Олимпийские Игры

[Vietnamka]

Ну так-то да - теперь сомнительные, а вообще всю жизнь биатлон и лыжи были одними из самых зрелищных зимних видов спорта, во всяком случае под прямые трансляции время на центральных каналах под них выкраивали. Наверное из-за отсутствия перспектив.

честно скажу, лыжи я вообще не смотрю, а вот близкие друзья в Москве просто фанаты биатлона и мы смотрим часто (когда я в Москве) соревнования. Это все равно зрелищно и радостно. Даже если грустно, если кто-тоне берет медаль. Хотя бы потому что биатлон становится поводом собраться вместе, им вместе накупить билетов и поехать на какие-то соревнования и тд.
Я правда, искренне не понимаю, почему во главу угла ставятся медали((
А муж у меня фанат фигурного катания, как ни странно. Ну действительно очень много лет у нас был "провал" в женском одиночном. И что? Это уменьшает заслуги Слуцкой? Да вообще бы она никаких медалей не брала, но её преодоление себя на фоне такой болезни - вот ради чего смотреть. И если бы тогда решили - нафиг нам фигурное катание и участие, были бы сейчас такие замечательные девчонки, которые рвут всех?

[АннаМария]

Т.е дадут   подержать  кому,-то медальку, а если отберут потом,

Почему вы так уверены, что обязательно отберут? Из 33 медалей в 2014г. забрали 11.
У биатлона забрали у женской эстафеты серебро (из-за Вилухиной) и у Вилухина серебро в индивидуальном спринте. Эстафете мужская золото осталось у нас, бронза Гараничева тоже. http://megabook.ru/article/XXII%20зимние%20Олимпийские%20игры%202014%20Сочи,%20Россия.%20Победители%20и%20призеры
Добавлено позже:
Хоккей самый зрелищный.

[salana45]

Я вот правда не в курсе - а когда медаль через два года отбирают - заставляют ли возвращать премиальные за неё?

МОК премиальные за медаль не платит, потому ему и возвращать нечего. Он требует вернуть медаль.Но в данном случае, после массового лишения медалей наших спортсменов таким мерзким и неправедным путем, произошел удивительный прецедент: на заседании комиссии, на которой было принято решение о недопуске нашей команды к играм в Корее, ни одна старикашка, проголосовавшая за такое решение, о возвращении медалей даже не заикнулась. Случай просто беспрецедентный! Да им никто и не отдаст честно завоеванные медали, о чем многие уже и заявили.

Премиальные платит лишь страна, которую спортсмен представляет. В данном случае, никто требовать назад премиальные, конечно, не будет. Хотя случаи до этого такие были. Чем закончились, не знаю.

[АннаМария]

Но в данном случае, после массового лишения медалей наших спортсменов таким мерзким и неправедным путем,

Не может МОК заниматься исключительно российскими дрязгами. Если наши чиновники такие языкастые, то причем тут МОК. МОК не может не верить Родченко, но и верить полностью оснований нет. Предположим из Германии появился бы такой "Родченко" с данными на немецких спортсменов или из Норвегии, вы бы тоже говорили, что в этих странах все чисто и их чиновник врет?

[Алиса в поисках чудес]

Премиальные платит лишь страна, которую спортсмен представляет. В данном случае, никто требовать назад премиальные, конечно, не будет. Хотя случаи до этого такие были. Чем закончились, не знаю.

А в этом году страна, которую не представляют, будет платить премиальные?

[Vietnamka]

АннаМария,
А мок и не занимается только российскими дрязгами. После Сочи лишены медалей 24 спортсмена, наших только 11. Причём в тех видах спорта, где а ) мы нё самые сильные если называть вещи своими именами Б) где реально просматривается целесообразность допинга и б) в тех видах спорта где ни США, ни Канада и Иде с ними и рядом с нами все равно не стояли. Норвегия что ли лавировала? Так чего же наша сборная по биатлону именно там тонируется и у них допинг сдаёт?

Добавлено позже:

А в этом году страна, которую не представляют, будет платить премиальные?

Готова поспорит, что будет.

[АннаМария]

А в этом году страна, которую не представляют, будет платить премиальные?

Будет. Потому, что будет команда "спортсмены России", страна в названии команды будет названа, но без флага и гимна, какие будут еще атрибуты страны пока не оговорено.

[salana45]

Не может МОК заниматься исключительно российскими дрязгами

А это их дрязги с нами, а не российские. Целых три (!) комиссии были созданы исключительно для занятия нами и больше ни чем, причем на протяжении нескольких лет: комиссии Макларена, Освальда и Шмидта (или, как его пишут, Шмида). Вот у МОКа забот больше нет... Да все все понимают, даже эмигранты, ненавидящие свою бывшую страну. Но тоже подыгрывают жуликам - стадное чувство никуда не делось.

[АннаМария]

А мок и не занимается только российскими дрязгами.

Вот и хорошо. Нашли оптимальное решение, теперь пусть наша власть наведет порядок в данной сфере, а спортсмены пусть едут и делают то, что им положено, мы будем болеть за них.

Добавлено позже:

Целых три (!) комиссии были созданы исключительно для занятия нам

Вы что предлагаете забить МОКу на показания Степановой и Родченкова? Я выше вас спросила о "Родченкове" из Германии... вы бы ему поверили? МОК же должен удовлетворить интересы всех стран.

[Сергей В.]

МОК не может не верить Родченко, но и верить полностью оснований нет.

Вместо того чтобы нести отсебятину, откройте ссылку медгаза с решением МОК по Третьякову или доклад комиссии Шмида на том же сайте. Там стопиццот раз повторено, что родченков супернадежный свидетель, а независимый персонаж Макларен так и вовсе подарок судьбы.

[АннаМария]

что родченков супернадежный свидетель, а независимый персонаж Макларен так и вовсе подарок судьбы.

А чего тогда этот супернажедный свидетель не доволен решением МОК и считает его мягким?

Добавлено позже:

Вместо того чтобы нести отсебятину

Как грубо... прямо как МОК, фи.

[medgaz]

После Сочи лишены медалей 24 спортсмена,

А ссылочку можно - что это за 24 спортсмена и из каких стран?

[salana45]

А в этом году страна, которую не представляют, будет платить премиальные?

Пока не ясно, ибо неясно, кто вообще поедет. На комиссии, отстранившей нас от олимпиады, заявили, что на этом претензии к нам закончились. Однако спустя всего несколько дней, нашлись "подозрительные" пробирки у еще трех наших спортсменов, которых тоже, наверняка отстранят. Ну, и как этому жулью верить? Списки возможных участников составлены, но им нужно еще получить приглашение от МОКа, а будет ли оно у всех, кто в этих списках? Тут много непонятного. Например, получат ли приглашение ошибочно уличенные в допинге и уже оправданные? Ответа никакого.
Не говоря уж о том, что пока не едет никто - просто нет персональных приглашений от МОКА, а это основное условие. А списки мы можем составлять любые...

[Сергей В.]

https://vz.ru/news/2017/12/14/899585.html

[Vietnamka]

https://vz.ru/news/2017/12/14/899585.html

И вспоминаем уд против Родченкова 2011 года. И вариантов два - либо он был нам настолько нужен вот такой плохой, что закрывали глаза на все его "шалости" либо у нас настолько все коррумпировано, что дальше некуда. И если коррумпированы одни, то вот Русада прямо чиста. В любом случае странно удивляться.

По поводу макларена, Освальда и иже с ними. Да мнеина самом деле жалко их и может быть они делают все правильно. Сейчас попробую объяснить. Игра в допинг вечна. Но так или иначе за определенное время выработались определенные правила это игры, которые заключались больше в создании новых видов и создании новых методик. Я об этом писала. И тут вдруг, мы, нарушаем эти правила и придумываем совершенно нечто новое - подмены проб в условиях лабораторий. То что это делали помоему вообще сомнению не подлежит. Это признают все. Те мы взяли так и изменили правила, придумав новую схему обхода. Те создали прицендент. Причем был предложен такой вариант, что теперь спортсмен может вообще принимать что угодно (а это все-таки здоровье спортсмена. Самые тяжёлые были давно исключены и легко ловятся. И спортсмены реально погибали) и ты получишь чистый результат.
1) первый блин комом 2) прициндент он на то и прициндент, что после него эту схему могут принимать многие. И если этотнаши ошибались с солью и оставляли царапине, то другие учтут эти ошибки. Такая подмена проб это принципиальный удар по всему антидопингу. А контроль в любом случае нужен. Так что вада и мок долдныинеттолько выявить 100% подтверждённые случаи манипуляций, но и сделать так чтобы вообще никому в голову не пришло пытаться повторить более аккуратно. Поэтому они сейчас создают другой прициндент - наказаны будут только за подозрение. И с точки зрения мирового спорта (частью которого является и Россия, причём важной частью) это правильно.

[medgaz]

Vietnamka, еще раз - ваше утверждение о 24 спортсменах, лишенных наград в Сочи, разъясните, пожалуйста. Про 11 российских я знаю, а откуда еще 13? Я нигде этого не нашел.

Добавлено позже:

прициндент он на то и прициндент

Прецедент. Простите, просто режет глаз...

Добавлено позже:

мы, нарушаем эти правила и придумываем совершенно нечто новое - подмены проб в условиях лабораторий.

Почему же "придумщик" не только не наказан, но находится под защитой ФБР и поощрен материально?

[Laura]

У Медведевой ножка больная

Своими глазами не видела, но в прессе говорят, что список Родченкова - это просто файл Exсel, просто набранный им же самим. Это правда?

[Moon]

   Весь сыр-бор последний двух дней в обсуждении заявленной темы сводится к простому вопросу - признаем ли мы, обсуждающие здесь, результаты  исследования комиссий, инициированных МОК по допинг-скандалу или не признаем.
Имел ли место вообще быть допинг скандал или его придумали вражьи силы. В последнем случае мы считаем  исследования предвзятыми, необъективными, не согласны с решениями  квалификационной комиссии и т.д. 
    При принятии  позиции второго случая - говорить не о чем. Чистая клиника. Кругом враги, которые только и ждут случая нас  изничтожить.
    При такой позиции , нисколько не стремящейся к объективности, следует не вылезать в Мир,а сидеть с дубиной в кустах на своей родной территории и ждать нападения, чтобы его отразить. 
     Здесь же, на форуме, продолжать жульничать,
     МЕДГАЗ!  Я Продолжаю настаивать:  http://taina.li/forum/index.php?topic=2547.msg614407#msg614407
     Доказательства  МОК по Третьякову были исчерпывающе полными! 
     ТАСС подтверждает:

В документах по Белову и Третьякову, как и в предыдущих случаях, излагаются основные этапы расследований допинг-случаев в российском спорте, приводятся выдержки из доклада Ричарда Макларена и даты основных решений, принятых в отношении российских спортсменов. Далее следует список доказательств, на которых основывалась комиссия: предоставленные Маклареном сведения, список "Дюшес" и "Медальный план", предоставленные бывшим главой московской антидопинговой лаборатории Григорием Родченковым, лабораторный анализ допинг-проб спортсменов, а также экспертная оценка независимых лиц.

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/sport/4802868

[medgaz]

Доказательства  МОК по Третьякову были исчерпывающе полными! 
     ТАСС подтверждает:

Так приведите же эти доказательства! Второй день жду, хватит уже голословных утверждений.  А ТАСС тут ни причем, я вам дал ссылку на заключение дисциплинарной комиссии МОК по Третьякову. Какие "исчерпывающе полные" доказательства вы там видите? Расскажите, пожалуйста, об этом.

Добавлено позже:

мы считаем  исследования предвзятыми, необъективными, не согласны с решениями  квалификационной комиссии и т.д.

Так целые международные федерации не согласны с ними и разрешают выступать спортсменам, дисквалифицированных МОК, - тому же Третьякову, например.
Почему же вы их считаете объективными и непредвзятыми, даже не потрудившись ознакомиться с ними (судя по нашему диалогу двух последних дней)?
И почему вы относитесь к этим документам, как к священным  текстам, непонятно. Ведь были десятки случаев, когда дисквалификации отменялись и обвинения против спортсменов в использовании допинга снимались.

[Татьяна_Л]

ВАДА подозревает 300 российских спортсменов в употреблении допинга.
https://life.ru/t/спорт/1070375/wada_podozrievaiet_300_rossiiskikh_sportsmienov_v_upotrieblienii_dopingha

[salana45]

Так приведите же эти доказательства! Второй день жду, хватит уже голословных утверждений.

Ладно, хватит мучать тетенек с "доказательствами"... Нет их и быть не может по одной простой причине, которая, как я вижу, тетеньке, твердящей про некие таинственные "доказательства", неизвестна. А причина простая: свои выводы и все эти странные комиссии, и МОК, основывает вовсе не на доказательствах, а на..."балансе вероятностей". Вот такой термин они придумали при полном отсутствии самих доказательств. Что сие значит? А это значит, например, что если у вас (ну, или меня, не важно) есть что-то между ног, а вы (или я) живете в одном в доме с Мун, а ее при этом изнасиловали, то согласно балансу вероятностей, мы в этом виноваты и нас надо оправить в тюрьму. Доказательства при этом излишни.

 Вот на основании таких "балансов вероятностей", а вовсе не доказательств, про которые тут талдычит тетенька, наших спортсменов и обвинили в допинге, лишили медалей и отстранили от участия в олимпиаде.
Термин придуман специально под нас, ибо доказательств не было, а задание выполнять надо, потому никому до этого этот термин и не был известен. На олимпиаде будет применяться ровно такой же принцип, а не доказательства.
Так что все на олимпиаду, товарищи! Вас ждет таинственный баланс вероятностей! И доказывать ничего не требуется - новое слово в юриспруденции, придуманное швейцарским  правосудием. Правда, при чем тут международное право, презумпция невиновности и коллективная ответственность за индивидуальные нарушения...

[medgaz]

Ладно, хватит мучать тетенек с "доказательствами"...

Так я всего лишь прошу их сделать то, в чем они, по их же словам, сильны - в умении анализировать.
Но пока они выдают не анализ, а какой-то набор заклинаний типа "учение Маркса заключение МОК всесильно, потому что верно, а верно, потому что всесильно". А кто с этим не согласен, у того "клиника". Прям секта какая-то...

[Laura]

Смешивать в кучу не надо.

Скандал с допингом, естественно, был, и виновны в нем те, у кого в пробах найдены запрещенные вещества плюс те, кто распространял - ровно так же, как в случаях пойманных спортсменов из других стран, не больше и не меньше. Именно запрещенные по списку, куда мельдоний включили. По ДНК другого пола должны быть проведены исследования, поскольку там вообще пока непонятно, "виноват" ли секс.

Всевозможные отстранения, построенные на ложных выводах типа "нет царапин, т.к. руку набили, а моча там по-любому подменена" и на заявлениях "я точно помню, вот его пузырек подменял" - незаконны, т.к. кроме слов материально заинтересованного лица должны быть вещественные доказательства. В некоторых прецедентах их нет от слова "вообще" и, как я понимаю, CAS, хоть и с задержкой, но оправдывает таких спортсменов.

А Родченкова скоро сольют и забудут, ибо свою главную задачу с его помощью выполнить не смогли.

Ну и баночки на спину тоже надо включить в список, раз соль предали анафеме

[Vietnamka]

Vietnamka, еще раз - ваше утверждение о 24 спортсменах, лишенных наград в Сочи, разъясните, пожалуйста. Про 11 российских я знаю, а откуда еще 13? Я нигде этого не нашел.

Добавлено позже:Прецедент. Простите, просто режет глаз...

Добавлено позже:Почему же "придумщик" не только не наказан, но находится под защитой ФБР и поощрен материально?

Это вопросы к американскому гаджету. Он не даёт вариант "прецендент". Враги, кругом враги. А перебирать слово 10 раз лень.

Добавлено позже:

Vietnamka,

Добавлено позже:Почему же "придумщик" не только не наказан, но находится под защитой ФБР и поощрен материально?

А потому что он сливает схемы. Смотрите, я е читала честно по вашей ссылке, я читала по ссылке Мун на английском. Если перевести на русский, как я это поняла. Они офигели. Они офигели от схемы. Все их действия по выявлению базируются на словах Родченкова. Родченков сказал как они вскрывали - именно после этого отправили пробирки на экспертизу судебную в Англию и нашли царапины. Родченков сказал как он добавлял соль - они договорились с экспертизой в Луизиане и проверили большое количество проб на плотность мочи (соль именно для этого добавляют) и на хлорид натрия. Увидели, что не врет. Родченков сказал что подменяли на чистые пробы у основных спортсменов, которые собирались заранее. Но при этом Родченков же сказал, что список некоторых спортсменов пришёл прямо перед Олимпиадой и заранее чистой мочи не было. Поэтому он был вынужден заменять на ту, что была в его распоряжении, те чужую. Иногда смешивая потому что чистой мочи было ограниченное количество. Они запросили тесты ДНК и выявили образцы со смешанной ДНК.
Те если бы не слова Родченкова то все эти действия они бы не делали!
Раньше все базировалось только на выявлении самого допинга, сейчас они поняли, что надо смотреть совсем другие параметры. И все что им плёл Родченков они подтверждали экспертизами.
  Что будет дальше с Родченковым? Если честно, то мне по барабану. Только я точно знаю, что таких людей не любят нигде. Их используют и выкидывают. Везде.
А мировой спорт будет чище хотя бы на какое-то время. Потом опять что-нибудь придумаем.
Но я вам сейчас напишу совсем кромолу.
Если уж ты придумал схему - так доведи её до конца. Как всегда, у нас эксцесс исполнителя.
Знаете почему Родченков добавлял соль? Потому что соль влияет на плотность мочи. А в момент сдачи пробы прямо при спортсмене этот показатель заменяется и фиксируется. Грубо говоря p- 1031. Причём под  подписи и спортсмена и офицера. Если вдруг у вас окажется при контроле заменённой пробы плотность 1012 - ну это явный косяк. Родченков сверял с данными и пытался добиться такого же результат. На самом деле  по цвету мочи даже я вам скажу примерную её плотность. Так вот если тебе хватило ума подумать о таком параметре - почему тебе не хватило ума оттитровать образец???? И добавить столько сколько нужно, а не столовую ложу бухнуть. Там в Луизианене  офигели, получив концентрации. На такое не способны ни одни почки в мире в принципе по некоторым образцам. Причём плотность нормальной мочи определяет не только, и даже не столько хлорид кальция. А добавляли именно его, как самый доступный. Выделения йонов натрия и хлора почками тоже имеют чёткие границы.
Понимаете, а мне ужасно обидно, что даже здесь мы хотели как лучше, а получилось как всегда. И ведь это не только в вопросах допинга. Это во всем. Втаскай спутников, в борьбе с коррупцией и тд.

[medgaz]

Это вопросы к американскому гаджету.

А про 24 спортсменов из разных стран, лишенных, по вашим словам, медалей в Сочи, мне тоже надо у гаджета спрашивать? Или все же вы ответите?

Добавлено позже:

И все что им плёл Родченков они подтверждали экспертизами.

А можно поконкретнее? По Третьякову какими экспертизами они подтверждали слова Родченкова?

[Laura]

Вот и я не пойму - если Родченков гениальный химик, почему в образцах нарочито пуд соли, а не нужное ее количество?
Если у этого злого гения была жажда денег и славы, он вообще мог перед побегом умышленно испортить пробы, а потом "взорвать" спортивный мир.

[Vietnamka]

А про 24 спортсменов из разных стран, лишенных, по вашим словам, медалей в Сочи, мне тоже надо у гаджета спрашивать? Или все же вы ответите?

Добавлено позже:А можно поконкретнее? По Третьякову какими экспертизами они подтверждали слова Родченкова?

цц
1) чего-то я подзависла. Не могу найти ссылку. Ветренее мне кажется, что это она https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Список_спортсменов,_лишённых_олимпийских_медалей но тут нет ни 2010, ни 2014гг. Даже расстроилась - неужели приглючило? Но мы ещё с мужем сидели и обсуждали и подсчитывали. В принципе и тут можно видеть в каком количестве лишают из года в год. Это не единицы.
2) Третьяков "попал" под раздачу. Именно потому что мок сейчас будет убивать прецендент (я стараюсь писать правильно).

Добавлено позже:

Вот и я не пойму - если Родченков гениальный химик, почему в образцах нарочито пуд соли, а не нужное ее количество?
Если у этого злого гения была жажда денег и славы, он вообще мог перед побегом умышленно испортить пробы, а потом "взорвать" спортивный мир.

А ты уверена, что подмены делал сам Родченков во всех пробах? Ну и потом, он явно имеет неустойчивую психику. Хрен его знает. Нормальный человек не делал бы и половины из того, что ониделает даже будучи ещё более гениальным.

[Сергей В.]

Доказательства  МОК по Третьякову были исчерпывающе полными! 
     ТАСС подтверждает:

Не нада нам тут тассом глаза мозолить, нада читать оригинал и тагда велкам доказывать истину нам, неразумным, сколько влезет, но только с указанием оригинальных пунктов.

[medgaz]

чего-то я подзависла. Не могу найти ссылку.

Потому что ее нет в природе. Так что придется в ваш адрес это обратить...

И у вас такая путаница во всем.

На этот раз вы, видимо, перепутали общее число дисквалифицированных спортсменов из РФ по итогам ОИ в Сочи, в том числе медалистов, с общим числом лишенных медалей, среди которых на самом деле  только россияне.

Добавлено позже:

прецендент (я стараюсь писать правильно).

Две ошибки исправили, но третья осталась, правильно ПРЕЦЕДЕНТ.

Добавлено позже:

Ну и потом, он явно имеет неустойчивую психику.

Может, Путин прав, и его на самом деле ФБР психотропами пичкает? Или он и без препаратов на этой моче уже свихнулся? В любом случае отстранять спортсменов на основании слов такого персонажа - это полный пипец.

«Я уличная собака. Я со спортсменами по локоть в моче. Они сидят на подоконниках и на меня тявкают: гав-гав», — выразился Родченков.

https://www.gazeta.ru/sport/2017/12/02/a_11027384.shtml

[Vietnamka]

medgaz,
В 2011 году кто кого чем пичкал?