Убийство Юлии Прокопьевой. Лошагин или...?

[chitatel01]

Собственно, у трупа в костре головы, рук и локтей тоже нет 

На теле обнаружены следы характерные для удушения на шее. Поэтому если было удушение, то жертва вероятнее всего сопротивлялась. Вероятно на руках были сломанные ногти, могли остаться частицы кожи, крови нападавшего. Поэтому руки пошли в костер. А у Яговцева возможно было расцарапано лицо, что вызвало вопросы администрации когда он вернулся...

[LP]

На теле обнаружены следы характерные для удушения на шее. Поэтому если было удушение, то жертва вероятнее всего сопротивлялась. Вероятно на руках были сломанные ногти, могли остаться частицы кожи, крови нападавшего. Поэтому руки пошли в костер. А у Яговцева возможно было расцарапано лицо, что вызвало вопросы администрации когда он вернулся...

А почему у некоего Яговцева должно было быть расцарапано лицо?

[Ahaspi]

Подытожу это дело, если не для участников этой ветки, то хотя бы для себя. Ну и для тех, кто само дело не читал, но интересуется. Конечно я могу ошибаться, но все выводы сделаны по восстановленным записям видеокамер( том 3 лд 226-230 DSC03891-DSC03895), показаниям свидетелей, и вполне очевидны

22 августа 13г в районе 19 часов начали собираться гости
Примерно в 22-00 Соколов, Ичкинская, Дементьева, Аюпова, Михайлова, Обожина и Лошагины поднимаются на крышу.
В период с 22-30 до 23 часов  Ичкинская, Дементьева, Михайлова, выходят с крыши, на верхней площадке у самого выхода стоят Лошагины и о чем то разговаривают. Деменьтьева (том 5 лд 206-213)и Ичкинская (том 5 лд 188-191, 192-195) замечают, что Юля раздражительна. Когда Ичкинская замешкалась на выходе, Юля ей сказала "Екатерина, вы вообще собираетесь спускаться?"
Больше в этот день Лошагина и Юлю ни кто не видел, 
Соколов, Аюпова, Обожина задерживаются на крыше, затем слышат звук разбитого стекла, при попытке выйти понимают, что их заперли и звонят спустившимся с крыши гостям и администратору Собениной. (показания Соколов т.5 л.д 164-169, 170-173, Аюпова (т.5 л.д 196-200)
Думаю, что выпустив гостей с крыши, Лошагин случайно закрыл троих задержавшихся, посчитав, что все гости ушли. А дальше, была ссора, которая, подогретая алкоголем привела к сексу. Согласна с выводом в этой ветке, что шею Юле скорее всего сломали во время секса.

К гостям подходит Собенина(т.5 л.д 158-163), и говорит, что часть гостей закрыли на крыше. камеры зафиксировали как гости звонят и стучатся в закрытую квартиру Лошагиных. Им не открыли и на звонки не ответили.

Собенина через фотостудию выходит в тех помещение, подсвечивая себе сотовым, так как темно (т.5 лд 161). На лестнице обнаружила ключ.

В районе 23-00-23-30 все гости покинули студию. Собенина и Михайлова после уборки ушли в 00-15

С 23-37 до 00-09 в квартире было видно движение фонарика. ( Это у входа в техпомещение)
Предполагаю, что в это время Юля была уже мертва. а так как в тех помещение темно, то Лошагин с помощью фонарика пытается разглядеть картину случившегося. При появление поблизости уборщицы, фонарик выключается

С 00-10 до 01-06 опять движение света, потом Лошагин выходит из квартиры на лестницу в кофте с капюшоном, возвращается и опять подсвечивает фонариком, что то перетаскивает волоком в квартиру.

С 4-26 до 5-26 Лошагин открывает дверь квартиры выглядывает на балкон и закрывает дверь.

С 09-58 до 10-43 Лошагин заносит контейнер

С 14-00 до 14-40 выходит в фотостудию к Дементьевой.
Далее камеры отключены.

приведу ещё раз схему тех помещения и фото из уголовного дела. Что бы не было сомнений, что места для убийства, и укромных углов для секса и ссор там хватало. Напомню, что все свидетели говорят, что входили и выходили в тех помещение через фотостудию, а Лошагин с Юлей прошли в сторону входа в квартиру.



 
Добавьте к этому противоречия в показаниях Лошагина

сказал, что был сбой в электричестве. что бы оправдать удаленные записи (это не подтвердилось)., сказал, что Юля уехала, забрав паспорт, (паспорт обнаружен в лофте), врал Алиевой и Рябовым про то, что Юля приезжала 1.09 13 к дому на своей машине (механик Аксенов показал, что Лошагин сам попросил подогнать машину)
Ещё про его вранье можно почитать т16 лд 233

время для вывоза тела у Лошагина было, тем более, что биллинг это подтверждает

в совокупности всех этих фактов сложно упрекнуть следствие в предвзятости.

Далее про трупное окоченение. распрямить или согнуть тело в суставах не составит большого труда, тем более, что юля была девушкой худенькой. В мед экспертизе (т.1 л.д 127-144) сказано, что определить ТО не представляется возможным вследствие термического воздействия. Т.е информация из этой ветки, о том, что ТО НЕ прерывалась это домыслы

По поводу каловых масс. Все выводы о том, что Лошагин не мог транспортировать Юлю, так как КМ не тронуты, сделаны на основании фотографий плохого качества. Единственно что можно точно сказать по этим фоткам, что КМ есть, но в каком они состоянии, присохшими или размазанные можно только фантазировать. Ещё согласна с мнением, что КМ могут выделиться в костре, вследствие нагревания тела и газов в кишечнике. На следствие этот вопрос даже не поднимался, не считайте их глупее себя.

по поводу позы в костре. Думаю, что Лошагин положил Юлю в такую позу что бы имитировать изнасилование. ну или что бы открыть паховую область для пламени, что бы уничтожить следы ДНК, что и произошло

По поводу колонии и Ягонцева. Скорее всего это совпадение, а машину потом сожгли от греха подальше, потому что были не в курсе что произошло

так что, в совокупности всех выводов, уверенна, что Лошагин убийца, и с чистой совестью могу послать всех защитников Лошагина нафиг. Предлагаю защитникам сделать тоже самое, без вступления в бесконечные споры, препирательства и демагогию

[kriminalist]

Просмотрел прессу по Екатеринбургу за 2010 - 2015 годы и вот что обнаружил достаточно интересное для понятия "Дела Лошагина"
        В эти годы велась непримеримая борьба с Е.Ройзманом и его соратниками по "Фонду "Город без наркотиков" (ГБР) Бычковым, Маленкиным, Шабалиным и др. Были уголовные дела и судебные процессы. В реабилитационных центрах "Города без наркотиков" лечили наркоманов безмедикаментозным способом - трудом и гололдом. Сколько грязи и напраслины было вылито на эту организацию, на людей, которые творили благое дело, но достаточно жесткими методами проводили "лечение". Однако, до сих пор непонятно можно ли таким образом лечить наркоманов или нет. Мнения разделились. Работают в этих реабилитационных центрах бывшие реабилитанты, бывшие наркоманы и они действуют так, как когда-то их приводили в человеческое состояние. Недавно во время пребывания в аналогичном центре погиб актер Дмитрий Марьямов. Но не надо все действия сотрудников ГБР отождествлять с именами руководителей - Ройзманом и Кабановым и вменять им все отрицательное и положительное в работе "излечения" наркоманов. Дела Лошагина и Маленкина расследовались в один и тот же временной промежуток. И, кажется,  Лошагин и Маленкин одно время сидени в одной камере.
         Но вот что можно выделить из общей канвы обвинений и защиты сотрудников ГБН. Вот некоторые выдержки из СМИ:
14:40 22.03.2011
(обновлено: 16:15 13.11.2012)
День в офисе свердловского фонда "Город без наркотиков" начинается с бесконечных звонков со всей России и вереницы посетителей: люди интересуются, как можно привезти на реабилитацию своих сыновей, мужей и любимых.
...
22 Июня 2012 19:42
... Вот я выбралась сама и помогу другому, чтобы больше такого ужаса дети, бедные дети, люди-наркоманы, чтобы их родители, обеспокоенные судьбой своих детей… Я прекрасно понимаю, но отдавать в такие места, где человека унижают, его человеческое достоинство, где над человеком издеваются, его порят плетками до крови, его пристегивают наручниками, иногда просто-напросто руками бьют, за волосы таскают больного человека, как Таню Казанцеву… Чтобы в таких условиях больше никто не оказывался.
...
14:40 22.03.2011
(обновлено: 16:15 13.11.2012)
Андрей в роли главного по дисциплине смотрится органично – он долго служил в спецназе ГРУ, был в командировках в Чечне, а потом даже год прослужил вспецназе Госнаркоконтроля – участвовал, как он сам смеется, в "маски-шоу". Реабилитационный центр больше всего напоминает Андрею армию, поэтому чувствует он себя тут как рыба вводе.
"Смотрю, чтоб никто не барагозил (буянил, скандалил – прим. ред.), чтоб работали", — объясняет ключник свои функции.
"А если не слушаются, что делаешь?— уточняет корреспондент РИА Новости. – Бывает, что хочется кого-то побить?".
"Ну, мы вообще-то за гуманизм. Да они и сами стараются не доводить до греха".
Андрей — парень серьезный и крепкий, в весомость его слов как-то сразу верится.
...
ГОЛОС РОССИИ 19 апреля 2011
Под такой «жизнеутверждающий»  рассказ приезжаю в офис ГБН по адресу Белинского, 19. Встречаю подполковника милиции в отставке Елену Попову. В фонде она — «одна за всех»: принимает звонки, ведет базу данных по реабилитантам и раздает задания «бойцам» — экс-наркоманам, которые теперь ездят в рейды, чтобы задерживать наркоторговцев и «нарколыг» (так они презрительно называют тех, ктопродолжает колоться).
…......
понедельник, 6 января 2014 г.
«Город без наркотиков» Ройзмана: банда садистов и рабовладельцев
Обратимся к показаниям.
 Вот, например, гражданка К*****а не захотела возвращаться обратно в частную тюрьму…
Поскольку К***** заявила, что не желает возвращаться в Центр и отказалась добровольно проследовать с Шабалиным И.М. в Центр, Шабалин И.М. надел на руки К***** спецсредство – наручники, после чего сдавливая шею К***** рукой с целью преодоления сопротивления К*****, оказывая тем самым на ее психологическое и физическое воздействие, заставил К*****, не имея законных оснований для лишения ее свободы, против ее воли, направиться с ним в Центр.
(выдержка из обвинительного заключения)
…......
вторник, 26 июня 2012 г.
ОПС «Город без наркотиков». Только факты
Есть в ОПГ Ройзмана такой боевик (для конспирации их называют «оперативники» - наивные девушки млеют) – Алексей Федоров. Этот самый Федоров в апреле стал фигурантом уголовного дела - ему инкриминируется совершение преступлений, предусмотренных ст. 118 (Причинение тяжкого вреда здоровью по неосторожности) УК РФ. Ранее это уголовное дело в отношении А. Федорова было возбуждено по ст. 111 (Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью) УК РФ, но, в ходе предварительного расследования, переквалифицировано на ст. 118 УК РФ.
….....
суббота, 12 мая 2012 г.
 7 февраля 2003 года екатеринбурженка Наталья Ковалева написала заявление в Кировскую районную прокуратуру с требованием возбудить уголовное дело против активистов ГБН Дениса Перцева и Александра Мурзикова.
"5 февраля 2003 года Мурзиков, являясь так называемым понятым в оперативном мероприятии - контрольной закупке наркотических средств, вместе с работниками ОБНОН Кировского РУВД Луканиным и Белоусовым и сотрудниками фонда "Город без наркотиков" Логиновым, Петровым, Сарапийчуком и Боровиковым на их машинах прибыли к дому по улице Уральская, 59, где проживала Ковалева. Мурзиков завел Ковалеву на девятый этаж, где с применением насилия, ударив потерпевшую в лицо, заставил заняться с ним оральным сексом". Затем Мурзиков посадил Ковалеву в свою "восьмерку" и вместе с Перцевым отвез в безлюдное место на улице Пролетарской. Там сотрудники ГБН сообщили пленнице, что, если она не будет "хорошей девочкой", то они подкинут к ней в карман героин и сдадут милиции как наркоторговку. После этого борцам с наркотиками уже ничто не мешало удовлетворять свою животную похоть всеми возможными способами. С пустыря Ковалеву перевезли в Кировский РОВД, где она провела ночь в камере.
 На следующее утро ее в сопровождении активистов ГБН по кличкам "Боец" и "Борман" направили в офис фонда..."
Каждое подобное действие сотрудников реабилитационных центров "Города без наркотиков" надо крк индивидуальное проявление инициативы.
               С удивлением узнал, что офис "Фонда "Город без наркотиков" находится в 200-х метрах от Белинского 32, на Белинского 19.

[chitatel01]

Все выводы о том, что Лошагин не мог транспортировать Юлю, так как КМ не тронуты, сделаны на основании фотографий плохого качества

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Комментарий модератора
Скрывайте посмертные фото под тег hidden, пожалуйста.

Добавлено позже:

Ещё согласна с мнением, что КМ могут выделиться в костре, вследствие нагревания тела и газов в кишечнике. На следствие этот вопрос даже не поднимался, не считайте их глупее себя.

Следствие не глупее и именно поэтому оно этот вопрос и не поднимало.

Добавлено позже:

в совокупности всех этих фактов сложно упрекнуть следствие в предвзятости.

Дело следствия - это качественно собрать максимум доказательств. Его упрекают только в том, что материал собран не качественно, не полно, не всесторонне - а именно отработана только одна версия "Убил Лошагин" и в ней не состыковок и больных фантазий больше чем реальных фактов. А в предвзятости это упрек к суду. Ко второму суду, где председатель дело рассматривала.

Добавлено позже:

Ещё согласна с мнением, что КМ могут выделиться в костре, вследствие нагревания тела и газов в кишечнике.

Даже если вы забьете каловыми массами металлическую трубку, с одной стороны ее загнете, а с другой поставите пробку и положите на костер такой картины не будет. Поймите - в эластичном кишечнике и с зияющим анальным отверстием не может возникнуть от газов такое давление, силы которого будет достаточно, чтобы вытолкнуть вещество такой такого веса, консистенции в такую форму, в такой объеме и в таком направлении.

[Ahaspi]

chitatel01, Лошигин был не единственным подозреваемым. Рассматривали и Калыпина, не зря же он полиграф проходил. Прошел успешно, содействовал следствию (в отличие от лошагина, кстати), показания его подтвердились другими свидетелями. Рассматривался и Ягонцев из колонии. В деле есть рапорт с объяснительными.
то, что Лошагин в результате стал единственным подозреваемым совершенно нормально

[elenapaula]

В период с 22-30 до 23 часов  Ичкинская, Дементьева, Михайлова, выходят с крыши, на верхней площадке у самого выхода стоят Лошагины и о чем то разговаривают.

хочу уточнить: Лавреньева, Дементьева с мамой,   Ичкинская, Лошагин, Прокопьева уходят с крыши примерно в 22-27. Михайловой там не было.

Добавлено позже:

что выпустив гостей с крыши, Лошагин случайно закрыл троих задержавшихся, посчитав, что все гости ушли.

Соколов видел, что последней выходила Прокопьева.

Добавлено позже:

затем слышат звук разбитого стекла... А дальше, была ссора, которая, подогретая алкоголем привела к сексу. Согласна с выводом в этой ветке, что шею Юле скорее всего сломали во время секса.

Значит, звон разбитого бокала слышали, а как ссорятся, раздеваются, занимаются сексом, перетаскивают труп нет?

Добавлено позже:

приведу ещё раз схему тех помещения и фото из уголовного дела. Что бы не было сомнений, что места для убийства, и укромных углов для секса и ссор там хватало.

А Вы бы не могли пометить эти укромные уголки для секса? И что это за экзотика такая, заниматься сексом на пыльных трубах, когда кровать рядом?

[megeor]

Ahaspi,

и с чистой совестью могу послать всех защитников Лошагина нафиг. Предлагаю защитникам сделать тоже самое,

С удовольствием  следую вашему совету и посылая вас ... поучить физику, особенно термодинамику. Может получится...

[chitatel01]

chitatel01, Лошигин был не единственным подозреваемым. Рассматривали и Калыпина, не зря же он полиграф проходил. Прошел успешно, содействовал следствию (в отличие от лошагина, кстати), показания его подтвердились другими свидетелями. Рассматривался и Ягонцев из колонии. В деле есть рапорт с объяснительными.
то, что Лошагин в результате стал единственным подозреваемым совершенно нормально

Сведения о Яговцеве и отряде появились в день обнаружения трупа, а допрошены они были только в июне следующего года.

[Аскер]

Подытожу это дело,
... так что, в совокупности всех выводов, уверенна, что Лошагин убийца

Вау. Аккуратнее только, не лопните от важности.

[Сергей В.]

Примерно в 22-00 Соколов, Ичкинская, Дементьева, Аюпова, Михайлова, Обожина и Лошагины поднимаются на крышу.
В период с 22-30 до 23 часов  Ичкинская, Дементьева, Михайлова, выходят с крыши

Тут ошибка, Михайлова это уборщица, ни на какую крышу она не поднималась ибо пришла позже. Поднималась туда мать Дементьевой и некая Лаврентьва.

С 09-58 до 10-43 Лошагин заносит контейнер

Этот вывод следствия неверен: контейнер П. занес в районе полудня, это мы определили по высоте солнца (угол тени).

Даже если вы забьете каловыми массами металлическую трубку, с одной стороны ее загнете, а с другой поставите пробку и положите на костер такой картины не будет. Поймите - в эластичном кишечнике и с зияющим анальным отверстием не может возникнуть от газов такое давление, силы которого будет достаточно, чтобы вытолкнуть вещество такой такого веса, консистенции в такую форму, в такой объеме и в таком направлении.

Эта ваша труба не аргумент ни разу, да и каловых масс там кот наплакал, если уж говорить об объеме.

И что это за экзотика такая, заниматься сексом на пыльных трубах, когда кровать рядом?

Приспичило, скажем так.

[elenapaula]

chitatel01, Лошигин был не единственным подозреваемым. Рассматривали и Калыпина, не зря же он полиграф проходил. Прошел успешно, содействовал следствию (в отличие от лошагина, кстати), показания его подтвердились другими свидетелями. Рассматривался и Ягонцев из колонии. В деле есть рапорт с объяснительными.
то, что Лошагин в результате стал единственным подозреваемым совершенно нормально
Сведения о Яговцеве и отряде появились в день обнаружения трупа, а допрошены они были только в июне следующего года.

Теоретически убить и сжечь труп могли также и первые грибники, и наемники Татьяны, и любовник, и жена любовника, но эти версии никто не рассматривал, некогда было, зато  преступление "раскрыли" за неделю!

[Ahaspi]

Ahaspi, . Может получится...

получится что? судя по неприятию оппонентов в этой ветке поучиться нужно защитникам Лошагина

Сведения о Яговцеве и отряде появились в день обнаружения трупа, а допрошены они были только в июне следующего года.

Ну и что? Это как раз говорит о том, что подозреваемые были даже тогда, когда Лошагин был уже под следствием. кстати, Ягонцева было посадить намного проще, если уж вы говорите о сфабрикованности дела.

Вау. Аккуратнее только, не лопните от важности.

ну не всем же быть клоунами. 

Тут ошибка, Михайлова это уборщица, ни на какую крышу она не поднималась ибо пришла позже.

поднималась, правда действительно позже. Т5 лд. 151 или 152

[Аскер]

поднималась, правда действительно позже. Т5 лд. 151 или 152

А почему бы вам не пролистнуть еще пару страничек дела, и не посмотреть, что госпожа Юлия Михайлова через полгода свои показания, мягко говоря, подкорректировала?

[Ahaspi]

А почему бы вам не пролистнуть еще пару страничек дела, и не посмотреть, что госпожа Юлия Михайлова через полгода свои показания, мягко говоря, подкорректировала?

Вот что за дешевый вброс опять. Единственная разница в её показаниях, это время прихода в лофт. С 12 часов она исправила на 10 часов вечера, что полностью укладывается в версию событий, написанную выше.
Вы хоть читайте то, на что ссылаетесь.   

[chitatel01]

Эта ваша труба не аргумент ни разу, да и каловых масс там кот наплакал, если уж говорить об объеме.

Почему не аргумент?

Добавлено позже:

кстати, Ягонцева было посадить намного проще, если уж вы говорите о сфабрикованности дела.

Проще это если их один на один поставить. А если к Яговцеву добавить в компанию Худоружкова, тогда уже расклад другой.

Добавлено позже:

Это как раз говорит о том, что подозреваемые были даже тогда, когда Лошагин был уже под следствием.

Никаких подозреваемых. Их почти через год попросили как свидетелей для того, чтобы закрыть пробел. Там показания на полторы страницы как под копирку, а наряд дежуривший ночью даже не установлен. Никто зеков её разрабатывал, хотя в сети по линии правозащитников заключённых о связи зеков с убийством появилась уже 25.08.13.

[юлия8980]

Ashapi, если бы ТО нарушалось , были бы разрывы связок. Без них это может сделать проф. , к коим Л не относится. Идея с фонариком не нова, но я хотела бы услышать зачем он был нужен Л? Дальше :придал телу , такую позу , чтобы уничтожить днк - а облить и сжечь целиком никак? И К не проходил полиграф или у нас об этом сведений нет, поэтому считаю,многие факты притянутыми

[PavelSolo]

Лошигин был не единственным подозреваемым. Рассматривали и Калыпина, не зря же он полиграф проходил.

Откуда у Вас сведения о том, что Калыпин проходил полиграф? На основании имеющейся в деле писульки от Прокопчика?

Прошел успешно, содействовал следствию (в отличие от лошагина, кстати),

Вы умышленно перепутали порядок действия? Под "содействием следствию", Вы понимаете показания Калыпина о том, как Лошагин гневным голосом позвал Юлю, прервав тем самым свидание в кафе? В каком кафе проходило свидание Калыпин не помнит, с продолжительностью свидания тоже фигня. По словам Калыпина это 15 минут, а если верить тому, что он слышал звонок Лошагина, то свидание длилось не менее двух с половиной часов.
А о полиграфе, который будто бы прошёл Калыпин известно только из писульки Прокопчика, которая появилась только через полгода после задержания Лошагина.

показания его подтвердились другими свидетелями.

Какими другими? Показаниями Перепелициной, дамы с необычайно острым слухом, которая слышала весь последний разговор Калыпина с Юлей? И которая сказала, что во время Юлиного звонка Калыпин остановился и заехал в карман, видимо для того, чтобы Перепелицина могла услышать весь разговор.

[chitatel01]

Какими другими? Показаниями Перепелициной, дамы с необычайно острым слухом, которая слышала весь последний разговор Калыпина с Юлей? И которая сказала, что во время Юлиного звонка Калыпин остановился и заехал в карман, видимо для того, чтобы Перепелицина могла услышать весь разговор.

А ей вопрос там задавали вообще где они ехали в этот момент и когда расстались?

[PavelSolo]

А ей вопрос там задавали вообще где они ехали в этот момент и когда расстались?

Задавался. Т.14 лд 137 https://cloud.mail.ru/public/31CV/2Z3iRjAs7

[Berg]

Поймите - в эластичном кишечнике и с зияющим анальным отверстием не может возникнуть от газов такое давление, силы которого будет достаточно, чтобы вытолкнуть вещество такой такого веса, консистенции в такую форму, в такой объеме и в таком направлении.

это вы ознакомтесь с процессами,происходящими с телом после смерти.
Вы знаете,что труп даже взорваться может,не то что обделаться?

[юлия8980]

это вы ознакомтесь с процессами,происходящими с телом после смерти.
Вы знаете,что труп даже взорваться может,не то что обделаться?

Ну не преувеличивайте)может,но в данном случае нет условий для "взрыва тела", в том числе для "обделывания".

[Berg]

Как и признаков сотрясения мозга, например.

Задумчиво.
Интересно,как можно обнаружить признаки сотрясения мозга на теле трупа без головы?
Была нарушена координация движений?

Добавлено позже:

Ну не преувеличивайте)может,но в данном случае нет условий для "взрыва тела", в том числе для "обделывания".

для взрыва-нет, доя обосратушек-все условия,труп горел, температура тела повышалась, в комплекте с гнилостными процессами в кишечнике и высокой темп.воздуха-самое то.
Если,конкчно,это не случилось в агональный период, что более чероятно.

[юлия8980]

Задумчиво.
Интересно,как можно обнаружить признаки сотрясения мозга на теле трупа без головы?
Была нарушена координация движений?

Ну признаки сотрясения мозга по черепу вы и с головой не обнаруживается)имеется в виду чмт(я так понимаю)голова не полностью уничтожена)

[Berg]

так чмт и сотрясение - совсем не одно и то же. я бы сказала, вообще разные штуки

[юлия8980]

так чмт и сотрясение - совсем не одно и то же. я бы сказала, вообще разные штуки

Согласна)ну перепутали -я так понимаю это в рамках версии о долгой потери сознания Ю

[elenapaula]

А ей вопрос там задавали вообще где они ехали в этот момент и когда расстались?

Да, задавали, время не стыкуется.

[chitatel01]

это вы ознакомтесь с процессами,происходящими с телом после смерти.
Вы знаете,что труп даже взорваться может,не то что обделаться?

Взорваться?! Взорваться?!  не знаю ничего подобного. расскажите. У трупа о котором речь нет никаких изменений разложения, гниения, вздутия и т.п. Какой смысл говорить о каком-то взрыве. У нас свежий труп фотомодели, а не гниющий 120 кг мужчины. Там не было такого сильного нагрева - органы, кровь не сварились. Из влагалища выделения которые не повреждены огнем и температурой. Сила притяжения и плотность кала не позволили бы ему не от пара не от давления выложиться в такую форму.

Добавлено позже:

Согласна)ну перепутали -я так понимаю это в рамках версии о долгой потери сознания Ю

В этой версии говорят о коме, а не о сотрясении вроде. А о коме должны были бы быть какие-то признаки - ушиб мозга например.

Добавлено позже:

Задавался. Т.14 лд 137 https://cloud.mail.ru/public/31CV/2Z3iRjAs7

Время, которое свидетель дает не совпадает. Калыпин в это время был в городе. Металлургов это выезд на Новомосковский тракт.


Калыпин в своем амплуа  - девочке хотел шмотками похвалиться

[Ahaspi]

chitatel01, PavelSolo,

Вас не смущает поведение лошагина, его враньё, не смущает восстановленные записи видеокамер, показания свидетелей, но смущает Прокопчик, который не приобщил к делу протокол полиграфа калыпина, и "не читает советских газет" (с) в сети. Это демагогия

Ashapi, если бы ТО нарушалось , были бы разрывы связок. Без них это может сделать проф.к коим Л не относится.

Во первых, с чего вы взяли, что лошагин не профессионал?
Во вторых, от куда у вас информация, в какой стадии трупного окоченения оно прерывалось?
В-третьих, с чего вы взяли, что при той мышечной массе фотомодели будут какие бы то ни были разрывы?
В четвертых, почему вам везде разрывы и профессионалы мерещатся?

 

Идея с фонариком не нова, но я хотела бы услышать зачем он был нужен Л?

Потому что в тех помещение темно, и в лофте находились остатки гостей. 

[Berg]

У нас свежий труп фотомодели,

«свежим»труп м.б. только первые минуты.
Вздутие, внешниешние признаки разложения, это более поздние ВИДИМЫЕ последствия начала разложения.
В кишечнике же процессы идут весьма активно из  за бактериального содержимого.
Поуглите.Есть много сайтов судмедэкспертов,учебников по судмед, материалы  ферм тел,где изучают процессы  и пр.

Но я лично считаю, что «неприятность» случилась в агональный период.