Техногенная версия гибели группы Дятлова

[Саша Ветер]

 
Темку ещё закройте и покаяться незабудьте.. В ереси своей..

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума. Флейм

[Боб]

Если приверженцы ракетной фантазии смогут ответить хотя бы на один вопрос, то будет им и сотня других... уточняющих.. Итак вопросы знатокам реактивного движения: была ли воронка рядом с палаткой? Были ли осколки от ракеты? Есть ли травмы на телах от взрыва? Из какой точки на карте прилетел данный объект? Как взрывные травмы объясняют расположение тел на склоне? Есть ли какие нибудь следы от взрыва на одежде и скате палатки? Зачем арестовали манси? Слышали ли манси взрыв? В какое время произошёл взрыв? Какой мощности в тротилловом эквиваленте? Целые или нет барабанные перепонки? Какая ракета... тип.. Упала в районе палатки?

Эээ, братец Ветер, думаете Вы первооткрыватель этого метода: закидать вопросами типа "модельракетыТТХмаршрутместостарта..." и т.д. и типа, если не ответите на все вопросы, то и ракеты не было? Это, брат, давно пройденный этап. Если бы Вы потрудились пробежаться по ветке, хотя бы поверхностно, то увидели бы, что на эту вашу примитивненькую тактику давно даден ответ. И звучит он следующим образом.

Мы, приверженцы техногена, не с потолка берём своё предположение. Мы, на секундочку, опираемся на мнение таких непосторонних в теме людей как: Окишев, Коротаев, Прошкин, Масленников, Темпалов, тот же Иванов, Шаравин, Слобцов, Владимиров, других участников поисков, родственников, друзей, коллег, однокурсников дятловцев, того же Фонда памяти /для которого техногенная версия - ведущая/, в конце-концов академика-ракетчика Раушенбаха, которые, вот-жеж еретики несознательные, с чего-то вдруг подозревают техноген!
Вот давайте, Вы сначала попробуйте-ка переубедить ИХ в несостоятельности техногена, поперечисляйте свои вот-эти-вот "каверзные" вопросы, и уж если они отрекутся от техногена, то куда нам, грешным, деваться: и мы дружненько отречемся и покаемся! Ладушки, Конон вы наш разоблачитель, прости хоспотя?

А вот насчёт "темку прикрыть", так это дело сугуууубо авторское. Вы уж, будьте добреньки, командуйте где-нибудь в другом месте, в своей "темке", к примеру, если таковая имеется... Ваше дело в этой ветке десятое - помогать нарабатывать ракетной версии страницы, и пока вы с этим делом успешно справляетесь.

Засим,

[Реликт]

Если приверженцы ракетной фантазии смогут ответить хотя бы на один вопрос, то будет им и сотня других... уточняющих.. Итак вопросы знатокам реактивного движения: была ли воронка рядом с палаткой? Были ли осколки от ракеты? Есть ли травмы на телах от взрыва? Из какой точки на карте прилетел данный объект? Как взрывные травмы объясняют расположение тел на склоне? Есть ли какие нибудь следы от взрыва на одежде и скате палатки? Зачем арестовали манси? Слышали ли манси взрыв? В какое время произошёл взрыв? Какой мощности в тротилловом эквиваленте? Целые или нет барабанные перепонки? Какая ракета... тип.. Упала в районе палатки?

Если внимательно изучать материалы дела, воспоминания современников и хронологию событий, то представляется картина события, несколько отличающаяся от той версии, которая изложена следователем Ивановым.

Настоящий маршрут группы достоверно не установлен, потому что:
1 В материалах дела отсутствуют паспорта части участников похода и полностью отсутствуют проездные документы на поезд.
 А эти документы обязательно должны были быть в материалах следствия.
2 Отсутствуют записи в дневниках туристов за последние два дня перед происшествием по датировке в версии Иванова.
3 Зласчастная дата 6 февраля на папке с делом и прикрепленные документы непосредствено не связанные с гибелью группы.
4 Экспертиза Возрожденного последней четверки и его комментарии для Иванова явно указывают на вероятность гибели туристов от воздушной взрывной волны.

Все эти факторы говорят о том, что:
1 Настоящий маршрут группы Дятлова отличается от того, что был "установлен" следователем Ивановым.
(На самом деле цель его действий была не установить маршрут, а скрыть его.)
2 Часть материалов и документов умышлена изьята из дела для искажения картины происшествия.
3 Группа погибла в другом месте от воздействия изделия военного назначения.
4 Следственные действия Иванова были произведены не в целях установления причин гибели группы, а в целях
другого расследования, которое велось по другой линии прокуратуры - специальной или военной, а потому
о результатах того расследования мы ничего не знаем.

[Саша Ветер]

 
Техноген это что вообще такое? Объясните ка что вы имеете под эти словом ввиду... и давайте ка по порядку... ваш техноген... а это пока не понятно что... следует из показаний и воспоминаний указанных вами людей... но никак не из смэ... приведите ка для начала где Иванов говорит о техеогене? Конкретно цитату... начнём с него...

[Боб]

Если внимательно изучать материалы дела, воспоминания современников и хронологию событий, то представляется картина события, несколько отличающаяся от той версии, которая изложена следователем Ивановым.

Настоящий маршрут группы достоверно не установлен, потому что:
1 В материалах дела отсутствуют паспорта части участников похода и полностью отсутствуют проездные документы на поезд.
 А эти документы обязательно должны были быть в материалах следствия.
2 Отсутствуют записи в дневниках туристов за последние два дня перед происшествием по датировке в версии Иванова.
3 Зласчастная дата 6 февраля на папке с делом и прикрепленные документы непосредствено не связанные с гибелью группы.
4 Экспертиза Возрожденного последней четверки и его комментарии для Иванова явно указывают на вероятность гибели туристов от воздушной взрывной волны.

Все эти факторы говорят о том, что:
1 Настоящий маршрут группы Дятлова отличается от того, что был "установлен" следователем Ивановым.
(На самом деле цель его действий была не установить маршрут, а скрыть его.)
2 Часть материалов и документов умышлена изьята из дела для искажения картины происшествия.
3 Группа погибла в другом месте от воздействия изделия военного назначения.
4 Следственные действия Иванова были произведены не в целях установления причин гибели группы, а в целях
другого расследования, которое велось по другой линии прокуратуры - специальной или военной, а потому
о результатах того расследования мы ничего не знаем.

Однако, это по-любому - техноген.

[Реликт]

Техноген это что вообще такое? Объясните ка что вы имеете под эти словом ввиду... и давайте ка по порядку... ваш техноген... а это пока не понятно что... следует из показаний и воспоминаний указанных вами людей... но никак не из смэ... приведите ка для начала где Иванов говорит о техеогене? Конкретно цитату... начнём с него...

На этом форуме уже давно все разжовано.
Не "включайте дурака"
Вы всё знаете.
Конкретики не будет, потому что военные и государственные служащие приняли все меры для сокрытия настоящей причины.

Добавлено позже:
Настоящая причина того, что мы не знаем какое военное изделие привело к гибели группы в том,
что такого рода действия всегда санкционируются высшим военным руководством страны.
Генералами и маршалами.
И даже если и было проведено полноценное расследование происшествия с военным изделием,
то в случае человеческих жертв, и для вывода генералов из-под гнева родственников оно просто было уничтожено.
Как это случилось позднее после трагедии в Свердловске-19.

[Боб]

Техноген это что вообще такое? Объясните ка что вы имеете под эти словом ввиду... и давайте ка по порядку... ваш техноген... а это пока не понятно что... следует из показаний и воспоминаний указанных вами людей... но никак не из смэ... приведите ка для начала где Иванов говорит о техеогене? Конкретно цитату... начнём с него...

Давайте. Все предельно понятно и доступно.
Техноген, если говорить полным термином - техногенная катастрофа.

Вики:

Техногенная катастрофа — крупная авария на техногенном объекте, влекущая за собой массовую гибель людей и даже экологическую катастрофу. Одной из особенностей техногенной катастрофы является её случайность (ошибочное мнение) (тем самым она отличается от терактов). Обычно противопоставляется природным катастрофам. Однако подобно природным, техногенные катастрофы могут вызвать панику, транспортный коллапс, а также привести к подъёму или потере авторитета власти. Юридически классифицируют как чрезвычайную ситуацию.
В английском языке термин «техногенная катастрофа» употребляется редко. Американские и английские авторы в таких случаях обычно говорят о «технологических катастрофах» (technological catastrophes[1]) и «технологических бедствиях»(англ. Industrial disasters), транспортных происшествиях (англ. Transportation disasters), прорывах трубопроводов, и все это вместе с войнами и терактами объединяется в рукотворные бедствия (англ. Man-made disasters).

...

Иванов в своей статье "Тайна огненных шаров" /надеюсь, в курсе/ извиняется перед родственниками дятловцев за своё вранье в расследовании, и высказывает мнение, что причина гибели туристов связана с этими самыми "огненными шарами", придавая, правда, им некое внеземное происхождение. Надеюсь, вся эта информация от Иванова для вас - не открытие? Если открытие, и Вам непременно нужна ссылка - ищите сами, сто раз приводилась здесь, не хочу искать стопервый раз

Ладно, допустим, даже и так: по Иванову "огненные шары" - это некие НЛО внеземного происхождения. Вопрос к Вам, Ветер: НЛО внеземного происхождения - это технический объект?

[Реликт]

Допустим, даже и так: по Иванову "огненные шары" - это некие НЛО. Вопрос к Вам, Ветер: НЛО - это технический объект?

НЛО - это просто объект, государственную принадлежность и природу которого не смогли определить.
Это к делу не пришить.
Иванов это прикрасно знал, поэтому и нес эту чушь.

А вот исчезнувшие документы и травмы туристов - это реальный факт.
И документы эти иъяли вполне конкретные люди, а вовсе не эфемерные НЛО.
И даже известно кто.

[Боб]

Иванов это прикрасно знал, поэтому и нес эту чушь.

Естественно, чушь. Но, тем не менее - с техногенным оттенком Или Иванов имел ввиду что-то другое под НЛО, комету, к примеру, а, Ветер?

[sapfir]

Хотелось бы узнать у кого какие есть идеи с связи с моим ответом 6350 на предыд. странице.
Там про:
1. Гаматину.
2. Про её "ликвидацию".
3. Что нашёл Патрушев?
4. Что видели манси в действительности.
5. Что думают на счёт моей идеи вброса военными - "мансийских" легенд о названии двух гор.
6. Какова реальность подземного секретного объекта, который могли видеть туристы.

Кого видели манси на горе в светящейся одежде и курящих трубку?

Прошу посмотреть ответ 6350 и интервью Гаматиной. Кстати, в фильме не говорится, что на жизнь Гаматиной покушались, это вырезали (интересно - да), а в полной версии интервью - текстовой - этот рассказ есть.

[Саша Ветер]

 
То есть у вас нет ни одного доказательства а только воздух?  а откуда мог взяться техноген в районе Отортена? Там никогда не было и нет никаких объектов кроме гор.. И юрт манси...
Следует заметить и Реликту.. Что место расположения палатки истинное... это доказывается с помощью сравнения фотографий дятловцев и поисковиков.а также дневниками группы.. Так что Реликт вам отказано в принятии вашего предположения о месте трагедии..

Добавлено позже:
 
Кто там дальше у вас есть... По свидельству жены и дочери... Иванова он все это придумал... для зарабатывания денег..

[Реликт]

То есть у вас нет ни одного доказательства а только воздух?  а откуда мог взяться техноген в районе Отортена? Там никогда не было и нет никаких объектов кроме гор.. И юрт манси...
Следует заметить и Реликту.. Что место расположения палатки истинное... это доказывается с помощью сравнения фотографий дятловцев и поисковиков.а также дневниками группы.. Так что Реликт вам отказано в принятии вашего предположения о месте трагедии..

Фотография, которую Иванов приобщил к делу и на которой якобы дятловцы в последний раз устанавливают палатку перед гибелью - фальсификация. Потому что этот кадр вырезали с неизвестной пленки, и с неизвестными людьми в кадре.
Так что объективных доказательств того, что туристы живыми были на высоте 1079 нет абсолютно никаких.

[Боб]

Ветер, а почему Вы уходите от дискуссии, которую сами затеяли? Вы хотели разобраться, имел ли ввиду Иванов под своим НЛО технический объект. Вот цитата из его статьи:
"Кому-то было надо устрашить  или наказать людей, или показать свою силу, и они сделали это, погубив трех человек. Я знаю все детали этого происшествия и могу сказать, что больше меня об этих обстоятельствах знают только те, кто был в этих шарах".
Ответьте, может ли кто-нибудь "быть в этих шарах", если эти шары не являлись техническим обьектом? Может ли кто-то "быть" в комете, болиде, другом внеземном объекте природного происхождения?  Скажете "да" - посмеемся дружно, скажете "нет" - стало быть объект был не природный, а технический, стало быть и последствия его воздействия - вполне себе техногенные. А значит и Иванова можно смело причислять к сторонникам техногенной версии. Вы же это хотели установить, когда начинали полемику о техногене?

[sapfir]

Иванов не знал как привлечь внимание к этой теме, как её вытянуть на свет.
А тут набирала обороты в стране уфология. Плюс экстрасенсы, Кашпировский, Чумак, Лонге, Джуна и пр.
Это был конец 80-х, ну и начало 90-х - тема в расцвете.
Иванов предложил газете сенсацию, ходовой материал; конечно, - я думаю, - ни в какое НЛО сам он не верил, но по другому не мог сделать.
Написать прямо о техногене и ракетных испытаниях (или прочее) он побоялся. Возможно, так было нельзя, даже опасно.
Уж если за Гаматиной гонялись...

[Боб]

Иванов не знал как привлечь внимание к этой теме, как её вытянуть на свет.
А тут набирала обороты в стране уфология. Плюс экстрасенсы, Кашпировский, Чумак, Лонге, Джуна и пр.
Это был конец 80-х, ну и начало 90-х - тема в расцвете.
Иванов предложил газете сенсацию, ходовой материал; конечно, - я думаю, - ни в какое НЛО сам он не верил, но по другому не мог сделать.
Написать прямо о техногене и ракетных испытаниях (или прочее) он побоялся. Возможно, так было нельзя, даже опасно.
Уж если за Гаматиной гонялись...
[/quotе]

..…...…..….…..

Иносказательность  данном случае никак не влияет на конечную точку зрения. А она у Иванова - конкретна и однозначна - техноген.

[sapfir]

Как видно большая часть форума не прошла проверку на прочность...
Тему обошли стороной опытные спецы... лидеры этого сайта, авторитеты. Их даже тут нет.
Зато освоились здесь человек пять сторонников техногена, да ещё пара модераторов, которые вынужденно читают всё это.
Ещё есть весёлая компания, так же человек из пяти, заглядывающая в тему на "огонёк" и так оттянуться со вкусом... (Говорят, что здесь не скучно.)
Остальные проверку на прочность... не прошли; дятловедение живёт своей жизнью, изобретая пути кривые и оставляя пути прямые в этой трагедии.
_______________________

И это при том, что эта версия является чуть ли не правильным ответом на колоссальную загадку истории 20 века.

[Боб]

Зато освоились здесь человек пять сторонников техногена, да ещё пара модераторов, которые вынужденно читают всё это.

Есть ещё один показатель: количество просмотров. И он говорит о популярности среди читателей именно этой версии - техногенной.

[Саша Ветер]

 
Я думаю... весь этот консилиум пора прекращать... гонять воздух.. Здесь думают только о количестве просмотров... так вот... я сейчас вам их резко сокращу... и в этой теме никто из умных людей ничего больше не напишет... Ни одного доказательства вы не смогли предоставить... фотографии у вас поддельные... все не настоящее... это конечно говорит об уровне развития...

[Tramp]

Так что Реликт вам отказано в принятии вашего предположения о месте трагедии..

У нас появился новый генерал! Господа военные выложите ему все секреты по ракетной теме.

Добавлено позже:
Так что гонять воздух бесконечных вопросов пора прекращать - хоть по ветру, хоть против ветра.

[Боб]

в этой теме никто из умных людей ничего больше не напишет...

Саша Ветер,
Вы подняли вопрос о том, чем является техноген, и являлся ли следователь Иванов сторонником техногена?
Я свою точку зрения изложил, от Вас же слышу в ответ то, что кратко можно охарактиризовать: "сам дурак" Пожалуйста, не уходите под благовидным предлогом от дискуссии, поднятой Вами же, выразите своё мнение каким-то другим способом, кроме как описано выше! Иначе, Вы позволяете считать Вас человеком, не способным внятно и последовательно отстоять свою точку зрения, увы...

[sapfir]

... и в этой теме никто из умных людей ничего больше не напишет...

Уже сбывается, я уже это вижу. Спасибо! +.

[Реликт]

Я думаю... весь этот консилиум пора прекращать... гонять воздух.. Здесь думают только о количестве просмотров... так вот... я сейчас вам их резко сокращу... и в этой теме никто из умных людей ничего больше не напишет... Ни одного доказательства вы не смогли предоставить... фотографии у вас поддельные... все не настоящее... это конечно говорит об уровне развития...

Ну вот как раз то, что пленки дятловцев резали и копировали и есть доказательство заинтересованности государственных людей скрыть настоящую причину гибели.
А об уровне развития - не вам судить.

[АннаМария]

Меня устраивает версия Иванова... пусть будет НЛО)))). Ракетчики, докажите , что Иванов ошибался.)))

[Боб]

Меня устраивает версия Иванова... пусть будет НЛО)))). Ракетчики, докажите , что Иванов ошибался.)))

А Вы докажите существование НЛО!

[АннаМария]

есть доказательство заинтересованности государственных людей скрыть настоящую причину гибели.

Где можно увидеть эти задокументированные доказательства? Или опять Иванов, Окишев и далее по списку?

Добавлено позже:

А Вы докажите существование НЛО!

Вы же ссылаетесь на Иванова. Вероятно верите ему. Неужели обманул?

[Боб]

Где можно увидеть эти задокументированные доказательства? Или опять Иванов, Окишев и далее по списку?

Добавлено позже:Вы же ссылаетесь на Иванова. Вероятно верите ему. Неужели обманул?

Ссылаемся в плане того, что он тоже сторонник техногена. Звон-то слышим, уважаемая, а вот с его направлением, видать напряги?

PS. А вот тут намедни Саша Ветер сказал, что сюда больше ни один умный человек не напишет, а тут - Вы... Не знаю, что и думать

[Tramp]

Были изъяты все радиограммы и многие дневники и другие документы. Тот же запрос на наличие запусков метеорологических ракет в районе перевала как раз и является подтверждением наличия техногена. На обратной стороне Холатсяхыль при осмотре с воздуха были обнаружены воронки от взрывов или испытаний. За Отортеном стояла воинская часть. Про объекты 51 квартал и Коськивский камень уже писалось. Да каждый дятловед на этом форуме знает многие факты и заниматься их перекручиванием ради развлекухи - надо просто их неуважать, как задавать бесконечные вопросы, не давая никакой положительной информации по теме.

[алекс шаркин]

И это при том, что эта версия является чуть ли не правильным ответом на колоссальную загадку истории 20 века.

Ну и подитожил! Сапфир,ты этим" чуть-ли"сам себя опровергаешь.Ты уж как -то определись.

[Tramp]

Где можно увидеть эти задокументированные доказательства? Или опять Иванов, Окишев и далее по списку?

В секретной папке уважаемая АннаМария. Там и покажут со всеми доказательствами.

Добавлено позже:

PS. А вот тут намедни Саша Ветер сказал, что сюда больше ни один умный человек не напишет, а тут - Вы... Не знаю, что и думать

Так сам и напишет.

[Боб]

Ты уж как -то определись.

А мы тут как-то без фамильярностей привыкли, разбаловались, наверное?