1/2. Вещи и предметы вне палатки

[Sergei_VL]

не влияет, если оприори считается, что они идут наверх А если я вас спрошу с какого перепугу Зина замерзла насмерть, отойдя всего 500 м от палатки?

а с какого перепугу кто-то решил, что она шла только вниз и никуда больше?

Следы  - это направление. Сверху-вниз, под углом или нет, а следов снизу-вверх никто не обнаруживал.

Я не пойму, по вашей теории от палатки до трупов З. и Р. шли следы и заканчивались возле каждого из них трупа? Их нашли по следам?

[Shura]

А если я вас спрошу с какого перепугу Зина замерзла насмерть, отойдя всего 500 м от палатки?

А я отвечу)) - мне без разницы замёрзла Зина спускаясь на четырёхстах метрах от палатки, или на всех семистах. Это не принципиально, даже если их всех там поубивали или по сбрасывали с вертолёта или закопали инсценируя. Объясните, что с ними случилось на склоне на спуске? Вопрос не в метрах.

[Helga]

вот то, что все принимают "на пуговицах" это совершенно точно защитная планка. Основная застежка под ней.

это догадка или есть фото-аргументы?

 В галерее можно рассмотреть очень качественные фото Бардина в точно такой же как у Люды куртке. Там хорошо видны и две пары карманов: прорезные и, ниже -  накладные, и то, что на груди (на полочке, говоря более точно) нет шва, который бы свидетельствовал о том, что под ним вшита основная застёжка.

[Сергей В.]

Мое мнение (куртка у ЛД та же) основано на визуальной идентичности капюшонов

У ее брата что, не могло быть такой же пихоры?  Даже если она та самая (чего мы точно знать не можем), то вам все равно не светит, она тоже с накладными карманами.

Вот когда сравните (в сантиметрах) и докажете свою правоту

Вам ведь все равно ничего не докажешь, а остальным разница в одетости СЗ и дятловцев тут столь вопиюща, что гасит гипотезу "дали подержать" на корню. Не тот случай. Этот кадр  от 1 февраля получил у нас с легкой руки ЯНЕЖа наименование "совет в Филях": проволынив вечер, ночь и полдня на Ауспии у лабаза, ГД на гольцах имеет то же, что и накануне, т.е. "ветер, сравнимый со скоростью реактивного самолета", метель, видимость  метров на 25-30, но плюс к тому дефицит продуктов, воды, дров и, самое главное, времени. Совещаются там долго, даже рюкзаки сняли, и принимают роковое решение не спускаться в лесную зону по обе стороны водораздела, а переждать непогоду на хребте найдя хоть какое-то укрытие от ветра. Ясно им только одно - при такой видимости и ветре по горам не ходят (добавлю, что и палатку там ставить тоже не следовало). Именно поэтому они прошли далее чуть более км и то благодаря лишь относительно гладкому рельефу. После Филей у нас есть 2 кадра на пленке Криво и несколько отдельных кадров, где силуэты у всех квадратные, ибо надели на себя все что можно. Не дурить и сделать то же самое сказали и нашему фронтовику, уже в виде приказа. Даже Слободин и тот напялил свои жженые полтелогрейки, которые нашли потом в палатке. 

на ТБ, скорее всего, куртка СЗ

Которой у того не было 
Последний раз объясняю на пальцах: у Дятлова меховая куртка. Ватник есть? - нет. У ЛД пихора. Ватник есть? - тоже нет! У Слободина от ватника остались ошметки. Так какого такого якого СЗ брал бы ватник имея пихору, да еще обделяя Рустема, которому ватник всяко нужнее?

Поэтому все движется кругами и возвращается на круги своя

Это ваша неуемная фантазия так движется и потом сыпется на здравом смысле и мелочах, учитывать которые вы так призываете других.
Свою версию я неоднократно излагал. Где на пути к кедру есть крупные открытые камни (а не мелочь пузатая в виде гряд, совсем, кстати, не факт, что 1 февраля обледенелых) и необходимая для пролома черепов и грудных клеток высота? - в конце лощины, выводящей к "языку", изображенному на панорамных фото 59г. Вот оттуда первая тройка в темноте и грохнулась в 4ПЛ с фатальными последствиями, там, вытаскивая их и намочил Рустем до банной кожи свои ноги, оттуда и пошел форсмажор в форсмажоре. Без драк, ударов коленями, взрывов, ракетно-артиллерийских обстрелов, контузий и отравлений.  После этого СЗ уже не ругался с ИД, ЛД не скакала от кедра к ручью и обратно, не говоря уже о НТБ. Доказывает эту версию обувь СЗ и НТБ и их шапки. Которых очень не хватало тому же разутому до х/носков и без единой шапочки Дятлову, РС в пирожке. Ведь Криво поделился с ИД меховым жилетом Юдина!
P.S. Шура, я в курсе, что спуск к кедру от ХЯ по руслу 4ПЛ положе и удобнее, вот только ГД этого в темноте не увидела.

[Shura]

Ну не так, что бы уж очень

Ну, да. Особенно, если посмотреть на оригинал схемы:

но то, что его нашли  спустя несколько дней говорит о том, что лежал он явно не на следовой дорожке.

Мне не говорит.
Как-то склонен считать, что где проходили, там и теряли.

При этом и пресловутый "угол" между направлениями становиться очевидно-естественным - описали небольшую дугу на спуске, что и подтверждается фонариком.

[Helga]

Как-то склонен считать, что где проходили, там и теряли.

полностью согласна!
 Вот только у меня следы дознавателей  это одно,
а путь вниз ребят другое, и он проходил как раз - там где нашли фонарик,
а его нашли чуть ли не через неделю.
 Разве ж на торном пути его бы так долго искали?

[Shura]

Разве ж на торном пути его бы так долго искали?

А разве Рустема на торном пути тут же нашли?
С фонариком не всё так очевидно:
- могли потерять упав (без каких либо травм) и не остановившись искать
- могли потерять при травмировании кого-то на этом месте
- могли оставить в качестве ориентира, пристроив между камней (и можно усмотреть некоторые косвенные признаки такого варианта)
И в этом случае найти/увидеть его как раз более ожидаемо, чем наткнуться шупом в снегу.

То есть бабушка на двое сказала: мог быть эксцесс с травмированием (только факт в том, что травмированных рядом нет), а мог не быть (и все продолжили спуск).

[netreader]

Именно потому что "могла быть", а "могла не быть" и не позволяет с точки зрения логики утверждать, что была именно она и строить на этом в дальнейшем версии.

Замечание про схожесть капюшонов тактично опускаем, да?    Л- логика 

из года в год, из десятилетия в десятилетие повторяются и из версии в версию перетаскиваются "легенды и мифы", ничем не обоснованные и ничем не подтвержденные.

Самокритика - двигатель прогресса 

вот то, что все принимают "на пуговицах" это совершенно точно защитная планка. Основная застежка под ней.

На чем основано это смелое утверждение?
Так то, у куртки ЛД очень типичная для женской верхней одежды конструкция, которая и сейчас встречается


Естественно, никакой другой "основной застежки" там нет, в лучшем случае могут быть крючки (на тяжелой шубе, например)

то, что его нашли  спустя несколько дней говорит о том, что лежал он явно не на следовой дорожке

По Согрину, в районе 3й гряды был "натечный лед" без следов, и это место им пришлось обойти (т.е., сразу оно не осматривалось). И только 7го марта "в 450 метрах под палаткой найден зажженный фонарь"
А до этого, 6го, в планах было:
"Завтра зондами пройдем глубокий овраг в 50 метрах от кедра идущий к седловине между между высотами 880 и 1079 тчк Так же вторично пройдем небольшой участок верхней части склона под палаткой дятлова тчк Больше искать негде"
Т.е. этот "небольшой участок" удалось хорошо осмотреть даже не с первого раза.

[Helga]

С фонариком не всё так очевидно:
- могли потерять упав (без каких либо травм) и не остановившись искать
- могли потерять при травмировании кого-то на этом месте
- могли оставить в качестве ориентира, пристроив между камней (и можно усмотреть некоторые косвенные признаки такого варианта)
И в этом случае найти/увидеть его как раз более ожидаемо, чем наткнуться шупом в снегу.

но - в любом случае фонарик был на пути ребят - выронили они его или оставили.

А вот в том, что он был "на следах" нигде не сказано.

Так то, у куртки ЛД очень типичная для женской верхней одежды

у Люды - мужская куртка. Причём - явно "уменьшенная" с помощью переноса пуговиц.

[Shura]

P.S. Шура, я в курсе, что спуск к кедру от ХЯ по руслу 4ПЛ положе и удобнее, вот только ГД этого в темноте не увидела.

Дело вовсе не в этом. Вариант с травмированием на склоне панорамного холма не проходит, кмк, по другим обстоятельствам. Так понимаю, что после конференции появится изложение этого варианта от Володи Борзенкова. Можно будет обсудить детали такого сценария. Сейчас мне как-то неудобно. А у Вас появится мощная поддержка.))

[netreader]

у Люды - мужская куртка. Причём - явно "уменьшенная" с помощью переноса пуговиц.

Интересная мысль, но есть же фото куртки целиком - будь она мужской, была бы ей по колено, и карманы были бы гораздо ниже  (одним переносом пуговиц не отделаешься)


К слову, тут ее правая рука как раз в правом прорезном кармане 

PS Точности ради -  это фото из похода с Блиновым начала 58г 

[Сергей В.]

Вариант с травмированием на склоне панорамного холма не проходит, кмк, по другим обстоятельствам.

Ну как бы, эта рабочая схема промеров Масленникова также не столько вокруг притока, сколько вокруг языка крутится. Ну да ладно, подождем, недолго осталось.

Нетридер, километр туда-сюда Дятлову даже налегке это остальным  полчаса стоять на ветрюге, не было этого. Да и зачем, они накануне примерно там были. Обсуждали в Филях они примерно следующее: рвать когти из-за ветрюги назад или все же к отрогу вперед. Если бы не поленились поставить палатку в лесозоне с той стороны, все было бы у них, наверное, хорошо. 

Добавлено позже:

К слову, тут ее правая рука как раз в правом прорезном кармане

А накладные ниже опять не видим? Тут хотя бы мех в капюшоне хорошо виден. Смущает темный для "хаки" из акта и протокола цвет и еще более темные пуговицы по сравнению с ПВХ в Азовку, там они белели.
P.S. Блинова нет, узнаю только Свечникову. Плюс девушка в светлой штормовке слева похожа на ту, что сидит на лыжне в отдельных кадрах Коськина.

[netreader]

А накладные ниже опять не видим?

Нельзя увидеть того, чего нет. Карманы на одном и том же месте (в данном случае, в нижней части пол куртки), как правило, бывают или прорезные, или накладные. Поэтому если рука очевидно засунута в прорезной карман, это исключает наличие накладного там же.

Блинова нет

Тут нет Блинова, зато есть участники его группы Свечникова и Пасынков. А участие ЛД в зимнем походе подтверждается его дневниками: "Зимой 1958 года ходила вместе со мной по Северному Уралу с Денежкина на Конжаковский Камень"

[Сергей В.]

Разворачиваемый текст

Нельзя увидеть того, чего нет.

Попробуйте поприседать вокруг монитора, и будет вам щастье. Я серьезно.

[netreader]

километр туда-сюда Дятлову даже налегке это остальным  полчаса стоять на ветрюге

Мой скромный лыжный опыт движения по насту подсказывает, что вы несете чушь неправы но подождем, что скажут более искушенные участники

Добавлено позже:

Попробуйте поприседать

Попробуйте присмотреться 

рука очевидно засунута в прорезной карман

[yuka]

Их нашли по следам?

http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000007-000-20-0      http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-40-0#038

Следы тянулись параллельными цепочками близко друг к другу, как бы люди шли держась друг за друга. Цепочки следов тянулись как бы двумя направлениями – 6 или 7 пар следов мы насчитали от палатки вниз в лощину, а левее их, метрах в 20, шли еще 2 пар следов. Затем эти следы (2 и 7 пар) метров через 30-40 сошлись вместе и больше не расходились.

Метрах в 20-30 ниже палатки в долину Лозьвы вела вереница следов, хорошо сохранившихся до этого времени, вначале следы шли двумя группами, потом соединились вместе и видны были на протяжении 700- 800 м, после чего, выйдя на свежий снег пропал.

На каменных грядах следы исчезли, а ниже камней они появились вновь,

Все следы были в направлении леса, который в лощине начинался справа. Там в последующем и были обнаружены трупы. Я не обнаруживал трупы, но к каждому из них я подходил.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------======================================================================================================================================================================================================================================================

Пройдя несколько каменистых гряд, пересекающих склон поперек, спустились в долину продолжая идти по следам. Этот участок был накануне обследован группой манси и этот осмотр не дал никаких результатов. В ложбинке на совершенно ровном надутом снегу собака Моисеева проявила беспокойство. Копнув снег, мы
обнаружили на глубине не более 10 см локоть человека.
Общая глубина залегания трупа порядка 50 см. Направлен головой строго в сторону палатки. Поза свойственна человеку идущему или пытающемуся ползти по склону. Товарищи опознали Колмогорову. Одета была она в лыжный костюм, капор и шерстяные носки. Никаких телесных повреждений за исключением ссадин на лице, полученных, очевидно, во время падений на каменистых грядах ниже палатки не было.

Атманаки, Моисеев и его собака двигались изначально от палатки по следам, которые прерывались, в т.ч. на третьей каменной гряде. Следы появились "вновь" (опять) ниже камней. По мнению Чернышова эти следы просматривались на протяжении 700-800 метров, а по свидетельству Атманаки его группа вместе с  собакой и Моисеевым  после каменной гряды вошла в долину (450м) и продолжала идти по следам около 350 метров , затем где-то с этой отметки начинается зона свежего снега и следы исчезают под ним. Колмогорову обнаруживают в "ложбинке" - в  50-100 метровой бесследовой зоне, граничащей с зоной со следами и откуда по следам пришла собака с проводником. Цена вопроса от 50 до 100 метров бесследовой прямой с тенденцией к заваливанию правее от зоны  фонарика к месту расположения Колмогоровой... Где-то есть фотография этого места, которую нашёл Янеж.

[netreader]

В галерее можно рассмотреть очень качественные фото Бардина в точно такой же как у Люды куртке.

Рассмотрел "очень качественные фото" и вот что я вам скажу, ув Хельга. Куртка Бардина - типичный добротный "альпак" ака "канадка". У таких курток действительно есть неотъемный воротник-трансформер (и даже иногда с тесемками), из которого можно сделать капюшон. Примерно вот так:





Но, ув Хельга, в таких куртках профи штурмовали эвересты и покоряли полюса. Откуда эдакая радость у бедной студентки, которая в походы зимой ходила - по пальцам пересчитать, и спонсоров, насколько известно, не имела? Конечно, ничего подобного у ЛД не было.
Ее пресловутая гражданская "пихора" не имела с альпаком Бардина ничего общего, кроме названия "куртка". И капюшон у нее однозначно был самый обычный, не раскладной.

[Helga]

Интересная мысль, но есть же фото куртки целиком - будь она мужской, была бы ей по колено, и карманы были бы гораздо ниже  (одним переносом пуговиц не отделаешься)

Ну просто - старшина Васков...
От такой м-м-м идеи я даже растерялась: с какого перепуга вы решили, что любая мужская куртка или фуфайка будут любой девушке "по колено"?

Откуда эдакая радость у бедной студентки, которая в походы зимой ходила - по пальцам пересчитать, и спонсоров, насколько известно, не имела? Конечно, ничего подобного у ЛД не было.

С чего вы решили, что Люда - "бедная (в смысле нищая, небогатая) студентка"?

Нельзя увидеть того, чего нет. Карманы на одном и том же месте (в данном случае, в нижней части пол куртки), как правило, бывают или прорезные, или накладные. Поэтому если рука очевидно засунута в прорезной карман, это исключает наличие накладного там же.

Да с чего ж вы взяли-то????? Посмотрите подборки снимков Люды
 Фондовские  https://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/441179/?
 Хибиновские https://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/224615
 Там хорошо видно, что на её куртке две пары карманов: сверху косые прорезные и внизу - накладные

Ее пресловутая гражданская "пихора" не имела с альпаком Бардина ничего общего, кроме названия "куртка". И капюшон у нее однозначно был самый обычный, не раскладной.

Её куртка имела:
такую же застёжку - мужскую, и несколько смещённую влево
косые прорезные карманы - аналогичные тем, что на куртке Бардина
нижние накладные карманы -аналогичные тем, что на куртке Бардина
опушеный изнутри искусственным мехом капшон - аналогичный
люверс  (а не просто петлю) под завязку капюшона.

 Укажите - чем Людина куртка ПО-ВАШЕМУ отличается от куртки Бардина (ну, кроме качества шнурков на капюшоне, что я уже указала)

 На поисках были два человека в таких куртках
Вторая такая куртка "засветилась" при разборе лабаза, на беседе с Карелиным и возле останца. Куртка очень старая, рваная, накладные карманы стёрты в бахрому
И ещё: в СССР ассортиментный ряд был невероятно скудный -  по ряду причин,
поэтому - такие куртки были в некотором количестве, но ... одного вида. У меня была "одна такая знакомая куртка", если найду фото, то смогу не только ещё раз убедится в их всеобщей идентичности, но и уточнить по внутренней молнии

[Sergei_VL]

Атманаки, Моисеев и его собака двигались изначально от палатки по следам, которые прерывались, в т.ч. на третьей каменной гряде. Следы появились "вновь" (опять) ниже камней. По мнению Чернышова эти следы просматривались на протяжении 700-800 метров, а по свидетельству Атманаки его группа вместе с  собакой и Моисеевым  после каменной гряды вошла в долину (450м) и продолжала идти по следам около 350 метров , затем где-то с этой отметки начинается зона свежего снега и следы исчезают под ним. Колмогорову обнаруживают в "ложбинке" - в  50-100 метровой бесследовой зоне, граничащей с зоной со следами и откуда по следам пришла собака с проводником. Цена вопроса от 50 до 100 метров бесследовой прямой с тенденцией к заваливанию правее от зоны  фонарика к месту расположения Колмогоровой... Где-то есть фотография этого места, которую нашёл Янеж.

Если условно представить видимую часть следов от самого начала до места где они исчезали (примкнувшие пара следов значения не имеют) как прямую и продлить ее чуть дальше, а другую прямую прочертить между телами Д., С., К., то как относительно друг друга они будут располагаться? Если они совпадают, то и говорить не о чем: они возвращались (или по другим версиям "пали по дороге вниз") по своим же следам; если вторая прямая находилась чуть в стороне и шла параллельно, например в метрах 50, это отклонение можно считать незначительным, это почти та же линия кедр-палатка; но если прямые находятся под углом градусов в 30, таким образом, что вторая как бы отходит от первой в районе подлеска, то здесь можно говорить об отклонении и возможно вынужденном, и в таком случае можно предполагать, что на это была особая причина.
Еще важно было бы построить прямую от тел 'троих на склоне' к месту, где был найден фонарик на гряде, может это было направление на свет фонарика.

[yuka]

... на свет фонарика.

Или на свет костра!?

[Sergei_VL]

Или на свет костра!?

Тогда получится такая картина:
1) туристы под страхом неминуемой гибели выскакивают из палатки и двумя группами, которые вскоре соединяются возле 3й гряды, продолжают безостановочное движение вниз.
2) вдруг по какой то причине группа из троих человек отделяется и уходит в неизвестном направлении
3) остальные 6 спускаются дальше, находят удобное для костра место и после необходимых приготовлений разжигают костер, на что требуется не менее 20 минут
4) отошедшие 3 видят костер и идут на него, но по дороге погибают
объясните причину отделения 3 туристов по дороге

[Shura]

Этот кадр  от 1 февраля

Ни какой реакции на это не возникло, поэтому осторожно поинтересуюсь, почему кадр с "советом в Филях" отнесён к первому числу, а не к тридцать первому?

[NERO]

по свидетельству Атманаки его группа вместе с  собакой и Моисеевым  после каменной гряды вошла в долину (450м) и продолжала идти по следам около 350 метров , затем где-то с этой отметки начинается зона свежего снега и следы исчезают под ним.

На мой взгляд, расстояния, указанные различными поисковиками, носят оценочный, т.е. субъективный характер, при этом определяющим фактором для всех поисковиков является граница свеженаметенного снега, например:
"вначале следы шли двумя группами, потом соединились вместе и видны были на протяжении 700- 800 м, после чего, выйдя на свежий снег пропали".
       И в этом смысле приоритет должен отдаваться схеме Масленникова, который руководствовался не воспоминаниями той или иной степени давности, а реальными измерениями.
Именно так и поступил Иванов: "Ниже палатки, на протяжении до 500 метров на снегу сохранились следы людей, идущих от палатки в долину и в лес. Ближе к границе леса следы исчезли - оказались занесенными снегом".

[Сергей В.]

почему кадр с "советом в Филях" отнесён к первому числу, а не к тридцать первому?

31-е, конечно, склероз 

[yuka]

2) вдруг по какой то причине группа из троих человек отделяется и уходит в неизвестном направлении

4) отошедшие 3 видят костер и идут на него, но по дороге погибают

объясните причину отделения 3 туристов по дороге

Пока что я не вижу связи между "отделившимися", которых, как я понимаю, вы объединили в группу. Как только вы  сами начнёте объяснять это обстоятельство, то  увидите, что они находятся на разном расстоянии друг от друга, а я вижу их  рассыпавшимися "осколками" единой группы.  Это как в "Терминаторе" преследователь собирается по каплям в единое целое или Шварцнегер заявляет: " I "ll be back!"

[Sergei_VL]

Пока что я не вижу связи между "отделившимися", которых, как я понимаю, вы объединили в группу. Как только вы  сами начнёте объяснять это обстоятельство, то  увидите, что они находятся на разном расстоянии друг от друга, а я вижу их  рассыпавшимися "осколками" единой группы.  Это как в "Терминаторе" преследователь собирается по каплям в единое целое или Шварцнегер заявляет: " I will back!"

Однако, по вашему предположению "осколки" единой группы шли на свет костра, который к тому времени разожгли их товарищи. То есть, как бы движение они не останавливали, шли как и все и во времени, скорее всего, не проваливались. На одном пути группа шла вместе долгое время, на одном из участков начала раскалываться, а в то же время, как люди постепенно откалывались один за другим, остальные разожгли костер и уже грелись, а отколовшиеся стремились и стремились на свет, преодолевая не такой уж большой оставшийся участок очень долго и никуда толком не продвинувшись, погибали...
Вас эта нестыковка не смущает?

[netreader]

Там хорошо видно, что на её куртке две пары карманов: сверху косые прорезные и внизу - накладные

Там хорошо видно, что рука ЛД находится в нижнем прорезном кармане 

который уже поэтому

нижние накладные карманы -аналогичные тем, что на куртке Бардина

не аналогичен 
после установления этого факта все остальное становится ненужной информацией, не имеющей отношения к делу (надеюсь, понятно почему )

Имеет отношение к делу только один вопрос - что общего в описании "куртки с ТБ" с той курткой ЛД, которую можно видеть на снимках?
1) "куртка с ТБ" - зеленая брезентовая на овчине, куртка ЛД - темная плащевка (на иск. меху?)
2) "куртка с ТБ" - накладные карманы, куртка ЛД - прорезные карманы
3) "куртка с ТБ" - застежка-молния, куртка ЛД - пуговицы
4) "куртка с ТБ" - отстежной капюшон-шлем цвета хаки на молнии, описанный как отдельная деталь (вероятно, имелся в виду способ крепления к куртке с помощью молнии, примеры отстежного капюшона-воротника с продольной молнией мне лично неизвестны), куртка ЛД - обычный капюшон цвета куртки с опушкой, скорее всего неотстежной.

Ни одного совпадения деталей не наблюдается, вывод - это разные куртки.

[Helga]

Там хорошо видно, что рука ЛД находится в нижнем прорезном кармане 

который уже поэтому

Цитата: Helga - сегодня в 05:24

    нижние накладные карманы -аналогичные тем, что на куртке Бардина

не аналогичен  )

после установления этого факта все остальное становится ненужной информацией, не имеющей отношения к делу (надеюсь, понятно почему )

Имеет отношение к делу только один вопрос - что общего в описании "куртки с ТБ" с той курткой ЛД, которую можно видеть на снимках?

Ваше право не обращать внимание на информацию, однако фото - упрямая вещь.
 И они доказывают, что куртка Бардина - полный аналог куртки Люды.

  И, что важно!

 ради чего я это доказываю:

качественный снимок позволяет увидеть ОТСУТСТВИЕ шва к которому обязана крепиться ВНУТРЕННЯЯ МОЛНИЯ, которую предложила

вот то, что все принимают "на пуговицах" это совершенно точно защитная планка. Основная застежка под ней.

То есть, эта куртка не имеет застёжки-молния  снаружи
 и
 не может иметь также и потайной/основной/внутренней молнии!

Поэтому, как ни крути, как не вглядывайся в детали -но на Тибо - всё равно не куртка Люды!

[netreader]

Ув Хельга, но помеченное как "накладной карман" - это не карман 
Это складка ткани, ну видно же - нет там прорези сверху (а судя по расположению, скорее всего, это внутренний шов прорезного кармана чуть выше)

Добавлено позже:

на Тибо - всё равно не куртка Люды!

Страницы три-четыре уже пишу о том же 

[Helga]

Это складка ткани, ну видно же - нет там прорези сверху