Не согласен с Ракитиным - 2

[medgaz]

Вряд ли лажа

Ну, по крайней мере сомнительная. Доказательств-то нет, кроме слов Калугина, а тому соврать было раз плюнуть. Отравление могло быть, но ввели яд зонтиком или более традиционным способом - хз. В болгарских архивах ничего не нашлось.

[Joanna Regina]

Между СССР и Японией- нет.

И что? Что?

Нет. Но Вы не указывали ограничения по месту встречи в этом вот сообщении:

Золотарев шел на задание, а не на беседу в ресторане.

[Дмитрий Карягин]

Золотарев шел на задание, а не на беседу в ресторане.

Так каково,все же,Ваше мнение: должен он был иметь оружие?

[Joanna Regina]

Так каково,все же,Ваше мнение: должен он был иметь оружие?

На таком задании - да, безусловно.

[medgaz]

Так каково,все же,Ваше мнение: должен он был иметь оружие?

При встрече в ресторане оружие ни к чему, а в горах - очень даже может пригодиться. Но ведь агенты с резидентами не встречаются в горах и глухих лесах именно по соображениям безопасности - мало ли чего... Да и спецслужбам куда проще в безлюдной местности выявить факт подозрительной встречи.

[Дмитрий Карягин]

Да и спецслужбам куда проще в безлюдной местности выявить факт подозрительной встречи.

А в ресторане тяжело?

Добавлено позже:

На таком задании - да, безусловно.

Вы же говорили,что шпионы на встречи оружие не берут и ничего их жизни там не угрожает.

[Joanna Regina]

Вы же говорили,что шпионы на встречи оружие не берут и ничего их жизни там не угрожает.

Дмитрий, ну вы совсем, что ли? Шпионы, которые встречаются затем, чтобы обсудить будущую работу, не берут оружие, ибо идут просто пообщаться, себя показать, людей посмотреть. А агенты на задании, сопряженном с риском для жизни, обязательно вооружены. Потому что не разговаривать идут, во-первых, и не знают, что на уме будет у противоположной стороны, во-вторых.

[medgaz]

А в ресторане тяжело?

В ресторанах обычно встречались за пределами территории СССР, а у нас - в парках, на рынках, на московских улицах. Ну, и связывались также через тайники. Я же приводил ссылки.

[San4es]

Так каково,все же,Ваше мнение: должен он был иметь оружие?

Я б взял,но по условиям операции скорее всего запретили.

[medgaz]

по условиям операции скорее всего запретили.

Никто не пошлет безоружных сотрудников КГБ или милиции (да еще непосвященных в это простых граждан) на встречу с вооруженными бандитами или шпионами. Это только в кино про Глеба Жеглова и Володю Шарапова такое было, да и то в их планы это не входило.

[Дмитрий Карягин]

Дмитрий, ну вы совсем, что ли? Шпионы, которые встречаются затем, чтобы обсудить будущую работу, не берут оружие, ибо идут просто пообщаться, себя показать, людей посмотреть. А агенты на задании, сопряженном с риском для жизни, обязательно вооружены. Потому что не разговаривать идут, во-первых, и не знают, что на уме будет у противоположной стороны, во-вторых.

А если задание заключается в ведении беседы,обсуждении будущей работы и вообще наблюдением за тем,что за люди вокруг, и при этом возможен риск для жизни,то берут оружие?
И еще: "не разговаривать идут". А что делать?
И последнее. В первой описанной Вами ситуации(безопасной),шпионы всегда знают,что на уме у противоположной стороны?

[Joanna Regina]

А если задание заключается в ведении беседы,обсуждении будущей работы и вообще наблюдением за тем,что за люди вокруг, и при этом возможен риск для жизни,то берут оружие?
И еще: "не разговаривать идут". А что делать?
И последнее. В первой описанной Вами ситуации(безопасной),шпионы всегда знают,что на уме у противоположной стороны?

Противоположная сторона - это человек, готовый к сотрудничеству. Он что, явится в ресторан и всех перестреляет там, что ли? Он идет продавать свои услуги подороже.
Задание передать неким людям числом более одного некий предмет на свежем воздухе в горах может быть сопряжено с опасностью для жизни и агент, который идет на эту встречу, должен быть вооружен. Его жизнь и жизнь людей, которые не подозревают, что они тоже на задании, дороже жизней вражеских агентов. Передавать штаны ценой смерти своей и еще 8 человек - это за гранью.

[San4es]

Никто не пошлет безоружных сотрудников КГБ или милиции (да еще непосвященных в это простых граждан) на встречу с вооруженными бандитами или шпионами. Это только в кино про Глеба Жеглова и Володю Шарапова такое было, да и то в их планы это не входило.

Меньше смотрите кино.Шарапова кстати послали безоружным в логово гангстеров.

[medgaz]

Меньше смотрите кино.Шарапова кстати послали безоружным в логово гангстеров.

Это хорошее кино, почему бы его не посмотреть? И я как раз различаю кино и реальность. Шарапова, кстати, послали на встречу со связной в людном месте, а в логово его насильно увезли сами гангстеры.

[Дмитрий Карягин]

Противоположная сторона - это человек, готовый к сотрудничеству. Он что, явится в ресторан и всех перестреляет там, что ли? Он идет продавать свои услуги подороже.

Откуда это известно? С его слов?
Этого человека может,например,не устроить предложенная цена. А в подобной ситуации отыграть назад он может только уничтожив свидетеля.

Добавлено позже:

Это хорошее кино, почему бы его не посмотреть? И я как раз различаю кино и реальность. Шарапова, кстати, послали на встречу со связной в людном месте, а в логово его насильно увезли сами гангстеры.

Если это "хорошее кино",то почему в "Астории" началась пальба?

Добавлено позже:

Никто не пошлет безоружных сотрудников КГБ или милиции (да еще непосвященных в это простых граждан) на встречу с вооруженными бандитами или шпионами.

Вас тоже спрошу. На аналогичную встречу в ресторане как должны были идти сотрудники КГБ: при оружии или без?

[medgaz]

Если это "хорошее кино",то почему в "Астории" началась пальба?

Ну, а что за боевик без пальбы? В "Астории" встречу с Фоксом  не назначали, за ним просто следили. И пришли с оружием, как и положено в таких случаях.

Добавлено позже:

На аналогичную встречу в ресторане как должны были идти сотрудники КГБ: при оружии или без?

Это смотря в качестве кого идти.

Добавлено позже:

Этого человека может,например,не устроить предложенная цена. А в подобной ситуации отыграть назад он может только уничтожив свидетеля.

Вы хотите сказать, что кандидат в агенты может прямо в ресторане пристрелить вербовщика, дабы тот не сдал его КГБ? Странные фантазии...

[Joanna Regina]

Откуда это известно? С его слов?
Этого человека может,например,не устроить предложенная цена. А в подобной ситуации отыграть назад он может только уничтожив свидетеля.

Вы очень далеки от шпионских дел. Если бы Пеньковский отыграл назад, он сделал бы это не там же в ресторане, убив своих визави, а по-другому. То же самое бы сделали представители английской разведки.

[Соната]

Рефлекторно и рефлексивно, да. Но вопрос был не о  тонкостях русского языка, а об убитых вражескими агентами советских гражданах.

О чём считаю нужным написать, о том и пишу. Вы же строчите здесь как подорванный по любому поводу. И я вас за рукав не дёргаю каждый раз, когда съезжаете с темы об убитых вражескими агентами советских гражданах.

[medgaz]

Оффтоп (текст не по теме)

О чём считаю нужным написать, о том и пишу. Вы же строчите здесь как подорванный по любому поводу.

И я тоже пишу, сколько считаю нужным. И вовсе не по любому поводу. Но если вы игнорируете мои вопросы по теме, то я тоже буду игнорировать ваши. Так что не обижайтесь, если что.

[Sagitario]

Никто не пошлет безоружных сотрудников КГБ или милиции (да еще непосвященных в это простых граждан) на встречу с вооруженными бандитами или шпионами. Это только в кино про Глеба Жеглова и Володю Шарапова такое было, да и то в их планы это не входило.

А если бы входило ?  Послали бы Шарапова с оружием ?
Сцену у хлебовозки помните?  И где был бы Шарапов если бы у него с собой было ?

Различие между бандитами и шпионами от Вас, похоже, совсем уже ускользнуло
Ну да и ладно.

[San4es]

А если бы входило ?  Послали бы Шарапова с оружием ?
Сцену у хлебовозки помните?  И где был бы Шарапов если бы у него с собой было ?

Повторил бы судьбу Васи Векшина,только не на лавочке.

[Joanna Regina]

Повторил бы судьбу Васи Векшина,только не на лавочке.

У Васи оружия не было. А вот поди ж ты.

[San4es]

У Васи оружия не было. А вот поди ж ты.

Не спас бы и Глок- с кобурой из кидекса.

[medgaz]

А если бы входило ?

Если б у бабушки были... Но их нет. Жеглов по сценарию передумал, а в реальности этот вариант вообще не мог обсуждаться. Не посылают безоружных в логово вооруженных врагов.

[Joanna Regina]

Не спас бы и Глок- с кобурой из кидекса.

Ну, то есть, намекаете, что диверсанты были типа того водилы из банды, который убил Васю Векшина? А в КГБ думали, что на встречу придут робкие очкастые студентики?

[medgaz]

Различие между бандитами и шпионами от Вас, похоже, совсем уже ускользнуло

Вооруженный враг может убить, а бандит он, шпион, диверсант или еще кто - принципиального значения не имеет.

[San4es]

Ну, то есть, намекаете, что диверсанты были типа того водилы из банды, который убил Васю Векшина?

Ну типо да,думаю профи.И даже классом повыше.

[Joanna Regina]

Ну типо да,думаю профи.И даже классом повыше.

Гм. А как злобный уголовник, который только и ждет возможности кого-нибудь пришить, может тестировать перспективного агента?

[San4es]

Гм. А как злобный уголовник, который только и ждет возможности кого-нибудь пришить, может тестировать перспективного агента?

Весьма буду благодарен за цитату меня о "злобном уголовнике,который только и ждет возможности кого-нибудь пришить".

[Joanna Regina]

Весьма буду благодарен за цитату меня о "злобном уголовнике,который только и ждет возможности кого-нибудь пришить".

Убивший Васю Векшина водила из банды был уголовником. Если вы считаете его профи, то в чем? В грабежах магазинов или в убийствах?