Убийство Юлии Прокопьевой. Лошагин или...?

[megeor]

Про художницу это несерьезно.

Можно подумать, что все предыдущие обсуждения как-то влияют на исход  дела и потому очень серьезны.

Добавлено позже:

Может на лице героини картины написана боль,но может и экстаз.

Если бы Вы были женщиной, посоветовала бы Вам с таким образом задранной головой попробывать испытать экстаз...

 

А на самом деле мы понимаем,

Вы сами употребили слово понимаем, что говорит о том, что информация обработана мозгом. А ежели на уровне чувств, то восприятие картины иное. Она вызывает на спине мурашки, так как динамичность нарисованного партнера вопит об агрессии.

[Joanna Regina]

Вам говорит что-то слово садомазохизм?

[megeor]

Вам говорит что-то слово садомазохизм?

Говорит, но только что-то. А ведь по-настоящему не узнаешь, пока сам не попробуешь.

[Joanna Regina]

Говорит, но только что-то. А ведь по-настоящему не узнаешь, пока сам не попробуешь.

Ну попробуйте. А я предпочту верить на слово тем, кто пробовал и практикует. Знаю таких лично, если что.

[Дмитрий Карягин]

Добавлено позже:Если бы Вы были женщиной, посоветовала бы Вам с таким образом задранной головой попробывать испытать экстаз...

Я воспринял сюжет картины иначе:
Не экстаз с задранной головой,а голова задрана от экстаза.

[Laura]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Аскер]

Ну то что идиотов много подтверждения не надо.

Однако версию с местью кого-то, кто с Юлей на вечеринке поругался, вы отметали с гневом именно на основании того, что идиотов мало.

[Дмитрий Карягин]

Эксцесс исполнителя-идиота.

[юлия8980]

Однако версию с местью кого-то, кто с Юлей на вечеринке поругался, вы отметали с гневом именно на основании того, что идиотов мало.

По моему мы не обсуждали,количество идиотов.мотив должен быть другой,а не просто "дура

[chitatel01]

А ежели на уровне чувств, то восприятие картины иное. Она вызывает на спине мурашки, так как динамичность нарисованного партнера вопит об агрессии.

Когда один человек сношает другого, то в определённом смысле это и есть агрессивное действие. Поскольку любое действие агрессивно, также как бездействие пассивно.

[megeor]

... версию с местью кого-то, кто с Юлей на вечеринке поругался...

По большому счету ей могли отомстить за оскорбление, причиненное не обязательно на вечеринке. С вечеринкой мы сейчас связываем потому, что
1. Юля назвала художницу сучкой,
2. художница имела богатого покровителя, который и оплатил эту ее презентацию,

Эта версии объясняет почему
1. Лошагин не сообщал о пропаже, потому что прятал жену,
2. не рассказал о грозившей ей расправе, опасаясь папика,
3. ездил в кемпинг, где она  пряталась,
4. видео стерли бандиты, которые за ней приезжали в лофт.

Добавлено позже:

Поскольку любое действие агрессивно, также как бездействие пассивно.

Вы просто путаете агрессивно с активно, которое и есть противопоставление пассивности

[юлия8980]

По большому счету ей могли отомстить за оскорбление, причиненное не обязательно на вечеринке. С вечеринкой мы сейчас связываем потому, что
1. Юля назвала художницу сучкой,
2. художница имела богатого покровителя, который и оплатил эту ее презентацию,

Эта версии объясняет почему
1. Лошагин не сообщал о пропаже, потому что прятал жену,
2. не рассказал о грозившей ей расправе, опасаясь папика,
3. ездил в кемпинг, где она  пряталась,
4. видео стерли бандиты, которые за ней приезжали в лофтю

Добавлено позже:Вы просто путаете агрессивно с активно, которое и есть противопоставление пассивности

Из всего понятно только одно , что Л что то знал.

[megeor]

Я воспринял сюжет картины иначе:
Не экстаз с задранной головой,а голова задрана от экстаза.

Голова задрана оттого, что ее тянет назад засунутая в рот рука. Или вы считаете, что три чужих пальца во рту вызывают оргазм?

[Аскер]

4. видео стерли бандиты, которые за ней приезжали в лофт.

Или менты, которым было проплачено.
Это возможно даже в том случае, если никаких бандитов и не было. Просто серьезный человек попросил, что бы его жена в резонансном деле не фигурировала.
Мне представляется, что Лошагин со спонсором переговорил, и был уверен, что никаких последствий кроме прекращения сотрудничества не последует. И Юля из подполья вышла (ее видели в Пушкине). И Лошагин, кмк, очень и искренне удивился, когда узнал, что надо ехать на опознание трупа.

А еще Ичкинская вроде то ли на суде, то ли в интервью каком, говорила, что адвокаты Лошагина с ней пытаются связаться, но она не знает о чем они хотели говорить и с ними не встречалась.

[Дмитрий Карягин]

Голова задрана оттого, что ее засунутая в рот рука тянет назад.

Это субъективное Ваше восприятие. А возможно и другое: голова задрана для того,чтобы пальцы попали в рот.

Или вы считаете, что три чужих пальца во рту вызывают оргазм?

Почему "чужих" ? Ведь человек сзади дамы не чужой ей.

[chitatel01]

С чего вообще такой упор на истерическую версию. Л. и И. деловые люди, они партнёры, бизнесом занимались, общие дела у них были. Прокофьева для Ичкинской нулевка и не более именно этот факт, что эти ребята в деле, а Юля за бортом и вызывал у неё гнев, который она смещала в адрес Ичкинской. И макстмум, что она могла это позабавить этим Ичкинскую и лишь утвердить силу последней. И с чего взяли что И. имеет какую-то связь и тем более влияние? Это же домысел. И с чего ради этого пшика вообще какие-то люди будут так так рисковать? Ради какой цели? И кто убивает людей сразу, если между ними только что конфликт произошёл...

[megeor]

Ведь человек сзади дамы не чужой ей.

Секс - еще не повод для знакомства (народная мудрость)

 

голова задрана для того,чтобы пальцы попали в рот.

Точно! и в этом главный посыл автора: Пальцы в рот - и веселый свист, прокатилась дурная слава... О Сергее Саныче картина-то
 

С чего вообще такой упор на истерическую версию. Л. и И. деловые люди, они партнёры, бизнесом... И кто убивает людей сразу, если между ними только что конфликт произошёл...

Вы так мало знаете людей,  не догадываетесь о громаднейшем разнообразии сочетаний их  мотивов и ценностей, что спорить с вами, как говорит мой сосед,  влом  или в лом. И глубочайшие извинения за переход на личности 

[elenapaula]

Если бы Вы были женщиной, посоветовала бы Вам с таким образом задранной головой попробывать испытать экстаз...

Пойду попробую 

Добавлено позже:

Или вы считаете, что три чужих пальца во рту вызывают оргазм?

Чужих - нет, а если три пальца любимого - в этом что-то есть.

[Аскер]

И с чего взяли что И. имеет какую-то связь и тем более влияние? Это же домысел.

Наглое вранье. Это не домысел. Вы меня под статью о клевете не подводите.
Это всего лишь версия.
Правда, эта версия объясняет много противоречий в деле.

И кстати, обращу ваше внимание еще раз - моя версия вовсе не обязательно предполагает убийство по приказу/заказу художницы или ее патрона.

[Дмитрий Карягин]

Пойду попробую 

Не все же эксперименты с забегом в носках по снегу устраивать. . .

[Прелесть]

Я смотрю, толковые версии уже себя исчерпали, пошла откровенная дичь.
Я, кстати, раньше считала, что Лошагина подставили. Но после прочтения этой темы все больше склоняюсь к тому, что это дело его рук.

[elenapaula]

Я, кстати, раньше считала, что Лошагина подставили. Но после прочтения этой темы все больше склоняюсь к тому, что это дело его рук.

А Вы лучше материалы УД почитайте.

[Прелесть]

А Вы лучше материалы УД почитайте.

Может мне еще погуглить, кто такой Лошагин?

[kriminalist]

       Я думаю, что Яговцева надо исключить из числа подозреваемых, он не настоящий уголовник, попал в колонию-поселение, по пьянке за ДТП со смертельным исходом и окружение его такое-же. Они не пойдут на "мокрое дело".
        Надо рассматривать тех, кто мог реально быть втянут в действия, приведшие к смерти Прокопьевой, это:
        1. Группа из четырех артистов (Порошин, Бичев, Виненков, Кожевин) , с которыми могла поехать и "потусить" Прокопьева, молодые красивые парни. Она могла с ними незаметно выйти из Лофта, а дальше события могли пойти по непредвиденному сценарию. В доме, где проживает Порошин, действует школа боевых искусств для детей, а их тренируют взрослые тренеры. Рядом с домом Бичева находится МЧС, где есть пожарники и вообще не хилые люди. Еще совпадение - труп обнаружили Лавров и Порошина, которые вечером 23.08.13 были на даче (как записано в их обьяснении), находящейся в том направлении, а 24.08.13 обнаружили тело Прокопьевой на 13 км. Но на последующих допросах 23-е число уже опускается, говорят только об обнаружении тела. Порошины не такая распространенная фамилия, которая засветилась вокруг одного уголовного дела. Хотелось бы узнать - нет ли родственных связей между Порошиным и Прошиной.
        2. Рядом с домом Белинского, 32 в 2013г. строился Дом №30, где работали гастарбайтеры, которые могли пользоваться грузовым транспортом и спокойно вывезти строительный мусор и тело Прокопьевой на 13 километр.
       

[Сергей В.]

. Группа из четырех артистов (Порошин, Бичев, Виненков, Кожевин) , с которыми могла поехать и "потусить" Прокопьева, молодые красивые парни. Она могла с ними незаметно выйти из Лофта

Это терем-квартет с вечеринки? Отпадает, они со своей аппаратурой и клоунскими нарядами слиняли оттуда первыми при полусотне свидетелей. Гастарбайтеры с Ю. тоже как-то не вяжутся, до них еще трупу как то дойти надобно, чего камера банка не зафиксировала.

[idemidov]

Девушка хочет вернуть парня, и заказывает похищение более удачливой соперницы. Выдает аванс 400$ но ее кидают. Тогда она платит еще 5 млн., чуть меньше 300$, за то что ту изобьют, а пока она будет в больнице - заказчица мужика отобьет. Добры молодцы приходят на квартиру и первых делом мочат того, кого им вообще-то живым вернуть заказали. Потом грабят квартиру, не побрезговав венским тортом. Потом возвращается заказанная девушка - ее тоже, естественно, убивают.

Это доказательство "по аналогии" или доказательство "от Ракитина".
"Скайхук существовал в 1959" СЛЕДОВАТЕЛЬНО "Скайхуком убили дятловцев".   Неопытные полемисты ведутся на эту демагогию и начинают спорить "Был ли скайхук или не был в 1959", и если удастся узнать, что был, значит Ракитин победил.
"Где-то когда-то что-то произошло" СЛЕДОВАТЕЛЬНО "ровно именно то же самое произошло и в рассматриваемом случае".
Языком математики "Существует число A" => "A = B".

Какие вообще реальные следы причастности Ичкинской? Кроме "в Белоруссии тоже был случай".
Случаев примерно миллиард происходит каждый день.

[Аскер]

idemidov, это было возражение тем, кто утверждал, что девушки на такое никогда-никогда пойти не могут. Так вот - могут.

А реальные следы должно устанавливать следствие. Мы не можем вызвать Ичкинскую на допрос. Так что это все просто версии.

[chitatel01]

Я думаю, что Яговцева надо исключить из числа подозреваемых, он не настоящий уголовник, попал в колонию-поселение, по пьянке за ДТП со смертельным исходом и окружение его такое-же. Они не пойдут на "мокрое дело".

Может кто-то тогда объяснить, если Яговцев и отряд ФСИН засветились на месте происшествия по странным причинам, у них сгорел автомобиль по странным причинам недалеко от трупа, они первые кто появился в объяснениях тех кто нашёл труп и их описанию уделили половину объяснений, но при этом следователь допросил их лишь через 10 месяцев. Допросил через 10 месяцев. Это год почти. При этом Лошагин в полном отказе. Мотива у него нет. Случайность практически исключена. При всем этом никто не торопиться допросить Яговцева и отряд. И даже потом не устанавливает лиц, которые дежурили на дату побега, а руководитель ИК говорит, что это не побег потому что много гектар. Наряд так и не установили. Почему так старательно следствие исключало " зеков" из дела? Или кто-то считает что не было оснований проводить в отношении них полный спектр следственных мероприятий?

Добавлено позже:

девушки на такое никогда-никогда пойти не могут.

В своих фантазияхт они пойдут на что угодно. Но чтоб реализовать их мечты в реальность идти на это надо уже другим людям. И зачем им брать на себя это? Зачем им это? И кто они?Они получают от этого кайф? Они беспредельшики? Они профессионалы?

[elenapaula]

Еще совпадение - труп обнаружили Лавров и Порошина, которые вечером 23.08.13 были на даче (как записано в их обьяснении), находящейся в том направлении, а 24.08.13 обнаружили тело Прокопьевой на 13 км. Но на последующих допросах 23-е число уже опускается, говорят только об обнаружении тела. Порошины не такая распространенная фамилия, которая засветилась вокруг одного уголовного дела. Хотелось бы узнать - нет ли родственных связей между Порошиным и Прошиной.

Это была моя первая версия, которую я упорно отрабатывала некоторое время. Позже  я пришла к выводу, что она не состоятельна, так как:
1. Нет связи со сгоревшей машиной.
2. Нет финансовых возможностей пустить ход событий таким образом, какой мы имеем.
3. Если допустить, что Илья Порошин причастен к смерти ЮП, то его близкая родственница, конечно,  могла обратиться к своему знакомому Лаврову для уничтожения тела, но Лаврову нет смысла брать с собой Порошину, а также делать фото и выставлять их в интернете.
3. Нет сходства между Порошиным и Порошиной.

Добавлено позже:

Я думаю, что Яговцева надо исключить из числа подозреваемых

К убийству и сожжению он вряд ли причастен, а вот кто занимался ликвидацией трупа может и знать. Дай Бог ему долгих лет, если жив еще.

[chitatel01]

Нет финансовых возможностей пустить ход событий таким образом, какой мы имеем.

А какой именно образ имеется ввиду? В чем его особенность? И почему финансовых? Большинство таких вопросов не через финансы решаются, а через взаимные услуги (которые могут и к деньгам приводить), через "торговлю" властью, влиянием. Там где появляются деньги в прямую, там развод по большей части, либо разработка.