответствии с нынешними воззрениями), но не без искры божией. Приведу еще один образец его творчества
Цитирование
29:
Прочее / Не согласен с Ракитиным
« : 06.04.13 14:16 »
найден ещё один документ
вот его текст:
"... я, снежная лавина, 5 февраля 1959 года находясь в состоянии алкогольного опьянения обнялась с огненным шаром и скатилась с ним с горы халатчахель, при этом шар покололся об торчащие из горы лыжи и палатку, а я, лавина получила травмы, ударившись о рёбра туристов..." справка заверена у младшего ветеринара зверотоварной фермы г. Ивдель за номером № 3983984575388384\8к873 с пометкой: "опять даты попутала, олкачка нещастная"
п.с. ожидается скорое нахождение объяснительных от а) шпионов б) кэгэбистов в) падающей ракеты  г) поедающих языки кальмаров
Если не обратили внимание - в предыдущем сообщении дата  публикации якобы документа 01.04. Первое апреля. Конечно, это мистификация. Одно упоминание Ракитина в числе эвакуированных агентов... гмгм... должно было насторожить. Мы ,канешь, о грустных вещах тута разговариваем , но унывать всерно не надо - грех это.
« Последнее редактирование: 23.01.18 11:38 »


Поблагодарили за сообщение: Sagitario

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #6317 : 23.01.18 11:24 »
Оффтоп (текст не по теме)
Цитата: Enny
Как обычно - администрация съела.
Дык если бы ела, не жалко бы - пущай поправляется. А то ведь прикапывает где нить, и хорошо ежли потом вспомнит иде. Спасибо, канэшн
.
Цитата: beloff
Если не обратили внимание - в предыдущем документе дата якобы публикации 01.04.
Да обратил, обратил. Не сразу, но обратил. Заинтриговала дырка в теме. Ну да ладно.
 Фома, я ничьи куклы не трогал. Не надо мне чужаго.
« Последнее редактирование: 23.01.18 21:28 »
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)


Поблагодарили за сообщение: beloff

beloff


  • Сообщений: 31 021
  • Благодарностей: 35 019

  • Заходил на днях

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #6318 : 23.01.18 11:27 »
http://taina.li/forum/index.php?action=profile;u=1282#  Сцылка на профиль автора


Поблагодарили за сообщение: фугас | Sagitario

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 627
  • Благодарностей: 1 691

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #6319 : 23.01.18 20:53 »
Позвольте один вопрос "согласным " от одного несогласного.Считаете ли вы искренне ,что во все ,что было изложено в "Смерть идущая по следу " г-н Ракитин искренне верит сам. ? В свою очередь предложу собственный "детективчик" ,в который ни "на грамм" не верю.  Будут возражения-пишите.

 Хотя Золотарев и не был судим,но исходя из его татуировок возможно когда-то был(или продолжал быть) вхож в криминальный мир и имел совместные дела с вором в законе Иваном.В результате Семен оказался должен ему либо огромную сумму,либо какую-то драгоценную вещь(щи).Отбывая срок в ивдельских лагерях,Иван по своим"каналам связи"узнает со свободы,что Семена видели в Свердловске.По указанию пахана подельники подлавливают Золотарева или в городе,или в Кауровке.Золотареву деваться некуда,он соглашается все вернуть,но только лично в руки Ивану.Иван "договаривается" с начальством лагеря за крупный куш "отлучиться неподалеку со своими ребятами" Трудно сказать какие он мог дать "гарантии"тюремному начальству,возможно до последнего поселка их сопровождал конвой.Хотя начальники мало чем рисковали,их расчет был точен:"А куда он в горах денется.В крайнем случае,все равно выловим,да еще с кушем." Договор был в том ,что Золотарев пойдет от последнего поселка по их лыжне и встреча была назначена у горы 1079. Дальше понятно,что зэки ждали у Кедра,разводили костер,соорудили недалеко настил.Они не предполагали,что Семен придет с туристами ,но в начале стали вести разговор у палатки только с Золотаревым.Никто не предполагал,что несведущие туристы всей группой вступятся за старшего товарища.Дальше события развивались так,что после такой "бойни" картина преступления приобрела всем известный вид.И в заключении;зэки вернулись в зону,но некоторая утечка информации о их "побеге" все таки произошла.
_________________
   Фома ,чего скажешь ?
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 587

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #6320 : 23.01.18 23:05 »
Потому и загадка. Не, убить конечно могли запросто, если узнали что-нить, что не должны были знать. Но непонятно, чего тогда искали в палатке, зачем допрашивали?
Вы сами себя мучаете. "Разведка должна действовать просто"( так,как Вам было бы проще),но все остальные объяснения гибели ГД,как сами видите, никуда не годятся. . . Попытаться всерьез разобраться в ВР Заратустра не велит?

Добавлено позже:
Позвольте один вопрос "согласным " от одного несогласного.Считаете ли вы искренне ,что во все ,что было изложено в "Смерть идущая по следу " г-н Ракитин искренне верит сам. ?
Ракитин создал версию. К чему тут теологические споры?
« Последнее редактирование: 23.01.18 23:13 »
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: beloff

За активное участие в жизни форума 

Enny


  • Сообщений: 7 422
  • Благодарностей: 5 980

  • Была 22.12.23 13:28

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #6321 : 24.01.18 09:49 »
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
Успех не окончателен, а неудачи не фатальны. Значение имеет только мужество продолжать

Фома Неверов


  • Сообщений: 219
  • Благодарностей: 181

  • Расположение: Московская обл.

  • Был 14.05.20 23:12

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #6322 : 24.01.18 11:17 »
Вы сами себя мучаете. "Разведка должна действовать просто"( так,как Вам было бы проще),но все остальные объяснения гибели ГД,как сами видите, никуда не годятся. . . Попытаться всерьез разобраться в ВР Заратустра не велит?
Ну если только так:

1. При первой встрече на склоне ракитинцы что-то не передали диверсантам. Либо попытались передать свитер, но диверсанты его не взяли, посчитав, что им морочат голову - радиоактивный изотоп должен быть запаян в герметичный свинцовый контейнер. На этом этапе убийство группы возможно не предполагалось.

2. Решили отобрать силой. Для этого полураздели и удалили от палатки ракитинцев. Сделали обыск - не нашли. Потребовался допрос ушедших вниз. На этом этапе убийство группы возможно так же не предполагалось.

3. Спустились вниз - выяснилось, что 3 чел уже замёрзли насмерть, ещё двое умерли при попытке допросить. С этого момента судьба группы была решена - тупо что-бы не оставлять свидетелей.

4. Остальных нашли, допросили и добили. Почему по возможности не оставляя следов? Потому что диверсанты только так и действуют. И что-бы впоследствии их государство не получило предъяву от СССР за гибель студентов - доказательств то никаких. (Тут я немного не согласен с г-ном Ракитиным - что не оставляли следов с цель облегчения своей участи в случае ареста. Вышка была  бы им обеспечена, даже если бы на полураздетых замёрзших телах ракитинцев не было ни царапины. )

5. Почему КГБ спустило дело на тормозах? Тут просто: доказательств нет, явных свидетельств причастности к этой истории КГБ тоже нет, а иностранных диверсантов на территории СССР не могло быть по определению - потому что в СССР лучшие в мире пограничники, лучшее в мире ПВО, лучшие самолёты перехватчики - в общем, граница на замке, и тд и тп.


Поблагодарили за сообщение: San4es

фугас


  • Сообщений: 8 929
  • Благодарностей: 7 646

  • Заходил на днях

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #6323 : 24.01.18 15:01 »
Ну что же, хорошее видение картины, кроме:
1. представление о вещественном носителе информации у "засланцев" должно иметься заранее, до встречи с туристами.
2. вещественный носитель не должен явно выделяться среди вещей и снаряжения туристов, поскольку обнаружение чего-то необычного и несвойственного туристу в его вещах другими членами тургруппы, непосвященными в затею "комитета", а уж тем более передача этого необычного предмета незнакомым встречным на виду непосвященных, обязательно вызовут неудобные вопросы к обладателю этого предмета.
3. отбор "засланцами" силой этого носителя информации у туристов вряд ли входил в их планы, ибо это раскрытие себя самих с неприятными последствиями. Ну, не отдали туристы при встрече этот носитель - ну и ладно, может, это не те туристы. А если уж не отдали этот предмет после взаимного опознавания при встрече - вот тут тем более "засланцам" не надо суетиться с применением силы, значит, туристы находятся под контролем "комитета", значит, "засланцам" надо, не подавая вида, что они "раскусили" туристов, тихо и спокойно уйти из района встречи и сообщить в свой разведцентр о "подставе".
4. применение силы "засланцами" в отношении туристов неизбежно лишь в одном случае - при контакте с туристами внезапно для "засланцев" выясняется обстоятельство, ведущее к неминуемой угрозе их раскрытия и возможному захвату в дальнейшем силами "комитета". Соответственно, и предмет, который должны передать туристы "засланцам", является вещественным носителем не информации, а дезинформации. И брать его "засланцам" в этом случае нет смысла. А есть смысл избавиться от туристов как свидетелей способами, максимально маскирующими причины смерти туристов под естественные. Трупы тех туристов, смерть которых может выглядеть как криминальная, постараться спрятать в заснеженный овраг или ручей, или канаву, или яму какую-нибудь, чтоб подольше не нашли, чтоб трупы побольше разложились.

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 775

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #6324 : 24.01.18 16:45 »
.Они не предполагали,что Семен придет с туристами ,но в начале стали вести разговор у палатки только с Золотаревым.Никто не предполагал,что несведущие туристы всей группой вступятся за старшего товарища.Дальше события развивались так,что после такой "бойни" картина преступления приобрела всем известный вид.И в заключении;зэки вернулись в зону,но некоторая утечка информации о их "побеге" все таки произошла.
Цитирование
Семен предложил дерябнуть спиртишки за свой Д.Р.У Ивана от долгого алкогольного воздержания на зоне съехал колпак,разговор дальше пошел на повышенных тонах-Да ты знаешь,кто я?!-Иван распахнул лагерную телогрейку с номером и без карманов,рванул тельняшку на груди.Показалась грудь украшенная 25 куполами.-Да я вам щас такую свеклу покажу... Такую ДАЕММУАЗУАЮ,что у вас шапки поднимутся вместе с волосами!-заорал в ответ Золотарев,закатывая рукав.Банда приняла это за сигнал к действию.Далее по сюжету.
« Последнее редактирование: 24.01.18 16:46 »
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...

Фома Неверов


  • Сообщений: 219
  • Благодарностей: 181

  • Расположение: Московская обл.

  • Был 14.05.20 23:12

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #6325 : 24.01.18 16:57 »
4. применение силы "засланцами" в отношении туристов неизбежно лишь в одном случае - при контакте с туристами внезапно для "засланцев" выясняется обстоятельство, ведущее к неминуемой угрозе их раскрытия и возможному захвату в дальнейшем силами "комитета".
А их бы и так раскрыли. Ну, появятся они в СССР со своими распрекрасными документами, а дальше что? У них нет ни прошлого, ни настоящего, нет места работы, нет прописки. Куда им деваться? Эти люди возникли из ниоткуда. Их документы годятся для постового милиционера, а любая попытка легализоваться закончится проверкой информации о прежнем месте работы, о прежнем месте прописки. Это СССР, да ещё 50-х годов - кругом враги. Они не протянут и недели. Единственный для них вариант - забрать то за чем послали, и вернуться назад. Но тогда не важно, раскрыли их, не раскрыли.

Цитирование
Соответственно, и предмет, который должны передать туристы "засланцам", является вещественным носителем не информации, а дезинформации. И брать его "засланцам" в этом случае нет смысла. А есть смысл избавиться от туристов как свидетелей способами, максимально маскирующими причины смерти туристов под естественные. Трупы тех туристов, смерть которых может выглядеть как криминальная, постараться спрятать в заснеженный овраг или ручей, или канаву, или яму какую-нибудь, чтоб подольше не нашли, чтоб трупы побольше разложились.
Три вопроса возникает. Первый - что (так долго?) искали  палатке?. Второй - зачем допрашивали? Третий - если хотели выдать смерть туристов как некриминальную, почему их просто не заморозили? Тех, кто оказался лучше одет, пользуясь физическим превосходством аккуратно дораздели бы, тупо обувь бы сняли и шапки с варежками - и на снег с настила.

фугас


  • Сообщений: 8 929
  • Благодарностей: 7 646

  • Заходил на днях

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #6326 : 24.01.18 18:23 »
А их бы и так раскрыли.
Почему? Они - нелегалы. У них нет задачи легализоваться. Это спецгруппа. Они нелегально пришли в СССР и также нелегально ушли. Их задача прийти, забрать и уйти. Но уходить-то им приходилось пешком, на лыжах, а также наземным транспортом. А это дело не одного дня. И вот тут-то, ежели у постовых милиционеров есть на них ориентировка, и возникает риск захвата. А откуда у милиции на них ориентировка? В первую очередь, от туристов, если их оставить в живых. Значит, их надо "убирать" максимально естественным способом. Просто заморозить. Да вот  туристы что-то никак не хотели с этим согласиться - костер разожгли, одежду с погибших для утепления живых снимали-срезали, разделились на группы. А время идет, работает против "засланцев". Вот они и занервничали, пришлось бегать-искать этих туристов... Что искали в палатке? Да всё, что так или иначе может указать на работу туристов на "комитет", а также дать милиции и прочим "органам" приметы "засланцев" и т.п. - дневники, блокноты, записки, фотоаппараты, возможно, и оружие, а также карты (а вдруг где-то нанесено расположение каких-либо групп поддержки, прикрытия и пр.?), маршрутные книжки, кроки и т.д. Допрашивали зачем - да с теми же целями, убедиться в том, что туристы не работают на "комитет", а также выведать расположение других групп туристов и сотрудников "органов" (есть ли засады, дозоры и т.п.) и понять, наконец, куда накануне девался десятый член группы и что он может знать о "засланцах"?

bvv910


  • Сообщений: 1 963
  • Благодарностей: 1 214

  • Был 08.11.24 15:19

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #6327 : 24.01.18 19:22 »
Значит, их надо "убирать" максимально естественным способом. Просто заморозить. Да вот  туристы что-то никак не хотели с этим согласиться - костер разожгли
Замерзающие люди разожгут костер. Это очевидно даже американским шпионам.


Поблагодарили за сообщение: medgaz | superskeptik

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 16 125
  • Благодарностей: 13 107

  • Была 04.06.22 21:21

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #6328 : 24.01.18 19:28 »
понять, наконец, куда накануне девался десятый член группы и что он может знать о "засланцах"?
А ГД диверсантам отвечают такие: а он побежал за помощью и скоро сюда десантируется рота автоматчиков и жить вам осталось всего ничего. Так что хоть запытайте нас в ноль, от возмездия  все равно не уйдете. O:-)


Поблагодарили за сообщение: superskeptik

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 12.11.24 23:22

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #6329 : 24.01.18 19:52 »
Оффтоп (текст не по теме)
А ГД диверсантам отвечают такие: а он побежал за помощью и скоро сюда десантируется рота автоматчиков и жить вам осталось всего ничего. Так что хоть запытайте нас в ноль, от возмездия  все равно не уйдете.
... А больше я вам, буржуинам, ничего не скажу, а самим вам, проклятым, и ввек не догадаться.
   Нахмурился тогда Главный Буржуин и говорит:
   -  Сделайте     же,     буржуины,     этому    скрытному Мальчишу-Кибальчишу самую страшную Муку, какая только  есть  на свете,  и  выпытайте от него Военную Тайну, потому что не будет нам ни житья, ни покоя без этой важной Тайны.
Ушли буржуины, а вернулись теперь они не скоро.
   Идут и головами покачивают.
   - Нет, - говорят они, - начальник  наш  Главный  Буржуин. Бледный  стоял  он,  Мальчиш,  но  гордый,  и  не сказал он нам Военной Тайны, потому что такое уж  у  него  твердое  слово.  А когда  мы  уходили,  то  опустился  он  на  пол, приложил ухо к тяжелому камню холодного пола, и, ты  поверишь  ли,  о  Главный Буржуин,  улыбнулся  он  так,  что  вздрогнули  мы, буржуины, и страшно нам стало, что не услышал ли он, как шагает  по  тайным ходам наша неминучая погибель?.. (С)

Навеяло, это моя самая первая книга, прочитанная в детстве...
« Последнее редактирование: 25.01.18 08:42 от Алиса в поисках чудес »


Поблагодарили за сообщение: Joanna Regina | superskeptik | bvv910