Не согласен с Ракитиным - 2

[medgaz]

Ваши журналисты тоже могли.

Добавлено позже:

Диверсы могли провалиться только в одном случае: если "крот" УЖЕ провалился.

То есть диверсы все же могли провалиться и помимо крота, да? Отлично, что и требовалось доказать.

[JackFS]

И насколько было ценным для ЦРУ мнение о новом шпионе таких недалеких агентов-самоучек (которые сами шпионами не являлись) , составленное для себя?

[Joanna Regina]

Эти люди не должны были оценивать перспективность агента. Она и так была очевидна всвязи с его работой и личностью его отца. От них требовалось одно: понять из КГБ он или нет. И их жизненный опыт был тут лучшей школой. А весь шпионаж- забрать "жупел". Много ума не надо.

Ну вы же сами утверждали недавно, что диверсанты должны были оценить психологическую устойчивость Кривонищенки путем его забрасывания на кедр и прочее в том же духе! Как можно понять, из КГБ ли Кривонищенко, если к Комитету он не имеет НИ МАЛЕЙШЕГО ОТНОШЕНИЯ? Он прораб на стройке и вчерашний студент, который в КГБ никогда не работал и не успел приобрести квадратномордость и суконный язык, которые присущи любому сотруднику Конторы, как нас уверяют адепты ВР.

[JackFS]

От них требовалось одно: понять из КГБ он или нет.

Во как! Вроде недавно обсуждалось, что от них требовалось понять другое, а не принадлежность к КГБ.
И еще: если самоучки поняли, что Кривонищенко не из КГБ, то это совершенно не означает, что не работает на КГБ.

[Дмитрий Карягин]

Это очень странное умозаключение. Даже не знаю, что на это сказать... Разве что "читайте Ракитина", согласно которому агентов могло провалить что угодно - например, неправильная идиома или попытка их сфотографировать. Ну, и брождение непонятных людей в за кордонами Ивдельлага никак не способствовало успеху миссии и не снижало вероятность провала.

Никак нет. На этом погорели дятловцы,реакция которых на неправильную идиому диверсов была расценена последними как свидетельство их сотрудничества с Комитетом. Читайте Ракитина.

Добавлено позже:

Добавлено позже:То есть диверсы все же могли провалиться и помимо крота, да? Отлично, что и требовалось доказать.

Выводы Ваши безмерно удивляют.

Добавлено позже:

И насколько было ценным для ЦРУ мнение о новом шпионе таких недалеких агентов-самоучек (которые сами шпионами не являлись) , составленное для себя?

Вы видели у меня где-то "агенты-самоучки"?

[medgaz]

Он прораб на стройке и вчерашний студент, который в КГБ никогда не работал и не успел приобрести квадратномордость и суконный язык, которые присущи любому сотруднику Конторы, как нас уверяют адепты ВР.

Они сразу получают печать принадлежности к конторе, только начав работать в ней. Ведь сказал же Маккейн, что, заглянув в глаза Путину,  увидел там три буквы - К, Г, Б. А при отблесках от костра они особенно заметны...

Добавлено позже:

Выводы Ваши безмерно удивляют.

Это не мой, а ваш вывод: если "журналист" мог провалиться от какой-нибудь случайности, то и диверсы тоже могли. Вполне логично.

[Дмитрий Карягин]

Началась "Сказка о рыбаке и реббе".

[medgaz]

Никак нет. На этом погорели дятловцы,реакция которых на неправильную идиому диверсов была расценена последними как свидетельство их сотрудничества с Комитетом. Читайте Ракитина.

Однако шпионы раскрыли связь группы с КГБ (возможно, при попытке их фотографирования) либо, наоборот, сами допустили ошибку, позволившую непосвящённым членам группы заподозрить, что они не те, за кого себя выдают (неправильно употребили русскую идиому, обнаружили незнание общеизвестного для жителей СССР факта и т. п.).

[Дмитрий Карягин]

Дмитрий, вы на голубом глазу говорите абсолютно дикие вещи. Самоучкой можно научиться на велосипеде ездить. А оценка перспективности агентов в частности и шпионаж вообще - это результаты специальной подготовки. Многолетней.

Жанна,а где на шпиона(т.е. разведчика) учился Рихард Зорге?

[JackFS]

Вы видели у меня где-то "агенты-самоучки"?

Они это самоучкой освоили задолго до.

Или их всё-таки как агентов готовили, но как "оценщиков" не готовили ?

[Дмитрий Карягин]

Почему же "нет" ?
То,что Вы не стали выделять- изложение того же,что сказал я. Выделенное предполагает и иной вариант развития событий. Хотя по итогу- все равно спалились дятловцы.

Добавлено позже:

Или их всё-таки как агентов готовили, но как "оценщиков" не готовили ?

Там все уже сказано. Просто целиком мою фразу прочитайте.

[medgaz]

Жанна,а где на шпиона(т.е. разведчика) учился Рихард Зорге?

А вы определитесь, кого ЦРУ все же прислало на перевал - ценнейших агентов вроде Зорге, или ни о чем не ведающих костоломов, которых не жалко.

[JackFS]

На этом погорели дятловцы,реакция которых на неправильную идиому диверсов была расценена последними как свидетельство их сотрудничества с Комитетом. Читайте Ракитина.

А чем отличается реакция на неправильную идиому людей, сотрудничающих с КГБ, и простых туристов?

[medgaz]

Выделенное предполагает и иной вариант развития событий.

Вот именно - иной, и таких "иных" - вагон и маленькая тележка. А у вас только крот мог спалить агентов, а так они ни в огне не горят, ни в воде не тонут.

[Joanna Regina]

Жанна,а где на шпиона(т.е. разведчика) учился Рихард Зорге?

Не стоит сравнивать Зорге с товарищами из лагеря для перемещенных лиц. Прежде чем отправиться в командировку в Японию, Рихард Зорге несколько лет совершенствовал свои навыки под чутким руководством самого Берзина.

[JackFS]

Там все уже сказано. Просто целиком мою фразу прочитайте.

В вашей фразе сказано, что их там не готовили оценивать людей, а они сами были самоучками. Так быть агентами их готовили, или ни сами научились? Если готовили, то почему не готовили оценивать людей, если не готовили быть агентами, то значит, они всё-таки агенты-самоучки.

[Дмитрий Карягин]

Не стоит сравнивать Зорге с товарищами из лагеря для перемещенных лиц. Прежде чем отправиться в командировку в Японию, Рихард Зорге несколько лет совершенствовал свои навыки под чутким руководством самого Берзина.

А кто учил самого Берзина?

Добавлено позже:

А вы определитесь, кого ЦРУ все же прислало на перевал - ценнейших агентов вроде Зорге, или ни о чем не ведающих костоломов, которых не жалко.

Если заметили,термин "костоломы"("дуболомы") я не использую.
Но вот это словосочетание "ценнейший агент вроде Зорге"(которого жалко) тоже при жизни Зорге не использовалось. Вам же не надо напоминать о репутации Зорге в глазах его начальства в течении нескольких последних лет его жизни?

[medgaz]

А кто учил самого Берзина?

Берзин более 10 лет возглавлял разведывательное управление РККА, так что наверняка за эти непростые для страны годы чему-то, да научился. А что возглавляли заброшенные на перевал агенты?

[Дмитрий Карягин]

Берзин более 10 лет возглавлял разведывательное управление РККА, так что наверняка за эти непростые для страны годы чему-то, да научился. А что возглавляли заброшенные на перевал агенты?

Совмещал работу с учебой? Так у кого учился?

[medgaz]

Если заметили,термин "костоломы"("дуболомы") я не использую.

Вы же отказываете им в интеллекте и вообще в какой-нибудь значимости для ЦРУ. То есть основным профилем их деятельности было как раз костоломство, иначе нафиг вообще такие "специалисты" нужны?

[Дмитрий Карягин]

А чем отличается реакция на неправильную идиому людей, сотрудничающих с КГБ, и простых туристов?

Отличается реакция на эту реакцию. Не туда смотрите.

Добавлено позже:

Не знать слово "региональный"- не значит иметь узкий кругозор. В широкий обиход,кстати,это слово вошло только на рубеже 80-90 годов.

Добавлено позже:

Я знал людей военного поколения,не выговаривавших правильно слово "региональный" и даже не понимавших его значение. Но они были нисколько не тупицы.

Где "отказываю в интеллекте" ?

Добавлено позже:

Вот именно - иной, и таких "иных" - вагон и маленькая тележка. А у вас только крот мог спалить агентов, а так они ни в огне не горят, ни в воде не тонут.

В выделенном отрывке описывается результат того,что могло произойти только после разоблачения "крота".

[medgaz]

Совмещал работу с учебой? Так у кого учился?

А кто учил Ленина искусству делать революции, а Сталина - руководить государством? Не юрфак же С.-Петербургского университета и не духовная семинария соответственно. Чем же Берзин хуже?

Добавлено позже:

В выделенном отрывке описывается результат того,что могло произойти только после разоблачения "крота".

А при неразоблаченном кроте ничего такого быть не могло? Что же это за суперагенты такие?

[JackFS]

Отличается реакция на эту реакцию. Не туда смотрите.

Как "реакция на эту реакцию" может отличатся, если сама исходная реакция не отличается?
Реакция туристов и людей, сотрудничающих с КГБ, отличается? Варианты:
1. Да. Тогда: чем?
2. Нет. Тогда почему будет отличатся "реакция на эту реакцию"?

[Дмитрий Карягин]

В вашей фразе сказано, что их там не готовили оценивать людей, а они сами были самоучками. Так быть агентами их готовили, или ни сами научились? Если готовили, то почему не готовили оценивать людей, если не готовили быть агентами, то значит, они всё-таки агенты-самоучки.

Способность оценивать людей у этих субъектов была уже на уровне рефлекса. Их подготовка в качестве агентов заключалась в том,чтобы свой рефлекс они использовали в нужных работодателю целях.

Добавлено позже:

А кто учил Ленина искусству делать революции, а Сталина - руководить государством? Не юрфак же С.-Петербургского университета и не духовная семинария соответственно. Чем же Берзин хуже?

Так подставьте вместо громких фамилий простые. Не все революционеры известны как Ленин и не все разведчики как Берзин.

Добавлено позже:

Добавлено позже:А при неразоблаченном кроте ничего такого быть не могло? Что же это за суперагенты такие?

Простые ребята. Просто с минимумом связей на территории СССР. Такие типажи как на фото из Ивделя.

[medgaz]

Где "отказываю в интеллекте" ?

Интеллектуалов  не отправляют на задания в качестве расходного материала, как вы утверждаете. Такими людьми уважающие себя разведки дорожат.

[Joanna Regina]

А кто учил самого Берзина?

Я понимаю, к чему вы клоните. К тому, что Берзин был самоучка, как и ваши горе-диверсанты из лагеря для перемещенных лиц, которые не знали простых слов, но непростой жизненный опыт научил их отличать агента КГБ от простого прораба на стройке.

[medgaz]

Простые ребята. Просто с минимумом связей на территории СССР. Такие типажи как на фото из Ивделя.

И что, эти "простые ребята" ни при каких обстоятельствах не могли проколоться, помимо провала крота? Вы серьезно?

[Дмитрий Карягин]

Как "реакция на эту реакцию" может отличатся, если сама исходная реакция не отличается?
Реакция туристов и людей, сотрудничающих с КГБ, отличается? Варианты:
1. Да. Тогда: чем?
2. Нет. Тогда почему будет отличатся "реакция на эту реакцию"?

В талмуде написано: "мойте руки перед едой".
Люди моют,но при этом размышляют: "чтобы это значило?". И размышления тоже записывают в талмуд.

[medgaz]

Так подставьте вместо громких фамилий простые.

Так вы и подставляйте. О Зорге кто разговор завел?

[Дмитрий Карягин]

Интеллектуалов  не отправляют на задания в качестве расходного материала, как вы утверждаете. Такими людьми уважающие себя разведки дорожат.

Быть интеллектуалом и обладать интеллектом- разные вещи.