Не согласен с Ракитиным - 2

[Дмитрий Карягин]

Не так. Составить подробный доклад на имя своего непосредственного начальника, что явки провалены и надо искать другого крота. Но поскольку слов таких ваши диверсанты не знали, то вряд ли могли служебные записки ваять.

Так они ВР не читали. И не знали,что суть операции КГБ в дезинформации.

[medgaz]

Попадать в руки КГБ в их миссию не входило.

То есть ЦРУ их проинструктировало при появлении любых подозрений всех поубивать, или это эксцесс исполнителя? Вам бы надо определиться.

[Дмитрий Карягин]

С нуля строили разведывательную сеть. Но люди, которые этим занимались, занимались разведкой далеко не с нуля. К тому же, более опытные товарищи, которые начинали свою карьеру еще при царе, учили новичков. Не было там самоучек. Точка.

Впервые слышу о советских разведчиках,начавших карьеру при царе. Т.е. начинали,но в несколько иных амплуа.
Вы знаете кем был Берзин добезцаря?

[Joanna Regina]

Так они ВР не читали. И не знали,что суть операции КГБ в дезинформации.

Варианта было ровно два: ценная информация/дезинформация. Оба случая не могли не рассматриваться в Лэнгли и вариантов действия у диверсантов должно было быть тоже два. Но убийство всей группы не могло входить ни в один.

[medgaz]

И не знали,что суть операции КГБ в дезинформации.

А что - это уникальный такой случай в истории, когда спецслужбы пытаются обмануть своих визави? Об этом ни сами шпионы с богатым опытом, ни их еще более опытные инструкторы не могли догадаться?

[Joanna Regina]

Впервые слышу о советских разведчиках,начавших карьеру при царе. Т.е. начинали,но в несколько иных амплуа.
Вы знаете кем был Берзин добезцаря?

Давайте вы не будете меня учить, ок? Подпольная работа - это та же разведка. Но самоучек и там нет.

[Дмитрий Карягин]

Добавлено позже:Им надо было забрать дезу и доложить шефу, что объект вызывает подозрения. По-моему, это очевидно совершенно.

Возможно,в итоге они так и сделали.

Добавлено позже:

Давайте вы не будете меня учить, ок? Подпольная работа - это та же разведка. Но самоучек и там нет.

Наверное, комсостав РККА тоже состоял из бывших подпольщиков?

Добавлено позже:

То есть ЦРУ их проинструктировало при появлении любых подозрений всех поубивать, или это эксцесс исполнителя? Вам бы надо определиться.

ЦРУ им велело "жупел" привезти и прощупать ГК. И дало несколько сценариев действий на взависимости от обстоятельств.

[Joanna Regina]

Наверное, комсостав РККА тоже состоял из бывших подпольщиков?

Давайте остановимся на том, что сам Сталин был подпольщиком. И хватит на этом. Я не буду больше поддерживать тему самоучек. Хотите - сами, сами.

[Дмитрий Карягин]

Варианта было ровно два: ценная информация/дезинформация. Оба случая не могли не рассматриваться в Лэнгли и вариантов действия у диверсантов должно было быть тоже два. Но убийство всей группы не могло входить ни в один.

Почему?

[medgaz]

Возможно,в итоге они так и сделали.

А убивать зачем и рушить возможности игры с КГБ - "мы знаем, что вы впариваете дезу, а вы думаете, что мы не знаем".

[Дмитрий Карягин]

Давайте остановимся на том, что сам Сталин был подпольщиком. И хватит на этом. Я не буду больше поддерживать тему самоучек. Хотите - сами, сами.

А в разведчики почему-то не пошел потом.

Добавлено позже:

А убивать зачем и рушить возможности игры с КГБ - "мы знаем, что вы впариваете дезу, а вы думаете, что мы не знаем".

Чтобы не быть арестованными.

[medgaz]

И дало несколько сценариев действий на взависимости от обстоятельств.

То есть это уже не эксцесс исполнителя, а следование одному из сценариев ЦРУ? Как быстро у вас всё меняется...

[Дмитрий Карягин]

А что - это уникальный такой случай в истории, когда спецслужбы пытаются обмануть своих визави? Об этом ни сами шпионы с богатым опытом, ни их еще более опытные инструкторы не могли догадаться?

Арест- это уникальный случай?

[medgaz]

Чтобы не быть арестованными.

А зачем впаривать дезу, чтобы потом арестовать? Извините, но это вообще глупость полная.

[Joanna Regina]

Почему?

Потому что это глупость. Впарили тебе дезу - улыбнись, с реверансами возьми и быстрее сваливай на неисторическую родину писать служебку о неблагонадежности крота. Это - твое задание, а не убийство ГД с риском, что тебе проломят башку поленом из печки.

[Дмитрий Карягин]

То есть это уже не эксцесс исполнителя, а следование одному из сценариев ЦРУ? Как быстро у вас всё меняется...

А что? Я веду дискуссию. Может так,а может эдак. Это только "несогласные" все знают как быть должно.

[medgaz]

Арест- это уникальный случай?

Нет. Не арест, а попытка впарить дезу. Тут нет ничего необычного, и я не понимаю, почему вы это выдаете за какой-то форс-мажор, который потребовал убить всю группу.

[Дмитрий Карягин]

А зачем впаривать дезу, чтобы потом арестовать? Извините, но это вообще глупость полная.

Блин,да диверсам откуда знать? Впарили,чтобы с поличным задержать.

[Joanna Regina]

А в разведчики почему-то не пошел потом.

У каждого свой путь. Армен Григорян стал известным музыкантом, а его одноклассник Сергей Головкин по прозвищу Фишер - серийным маньяком.

[Дмитрий Карягин]

У каждого свой путь. Армен Григорян стал известным музыкантом, а его одноклассник Сергей Головкин по прозвищу Фишер - серийным маньяком.

В чем же аналогия? Это одноклассники,но не товарищи. Они может и не дружили вовсе.

[medgaz]

Блин,да диверсам откуда знать? Впарили,чтобы с поличным задержать.

Без дезы не было никаких оснований их задерживать, хотя КГБ был в курсе, кто они и откуда? Офигеть...

[Joanna Regina]

В чем же аналогия? Это одноклассники,но не товарищи. Они может и не дружили вовсе.

А Сталин дружил с Берзиным? Начинать можно одинаково, но закончить по-разному.

[Дмитрий Карягин]

Без дезы не было никаких оснований их задерживать, хотя КГБ был в курсе, кто они и откуда? Офигеть...

До встречи на Перевале,где их должен задерживать КГБ?

Добавлено позже:

А Сталин дружил с Берзиным? Начинать можно одинаково, но закончить по-разному.

Вряд ли. Они,в принципе,и начинали не особо похоже.

[Joanna Regina]

Вряд ли. Они,в принципе,и начинали не особо похоже.

Тогда почему должны были оба оказаться в разведке? Дмитрий, вы уже совсем не следите за полетом своей мысли?

[medgaz]

До встречи на Перевале,где их должен задерживать КГБ?

Еще раз - шпионы видят, что агенты КГБ им впаривают дезу. Не надо обладать высоким и даже средним интеллектом, чтобы понять, что их вычислили, но раз пытаются что-то впарить, а не окружают конвойными с автоматами, то отпустят с этой дезой восвояси. Зачем убивать?

[Laura]

Комментарий модератора
Прошу следить за своими высказываниями! За "шутки" про весло можно и бан схлопотать.

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[JackFS]

Laura,

Оффтоп (текст не по теме)

я просто вспомнил монолог Евдокимова про то, как он "с красной мордой" после бани шел, а ему парень по руке веслом ударил. Я перепутал "морду" и руку. За оффтоп согласен, но почему это "переход на личности" и "нарушение этических норм" - не пойму.

[Joanna Regina]

Оффтоп (текст не по теме)

Laura,

Оффтоп (текст не по теме)

я просто вспомнил монолог Евдокимова про то, как он "с красной мордой" после бани шел, а ему парень по руке веслом ударил. Я перепутал "морду" и руку. За оффтоп согласен, но почему это "переход на личности" и "нарушение этических норм" - не пойму.

Это потому, что про Кривонищенко.
Не все помнят монолог Евдокимова, а жаль. По-моему, именно этот номер его прославил. Хороший.

[medgaz]

Это потому, что про Кривонищенко.

Про весло не очень удачно, но обвинять его в шпионаже, не имея для этого никаких оснований, - это еще хуже.

[Joanna Regina]

Про весло не очень удачно, но обвинять его в шпионаже, не имея для этого никаких оснований, - это еще хуже.

Не менее отвратительно выставлять Золотарева чмом, как это сделано в ВР.