Навстречу выборам

[алекс шаркин]

Тогда уж за Собчак))).

А она в чем виновата ?

[ANT74]

ходить и голосовать смысла нет никакого

Есть смысл. Иначе, чем посредством голосования , запрос на "левый поворот" нашим "рулевым" донести невозможно. В 2012-м этот запрос был похоронен "типомайданом на Болотной", если он будет похоронен и в этот раз - курс, при котором из бюджета напрямую компенсируются убытки от санкций "налоговым нерезидентам" (в ущерб социалке), а заработанные доллары немедленно отправляются "по месту их напечатания", и работают на экономику не России, а страны, которая никак не хочет отказаться от идеи "санкциями порвать в клочья экономику РФ" (и прочая-прочая) будет признан всенародно одобренным, и потому - единственно верным... А потом... а потом - всё это "плохо кончится, родной"... Если "доведённые до ручки" выйдут, таки, на баррикады, то они выйдут отнюдь не для того, чтоб, как болотные стояльцы, "пи... датые шубки" друг другу демонстрировать - они выйдут чтоб умереть... Да, есть "Росгвардия", которая запросто втопчет их кишки и мозги в асфальт своими берцами - но дальше-то что? Грубо говоря, "а работать-то кто будет? Кто будет, в частности, клепать по Советским , ещё, чертежам, все эти сверхсовременные калибры-арматы?Мерчендайзеры и веб-дизайнеры, что-ли?"
 

[алекс шаркин]

Да, есть "Росгвардия", которая запросто втопчет их кишки и мозги в асфальт своими берцами - но дальше-то что? Грубо говоря, "а работать-то кто будет?"

Ну пока такое не просматривается.Но из того же исторического росс.опыта следует ,что очень долгий "консервативный тормоз"заканчивался взрывом или новым ГКЧП,который на этот раз сомневаться не будет.

[ANT74]

Ну пока такое не просматривается

Раз "Росгвардия" создана - значит такой вариант пусть и не просматривается, но и не исключается уже... Всё дело в массовости, всё дело в объединённости... Одно дело - сперва затоптать кучку недовольных здравоохранением, потом - кучку недовольных размером пенсий... Твёрдо зная, при этом, что общее количество (по итогам выборов) этих "желающих странного замшелых недовымерших старпёров-камуняк, безнадёжно застрявших в прошлом веке"\цитата\ - каких-то жалких 10% от всего населения; и совсем другое дело, когда "рулевым" будет сказано, что таковых - уже почти половина...

[алекс шаркин]

и совсем другое дело, когда "рулевым" будет сказано, что таковых - уже почти половина...

И вы предполагаете ,что на этот раз по честному будет 50%? Надо отдать должное власти,но там пока очень быстро гасят самые болевые точки.Но вы правы в том ,что очень скоро такое будет делать нечем.Бюджетники,силовики,старые пенсионеры-конечно завтра будут ЗА.А вот что сейчас делать тем,кто и должен создавать ВВП? Ехать по"комсомольской путевке"в бизнес ?Кто реально мог ,тот и так уже давно там.     Мобилизационная экономика ?Для этого нужны либо большие деньги,либо чья-то политическая воля.Но она ударит не только по богатым ,но и по середнякам.  Вопросов больше ,чем ответов.Но что делать?

[25G]

Нет,я на президентские выборы с тех пор уже ни разу не ходил. Потом перестал ходить на парламентские,а потом уже и на региональные и муниципальные.

А у меня наоборот.

[ANT74]

что делать?

Над этим должны подумать наши "рулевые", крепко подумать... Всё, что мы можем сделать - заставить их подумать о том, не "как в аварийном порядке погасить очередную болевую точку", а о том, как её ликвидировать. Пока что ясно только одно : не выйдя за парадигму "дикого капитализма" сделать это невозможно. "Тяжкое наследие совка" \цитата\ благополучно освоено и проедено, и на смену ему всё отчётливее приходит "всеРоссийское ни-че-го" : развалины заводов, города-гетто, развалины мегамоллов, облюбованные уличными бандами (всё это, кстати, уже давно есть, притом не где-нибудь, а в США). Притом, делается всё это отнюдь не "со зла", просто наших экономистов "так учили", по-другому они не умеют... Наши идиоты, кивающие на швейцарии-люксембурги не понимают, что капитализм - это не только Уолл-стрит и Лондон-Сити, это ещё много куда более неприглядных вещей, включая рабский детский труд в Азии, свалку электроники в Гане, и прочая, прочая... Наши идиоты, стремящиеся "влиться в семью цивилизованых народов" не понимают, что помянутая семья - это не "стеночка, в которой есть место кирпичику "Россия", это - единый организм, и "войти в его состав" можно лишь на правах пищи... 

[алекс шаркин]

Как говорил известный герой слесарю Гоше в "Москва слезам..."-ПЕРЕВЕДИ. А если серьезно,то требовать от власти того ,сам не зная чего,согласись,не логично.Я бы назвал это так.Что бы кроме программ Кудрина и Титова на столе президента появилась еще и программа Глазьева.Только вот тот сам не настаивает,а ВВП ,как обычно,коней на переправе не меняет.

[ANT74]

ВВП ,как обычно,коней на переправе не меняет

Ну да, ну да... Только один вопросик неудобный всё чаще и чаще встаёт : а нашему ВВП кто-то сказал, что это - именно что "переправа", или он сам так решил?

[Дмитрий Карягин]

либо Россия "сливается в канализацию" (отдаёт Крым, Калининград, Курилы, что-там-ещё; платит контрибуции за оккупацию украинам-латвиям; и вступает, таки, в "семью цивилизованых народов" на тех правах, которые нам неоднократно озвучивали всякие тэтчеры, желательно, по частям) , либо - Социализм и "железный занавес". Третьего пути нет.

Для вступления в "семью цивилизованных народов" надо не отдавать,а брать. И желательно побольше. Как Петр Великий.

[ANT74]

Для вступления в "семью цивилизованных народов" надо не отдавать,а брать

Так вот именно. Пора перестать играть по правилам, придуманным теми, кто нас санкциями мечтает удушить...  Противостояние США при такой зависимости от США, когда Российская ПГК не может купить вагоны у Российского же УВЗ, выглядит странно, чтоб не сказать хужей... А оружие - это, конечно, хорошо, это - надо... но история краха СССР наглядно показала нам, что против внутреннего врага оно бессильно.
Врага нужно назвать врагом - вот с чего надо начинать...

[Дмитрий Карягин]

За кого же?  На двух стульях и дальше сидеть - вряд ли получится, максимум через пару лет придётся делать выбор : либо Россия "сливается в канализацию" (отдаёт Крым, Калининград, Курилы, что-там-ещё; платит контрибуции за оккупацию украинам-латвиям; и вступает, таки, в "семью цивилизованых народов" на тех правах, которые нам неоднократно озвучивали всякие тэтчеры, желательно, по частям) , либо - Социализм и "железный занавес". Третьего пути нет. Ситуация, когда кипрский Альфа-банк запросто может банкротить оборонку, а ПГК не может купить вагоны у УВЗ из-за заокеанских санкций - она не может продолжаться ещё 6 лет...

Четверть века назад при помощи "социализма и железного занавеса" нас уже едва не слили в канализацию. Разве нет?

Добавлено позже:

Мобилизационная экономика ?Для этого нужны либо большие деньги,либо чья-то политическая воля.Но она ударит не только по богатым ,но и по середнякам.  Вопросов больше ,чем ответов.Но что делать?

Чтобы создать такую экономику как при СССР,надо два поколения жилы рвать. А они все закончились еще в 20 веке. Добровольно никто на это не подпишется. И заставить невозможно. Потенциальные "заставлялкины" прекрасно помнят,что следующие в очереди за кайлом и лопатой всегда они.
Да и не нужно это все. Мобилизационная экономика необходима для того,чтобы можно было моментально мобилизовать десятимиллионную армию. А войны давно уже так не ведутся.

[ANT74]

Разве нет?

Нет. Нас стали "сливать в канализацию" именно тогда, когда наши "мобилизаторы" обрели уверенность в том, что куда б они не зарулили - очередь за кайлом им точно не грозит.
Не просрали б мы бездарно Советское экономическое наследие - давным-давно б уж СССР назад собрался, и всякие там дали-грибопоисковицы вперёд трусов в "тюрьму народов" записываться б прибежали... А первыми были б... да-да, хохлы. Обратили, надеюсь, внимание на их многолетние истерики : "украинанерасия"..."мыразорваливсесвязи"... "мыполностьюизбавилисьотроссийскоговлияния"... "не, ну вы чё молчите, клятымоскали", мы ведь евроинтегрируемся"...
А сейчас... сейчас мы даже и Новороссии можем предложить только ихних ахметовых нашими дерипасками сменить - и никак не более того...

[Дмитрий Карягин]

Нет. Нас стали "сливать в канализацию" именно тогда, когда наши "мобилизаторы" обрели уверенность в том, что куда б они не зарулили - очередь за кайлом им точно не грозит.

Так это большая часть советской истории. Если примерно: до 1930 им еще не грозила,после 1953 уже не грозила.

Добавлено позже:

Не просрали б мы бездарно Советское экономическое наследие - давным-давно б уж СССР назад собрался, и всякие там дали-грибопоисковицы вперёд трусов в "тюрьму народов" записываться б прибежали... А первыми были б... да-да, хохлы. Обратили, надеюсь, внимание на их многолетние истерики : "украинанерасия"..."мыразорваливсесвязи"... "мыполностьюизбавилисьотроссийскоговлияния"... "не, ну вы чё молчите, клятымоскали", мы ведь евроинтегрируемся"...
А сейчас.

Империи создаются винтовкой. Разве в СССР кто-то добровольно записывался? Никто и никогда от своего государства по своей воле не откажется.

Добавлено позже:

А сейчас... сейчас мы даже и Новороссии можем предложить только ихних ахметовых нашими дерипасками сменить - и никак не более того...

Там все началась вовсе не из-за проблем экономического устройства.

[ANT74]

после 1953 уже не грозила.

... и прибавьте сюда 25 лет - срок активной жизни поколения... Очень интересную дату получаем - год введения продовольственных талонов.

[Синоптик]

А она в чем виновата ?

потому что она клеточка в место графы-против всех,которой нет в бланке)

[Дмитрий Карягин]

... и прибавьте сюда 25 лет - срок активной жизни поколения... Очень интересную дату получаем - год введения продовольственных талонов.

Советский Союз по сути управлялся всю свою историю одним поколением. Небольшой сдвиг произошел только в 1937 году. Для того,чтобы убрать несколько человек поколения 1880-1890 годов и поставить на их место несколько человек поколения 1890-1910 годов, потребовался социальный социальный толчок тектонической силы. Тоже самое и в 1991 году. Рутинная смена поколений сопровождалась распадом страны на пятнадцать частей и региональными войнами.

[arhelon]

Предлагаю за нашего "камбоджийского Робинзона

Это кто?

[Дмитрий Карягин]

Это кто?

Видимо,Сергей Полонский. Хотя я не слышал о его президентских амбициях.

Добавлено позже:

потому что она клеточка в место графы-против всех,которой нет в бланке)

Это она сама так утверждает. Но соглашаться оснований нет.

[ANT74]

не слышал о его президентских амбициях.

Ну как же : он даже выступил с отрицанием своей знаменитой фразы про "миллиард и жопу", назвав это " гнусным измышлением, фразой, вырванной из контекста", и обещался засудить каждого, кто будет приписывать эту фразу ему... Было там ещё что-то мутнолиберальное про "снятие барьеров, препятствующих развитию" - но я не запомнил, бред мне не интересен...

Добавлено позже:

потому что она клеточка в место графы-против всех,которой нет в бланке)

И что будет, если победит "собчак-противвсех"? Повторные выборы назначат? Или объявим войну КНДР, бо по её мнению, мы взрастили Кимов, и теперь всему миру обязаны освободить корейский народ от их власти, а другие народы - от северокорейской угрозы? "Ксюшапротиввсех" даже  поленилась дать обещание, что она немедленно подаст в отставку, как только её изберут. Хоть какие-то приличия были б соблюдены, но ведь нет...

[алекс шаркин]

Допустим,в 1991г никакого занавеса уже не было:М.С. слил все ,что мог;даже схемы прослушки американского посольства,которые те вовсе и не просили. Допустим строили мы ортодоксальный коммунизм(или делали вид),а не социализм реальный ,который уже давно существует в странах Скандинавии.Что касается"добровольно никто не подпишется",то и нас никто не спрашивал ,когда ваучеры "впаривали"  .      Теперь о настоящем.А разве санкции,отеч. приоритет товаров,худшие,чем при Брежневе отношения с америкой-это не занавес? Информационная война уже развернулась на 180градусов,(смотрели фильм "Империя наоборот" ? )Всерьез претендуем на двуполярный мир ,а экономика -лишь часть мировой. И это все за счет бесконечной стагнации ? АНТ прав,на двух стульях не усидеть.   

[Дмитрий Карягин]

Ну как же : он даже выступил с отрицанием своей знаменитой фразы про "миллиард и жопу", назвав это " гнусным измышлением, фразой, вырванной из контекста", и обещался засудить каждого, кто будет приписывать эту фразу ему...

Ну и зря. "Знаменитая фраза" это его единственный политический капитал. Хоть кто-то,хоть по каким-то мотивам,но проголосовал бы. А со своим "снятием барьеров,препятствующих развитию" камбоджийский Робинзон именно туда и отправится- куда посылал всех,не имеющих миллиарда.

[ANT74]

камбоджийский Робинзон именно туда и отправится- куда посылал всех,не имеющих миллиарда.

Да, именно так... я устал уже поражаться наивности наших либералов... Четверть века,(да охренеть, срок активной жизни поколения) в капитализме их что, ничему не научил? Они что, до сих пор не поняли, что для бизнеса критичны вовсе не "драконовские поборы-налоги" (кои аккуратно приплюсовываются к ценнику на товары\услуги для потребителя)? Им ДО СИХ ПОР невдомёк, что губительно для бизнеса отсутствие подкреплённого платёжеспособностью спроса - и ничто другое? Они не знают, что все преференции бизнесу при нищем потенциальном потребителе - "деньги на ветер", и даже если наш бизнес, производящий товары "не первой необходимости" не только от каких бы то ни было налогов избавить, но даже и субсидии выдавать - всё одно крах бизнеса неизбежен? Хотя, наверняка не знают, их ведь этому в ихних ВШЭ не учат...

[Дмитрий Карягин]

Да, именно так... я устал уже поражаться наивности наших либералов... Четверть века,(да охренеть, срок активной жизни поколения) в капитализме их что, ничему не научил? Они что, до сих пор не поняли, что для бизнеса критичны вовсе не "драконовские поборы-налоги" (кои аккуратно приплюсовываются к ценнику на товары\услуги для потребителя)? Им ДО СИХ ПОР невдомёк, что губительно для бизнеса отсутствие подкреплённого платёжеспособностью спроса - и ничто другое? Они не знают, что все преференции бизнесу при нищем потенциальном потребителе - "деньги на ветер", и даже если наш бизнес, производящий товары "не первой необходимости" не только от каких бы то ни было налогов избавить, но даже и субсидии выдавать - всё одно крах бизнеса неизбежен? Хотя, наверняка не знают, их ведь этому в ихних ВШЭ не учат...

А где Вы видели либералов- успешных бизнесменов? Успешные бизнесмены у нас бывшие,а то и действующие, силовики. По крайней мере на словах,сплошь государственники.

[ANT74]

А где Вы видели либералов- успешных бизнесменов?

Не, а кто нашим либералам виноват? Взять того же Чичваркина... "Скупил на корню" таможню, и таможили они ему сотовые телефоны "как картошку", по цене 3 доллара за килограмм... А когда "продажные менты" взяли калькулятор, и посчитали, кто здесь "лишнее звено" - он кинулся "жэртвой рэжыма", сбежал в Англию, и продаёт теперь элитный алкоголь по одной бутылке в месяц... Бо там за все его "талантливые схемы оптимизации налогов" в законах реальный срок прописан, а "продажных ментов" не сыскать...

[superskeptik]

Да, именно так... я устал уже поражаться наивности наших либералов... Четверть века,(да охренеть, срок активной жизни поколения) в капитализме их что, ничему не научил? Они что, до сих пор не поняли, что для бизнеса критичны вовсе не "драконовские поборы-налоги" (кои аккуратно приплюсовываются к ценнику на товары\услуги для потребителя)? Им ДО СИХ ПОР невдомёк, что губительно для бизнеса отсутствие подкреплённого платёжеспособностью спроса - и ничто другое? Они не знают, что все преференции бизнесу при нищем потенциальном потребителе - "деньги на ветер", и даже если наш бизнес, производящий товары "не первой необходимости" не только от каких бы то ни было налогов избавить, но даже и субсидии выдавать - всё одно крах бизнеса неизбежен? Хотя, наверняка не знают, их ведь этому в ихних ВШЭ не учат...

А как Вы создадите платежеспособный спрос в замкнутой системе?

[ANT74]

А как Вы создадите платежеспособный спрос с замкнутой системе?

А что, "совсем никак"?  Вот у Вас - какие соображения на этот счёт?

[superskeptik]

А что, "совсем никак"?  Вот у Вас - какие соображения на этот счёт?

В замкнутой не получится. В незамкнутой можно. Только возможностей для этого (для "незамкнутости") все меньше.

[Дмитрий Карягин]

Не, а кто нашим либералам виноват? Взять того же Чичваркина... "Скупил на корню" таможню, и таможили они ему сотовые телефоны "как картошку", по цене 3 доллара за килограмм... А когда "продажные менты" взяли калькулятор, и посчитали, кто здесь "лишнее звено" - он кинулся "жэртвой рэжыма", сбежал в Англию, и продаёт теперь элитный алкоголь по одной бутылке в месяц... Бо там за все его "талантливые схемы оптимизации налогов" в законах реальный срок прописан, а "продажных ментов" не сыскать...

Никто не виноват. Надо выбирать: или будь либералом,или успешным бизнесменом.

[ANT74]

В замкнутой не получится.

Данунах... И как это СССР умудрился столько времени просуществовать, ведь тогдашние "топы" получали всего-то в пару-тройку жалких раз, чем работяги, а надо бы - как сейчас - в пару тысяч 

Добавлено позже:

Надо выбирать

Дело даже и не в этом выборе... Просто... написать самим себе законы типа "любымисредствамиобогащайтесь", "срубать капусты" на миллионы и миллионы, тратить ту "капусту" на суперсверхроскошную жизнь (немыслимую даже и на Западе), и притом, верить в то, что силовики обязаны всячески охранять этот "шабаш" за "три копейки в год", не требуя "свою дольку малую" - это чистой воды безумие