Олимпийские Игры - стр. 69 - Обо всем - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Участвовать ли нашим спортсменам в ОИ-2018 под нейтральным флагом? Ваше мнение:

Не участвовать никому из спортсменов.
26 (53,1%)
Участвовать и побеждать.
18 (36,7%)
Мне все равно.
2 (4,1%)
Другое (желательно с пояснением в теме).
3 (6,1%)

Проголосовало пользователей: 48

Голосование закончилось: 13.12.17 08:33

Автор Тема: Олимпийские Игры  (Прочитано 250648 раз)

0 пользователей и 5 гостей просматривают эту тему.

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Олимпийские Игры
« Ответ #2040 : 13.12.17 20:00 »
Цитата: Moon - сегодня в 15:52
Вы это на каком основании утверждаете, я по вопросу дисквалификации со слов информатора. вы сами то в такое неужто верите?  Есть правила и установленный порядок возможной дисквалификации. Хотите сказать, что относительно русских он ( регламент) не  исполняется? Можете показать ?
Читайте заключение дисциплинарной комиссии МОК, там всё написано.
https://stillmed.olympic.org/media/Document%20Library/OlympicOrg/IOC/Who-We-Are/Commissions/Disciplinary-Commission/2017/SML-022-Decision-Disciplinary-Commission-Aleksandr-TRETIAKOV.pdf#_ga=2.258840202.1050823535.1513171856-995819156.1512727412

Разворачиваемый текст
Добавлено позже:
Вот неполный послужной список Александра Третьякова с 2006 по 2017 годы:

Сезон-2005/06 — чемпион мира среди юниоров
Сезон-2006/07 — чемпион Европы, 3 место в зачете Кубка мира, серебро на чемпионате мира среди юниоров
Сезон-2007/08 — чемпион мира среди юниоров
Сезон-2008/09 — обладатель Кубка мира
Сезон-2009/10 — бронза Олимпиады в Ванкувере, бронза чемпионата Европы.
Сезон-2010/11 — серебро чемпионата мира
Сезон-2012/13 — чемпион мира
Сезон-2013/14 — олимпийский чемпион Сочи-2014
Сезон-2014/15 — серебро чемпионата мира в одиночках, бронза чемпионата мира в смешанных командах
Сезон-2015/16 — два серебра чемпионата мира (в одиночке и смешанных командах).
Сезон-2016/17 — бронза чемпионата Европы.

Трасс мирового уровня в России до последнего времени не было. Да и сейчас кроме олимпийского желоба в Сочи похвастаться особенно нечем. Поэтому абсолютное большинство наград были завоеваны Третьяковым за рубежом, на чужих трассах, и при допинг-контроле, к которому российские специалисты не имели ни малейшего отношения.

Если вы посмотрите на приведенные выше достижения Александра Третьякова, то увидите, что медали он продолжал выигрывать и после Сочи-2014. То есть там, где снова не было никакого Родченкова, никакого «Дюшеса», зато был строгий иностранный допинг-контроль.

После публикации «доклада Макларена» Международная федерация бобслея и скелетона (IBSF) отстранила от соревнований российских скелетонистов Александра Третьякова, Елену Никитину, Ольгу Потылицыну и Марию Орлову. На тот момент Третьяков лидировал после двух этапов Кубка мира.

Из-за отстранения Третьяков пропустил этап Кубка мира, весь график подготовки и выступлений был сорван. Но уже 8 января 2017 года россиян снова допустили к соревнованиям.

Почему? Потому что специалисты IBSF пришли к выводу, что «доклад Макларена» не содержит ни одного весомого доказательства, позволяющего обвинять спортсменов в причастности к махинациям, связанным с нарушением антидопинговых правил.

Через шесть дней после того, как ему вернули право выступать, Александр Третьяков выиграл бронзовую медаль чемпионата Европы, уступив лишь братьям Дукурсам. И это в условиях жесточайшего стресса, под пристальным вниманием судей и антидопинговых служб. А 28 января 2017 года Третьяков стал победителем очередного этапа Кубка мира в немецком Кенигзее.

http://www.aif.ru/sport/person/aleksandr_tretyakov_istoriya_sportsmena_kotorogo_rastoptali_chinovniki
« Последнее редактирование: сегодня в 16:54 »
Итак, МЕДГАЗ, вы  сделали свое заключение на основании Статьи СМИ в АФ по адресу http://www.aif.ru/sport/person/aleksandr_tretyakov_istoriya_sportsmena_kotorogo_rastoptali_chinovniki
 а вовсе не на основании проработки личного Досье Атлета Третьякова   
https://stillmed.olympic.org/media/Document%20Library/OlympicOrg/IOC/Who-We-Are/Commissions/Disciplinary-Commission/2017/SML-022-Decision-Disciplinary-Commission-Aleksandr-TRETIAKOV.pdf#_ga=2.258840202.1050823535.1513171856-995819156.1512727412
 где указано на основании чего дисцплинарная комиссия дисквалифицировала этого ,вне всякого сомнения, сильного спортсмена.
   1. Доказательства применения им допинга  в соревнованиях в Сочи были полными, включая  и анализы проб.
   2. Этот сильный спортсмен имел силы взять призы и без применения допинга, о чем говорит его спортивная биография  после Сочи2014.
   3. Функционеры от спорта РФ поломали ему жизнь, включив  его в список Родченкова, и, по итогу,  закрыли для него Большой спорт .
    Таков итог.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 22.11.24 09:56

Олимпийские Игры
« Ответ #2041 : 13.12.17 20:01 »
Сегодня могу только сказать, что во всех инсотранных источниках (а их мало) на тему возможной дисквалификации Крюкова ссылки идут на Российское новостное агенство ТАСС. понимаете? Не на заявления мок, ни на заявления Вада.
А какие проблемы для вас найти и проанализировать заявления МОК и ВАДА, если вы ТАССу не верите? Тем более что...

Добавлено позже:
я и Мун это люди, кто умеет анализировать.

Добавлено позже:
1. Доказательства применения им допинга  в соревнованиях в Сочи были полными, включая  и анализы проб.
Доказательства - в студию!

Добавлено позже:
Функционеры от спорта РФ поломали ему жизнь, включив  его в список Родченкова,
Ошибаетесь. Это Родченков включил его в свой список, который следует считать фейковым, пока не доказано обратное.  И наличие в РФ госпрограммы по допингу также не доказано (читайте заключение комиссии Шмида, которого вы почему-то называете Шмидтом)

Добавлено позже:
Функционеры от спорта РФ поломали ему жизнь, включив  его в список Родченкова, и, по итогу,  закрыли для него Большой спорт .
Почему же он продолжает выступать на всех международных соревнованиях?
« Последнее редактирование: 13.12.17 20:15 »

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 5 780
  • Благодарностей: 7 152

  • Был 30.07.21 00:29

Олимпийские Игры
« Ответ #2042 : 13.12.17 20:26 »
1. Доказательства применения им допинга  в соревнованиях в Сочи были полными, включая  и анализы проб.
Ну так в студию их! Чего в пустую языком-то молотить : доказательства есть, только я вам их не покажу! Вы ж сами давали ссылку на доклад Шмидта, но при этом  его даже не читали. Иначе не мололи бы такую чушь про некие несуществующие доказательства.

Вообще, скелетон, как и некоторые другие виды спорта, вроде фигурного катания или художественной гимнастики, это такие виды спорта, где допинг сам по себе нонсенс. На нас пытались дебилы из ВАДА навесить допинг на Кабаеву и других художниц, но столь же бездоказательно, как и сейчас, еще и в дураках оказались, хотя Алину все равно дисквалифицировали. Больше туда не совались, - глуповато это выглядит.
Вот теперь терроризируют лыжников - тут хоть какой-то смысл в допинге есть, а в скелетоне и бобслее он каким боком нужен!? Кстати, бобслеиста Зубкова уже оправдали - идиотизм, он такой. Ничтожный.

А прямо щас по МатчТВ в прямом эфире играют Канада-Корея на хоккейном Кубке 1-го канала. Экзотическая для хоккея сборная Кореи выигрывает после 1-го периода 2:1! Хотя у канадцев, по словам их тренера, команда по составу близкая к той, что поедет на олимпиаду. Хорошо играют корейцы-то! Смотрите, у нас такую олимпиаду точно показывать не будут. Когда еще хоккейную сборную Кореи увидите!
Кстати, на олимпиаде они опять сыграют друг против друга уже точно - Канада и Корея и там попали в одну группу. Нам их оттуда не покажут, конечно, так что пользуйтесь моментом! Перерыв уже заканчивается.

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Олимпийские Игры
« Ответ #2043 : 13.12.17 20:29 »
Доказательства - в студию!
Не, " дорогой"!  Это "Медгаз" заявил, что Третьяков бы "дисквалифицирован комиссией МОК со слов информатора", то есть, господина Родченкова. Докажите, пожалуйста, что ваше утверждение соответствует материалам Досье
url=https://stillmed.olympic.org/media/Document%20Library/OlympicOrg/IOC/Who-We-Are/Commissions/Disciplinary-Commission/2017/SML-022-Decision-Disciplinary-Commission-Aleksandr-TRETIAKOV.pdf#_ga=2.258840202.1050823535.1513171856-995819156.1512727412]https://stillmed.olympic.org/media/Document%20Library/OlympicOrg/IOC/Who-We-Are/Commissions/Disciplinary-Commission/2017/SML-022-Decision-Disciplinary-Commission-Aleksandr-TRETIAKOV.pdf#_ga=2.258840202.1050823535.1513171856-995819156.1512727412[/url]
Цитирование
Добавлено позже:Ошибаетесь. Это Родченков включил его в свой фейковый список. А вина "функционеров от спорта" не доказана (читайте заявление комисиии Шмида, которого вы почему-то называете Шмидтом)
За пределами разумного. 
Цитирование
"Фейковый список Родченкова"!
Список Родченкова- это список тех, кт имел шансы взять олимпийские награды, то есть наиболее сильных спортсменов, которых  в результате жульничества с допинг пробами пожизненно отодвинули от  Большого Спорта. Идут прямые потери РФ.
Цитирование
А вина "функционеров от спорта" не доказана (читайте заявление комисиии Шмида,
Доказана  в полном объеме. Читаем не АиФ , а  https://stillmed.olympic.org/media/Document%20Library/OlympicOrg/IOC/Who-We-Are/Commissions/Disciplinary-Commission/IOC-DC-Schmid/IOC-Disciplinary-Commission-Schmid-Report.pdf#_ga=2.232709471.1178036229.1512287741-1492675572.1509370434
   Комиссия считает неопровержимо доказанным, что была именно организованная система, охватывающая весь российский спорт. Спортсменам, начиная с 2012 оплачивали все препараты и расходы на уход от обнаружения допинга . РУСАДА, ОКР и Министерство спорта признаны ответственными за такое положение дел.
Единственная оговорка - не удалось доказать причастность высшего государственного руководства.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 22.11.24 09:56

Олимпийские Игры
« Ответ #2044 : 13.12.17 20:32 »
Это "Медгаз" заявил, что Третьяков бы "дисквалифицирован комиссией МОК со слов информатора", то есть, господина Родченкова. Докажите, пожалуйста, что ваше утверждение соответствует материалам Досье
Доказывать надо ВИНУ, а не невиновность, мы же вроде не в 1937 году сейчас пребываем. Так что вэлкам, доказательства за вами.
« Последнее редактирование: 13.12.17 20:34 »

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Олимпийские Игры
« Ответ #2045 : 13.12.17 20:35 »
Добавлено позже:Почему же он продолжает выступать на всех международных соревнованиях?
Но не ОИ! Туда ему дорога закрыта.
   А вот и резонанс, который вполне ожидаем и понятен с человеческой точки зрения, на решение МОК по нашим спортсменам
   Биатлонисты Канады объявили о бойкоте этапа Кубка мира в Тюмени
   https://riafan.ru/1006717-biatlonisty-kanady-obyavili-o-boikote-etapa-kubka-mira-v-tyumeni
   
   

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 22.11.24 09:56

Олимпийские Игры
« Ответ #2046 : 13.12.17 20:38 »
Список Родченкова- это список тех,
Цитирование
«Я сделаю так, что у меня будет 100 проб, и я уничтожу весь олимпийский спорт России на ближайшие пять лет!»

— говорит информатор WADA...
«Борьба с допингом мне совершенно *** (не интересна), — передает слова Родченкова НТВ. — Что меня бесит, — это что люди, которые вообще не представляют себе, что такое борьба с допингом, не делали ни одного анализа, кровью не поссали, ни километра не пробежали, вообще никто и ниоткуда начинают вещать такие фундаментальные, так сказать, манифесты».
https://www.gazeta.ru/sport/2017/12/02/a_11026844.shtml
Если у чела  цель не борьба с допингом, а уничтожение олимпийского спорта РФ, то кто ему мешал заниматься составлением фейковых списков и манипуляциями с пробами именно с целью нанесения ущерба российскому спорту? Тем более если ему за это неплохо платят. И при чем тут спортсмены вообще?
« Последнее редактирование: 13.12.17 20:44 »


Поблагодарили за сообщение: фугас

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Олимпийские Игры
« Ответ #2047 : 13.12.17 20:39 »
Доказывать надо ВИНУ, а не невиновность, мы же вроде не в 1937 году сейчас пребываем. Так что вэлкам, доказательства за вами.
Подкрепите свои слова  материалами  указанной вами в виде источника информации ссылки "Досье Третьякова".

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 22.11.24 09:56

Олимпийские Игры
« Ответ #2048 : 13.12.17 20:42 »
Подкрепите свои слова  материалами  указанной вами в виде источника информации ссылки "Досье Третьякова".
Это вы говорили о доказательствах, а не я. Так что доказывайте. Взялся за гуж - не говори, что не дюж.

Добавлено позже:
1. Доказательства применения им допинга  в соревнованиях в Сочи были полными, включая  и анализы проб.
Что вам мешает подкрепить свои слова фактами?
« Последнее редактирование: 13.12.17 20:43 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Олимпийские Игры
« Ответ #2049 : 13.12.17 20:48 »
У вас в Сайгоне есть музей военных преступлений США, где всё наглядно показано.
В Хошимине.
Останься он на самом деле Сайгоном, музей был бы другим.
Министерство Пространства и Времени

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 22.11.24 09:56

Олимпийские Игры
« Ответ #2050 : 13.12.17 20:52 »
В Хошимине.
Останься он на самом деле Сайгоном, музей был бы другим.
Хошимин - только на дорожных указателях. А в народе - Сайгон.
« Последнее редактирование: 13.12.17 20:53 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Олимпийские Игры
« Ответ #2051 : 13.12.17 20:57 »
Хошимин - только на дорожных указателях. А в народе - Сайгон.
"Чья власть,того и ре. . .   дорожные указатели".
« Последнее редактирование: 13.12.17 20:58 »
Министерство Пространства и Времени

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 22.11.24 09:56

Олимпийские Игры
« Ответ #2052 : 13.12.17 21:05 »
Оффтоп (текст не по теме)
"Чья власть,того и ре. . .   дорожные указатели".
В России в 80-е были города Брежнев, Андропов, Черненко, Устинов итд. Но не прижилось, все равно их называли по-старому, а потом и прежние названия вернули. Так же и Сайгон - как-то язык не поворачивается назвать его Хошимином, несмотря на красные флаги и серпы и молоты на улицах. Кто был, тот поймет.  :)

Добавлено позже:
. Спортсменам, начиная с 2012 оплачивали все препараты и расходы на уход от обнаружения допинга .
Опять же со слов информатора. Где доказательства? И зачем тогда Родченков подменял за 30 тыс. руб. пробы другого информатора - Степановой, если была господдержка? Какой из информаторов врет? Или оба?
« Последнее редактирование: 13.12.17 21:16 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Олимпийские Игры
« Ответ #2053 : 13.12.17 21:45 »
У меня просто возникает третий вопрос - а на каком моральном основании кто-то что-то пытается требовать от спортсменов, если его личное проявление патриотизма равняется нулю?
На каком основании кто-то другой должен проявлять чувство Вашего патриотизма?
На том основании,что спортсмены- публичные персоны. Они не ведут частный образ жизни,они стремятся не только к рекордам,но и к общественной популярности,которую потом используют для карьеры в шоу-бизнесе,рекламном деле,политике.
Я,например,частное лицо. Поэтому мой патриотизм может быть интересен,в случае чего,только ближайшему военкомату. Патриотизм спортсменов интересен всем и ожидать его от них вправе абсолютно все. Ведь спортсмены не отказываются от почестей когда их провожают на соревнования и встречают оттуда именно как представителей России. То есть они согласны с тем,что они символы коллективной идентичности. Почему же в 2017 году спортсмены вдруг стали каждый сам за себя?
Олимпийские игры это конечно не война и слишком драматизировать то,что произошло,не следует. И желание спортсменов принять участие в ОИ тоже вполне понятно: дело житейское. Но делать из них небожителей,поведение которых запрещено обсуждать(да хотя и осуждать),как мне кажется,абсолютно неправильно.
Они да, олимпийцы. Но не боги,а люди. И они не могут игнорировать общество,в котором живут.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: beloff | фугас | Мишаня | ЕЛЕНА2013 | zoom101

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 747
  • Благодарностей: 13 715

  • Была 23.05.24 15:54

Олимпийские Игры
« Ответ #2054 : 13.12.17 22:12 »
Гнобят  лыжников, говорите?  Покажите, где и когда их гнобили. Наш биатлон после Сочи упал в яму, можно сказать "утонул". Сам.

Очистят от допингазависимых еще до ОИ2018
      19:48 12 ДЕКАБРЯ | ДОПИНГ
КОМИССИЯ МОК УВЕЛИЧИЛА КОЛИЧЕСТВО ДЕЛ РОССИЙСКИХ СПОРТСМЕНОВ ДО 46
Спинным мозгом чувствую "патриотичное" злорадство ораторши и чувство глубокого удовлетворения от собственных слов. Особенно от слова "утонул".

Главное - вам не путать лыжников со скелетонистами.
Это просто показательно. Они же все одним миром допингом мазаны, даже вникать кто есть кто не надо.


Поблагодарили за сообщение: beloff | Мишаня

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 22.11.24 09:56

Олимпийские Игры
« Ответ #2055 : 13.12.17 22:18 »
даже вникать кто есть кто не надо.
У них должно получиться!  Ведь говорят же о себе, что они прекрасные аналитики...  ;) Вопросы о доказательствах заданы, документы доступны, так что подождем ответа.


Поблагодарили за сообщение: Соната | Сергей В. | ЕЛЕНА2013

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 747
  • Благодарностей: 13 715

  • Была 23.05.24 15:54

Олимпийские Игры
« Ответ #2056 : 13.12.17 22:24 »
Да я смотрю, тут прям экзаменационные вопросы пошли…
Видимо это своеобразная "комиссия МОК" на форуме. Расскажи и докажи с фото! А они уже решат настоящий ты патриот или ваньку валяешь.
Шиза какая-то, ей богу.

Добавлено позже:
У них должно получиться!  Ведь говорят же о себе, что они прекрасные аналитики...  ;) Вопросы о доказательствах заданы, документы доступны, так что подождем ответа.
У меня "стадный инстинкт" разыгрался, лайк поставлю. :)

А так то да, подождём. Торопиться всё равно некуда и на Олимпиаду билетов не куплено. :'(
« Последнее редактирование: 13.12.17 22:32 »


Поблагодарили за сообщение: ЕЛЕНА2013

beloff


  • Сообщений: 31 072
  • Благодарностей: 35 101

  • Заходил на днях

Олимпийские Игры
« Ответ #2057 : 13.12.17 22:33 »
это своеобразная "комиссия МОК" на форуме.
вада же у нас есть своя - все как у людей *JOKINGLY*

Добавлено позже:
ROTENBERG™‏
@SERG__ROTENBERG
12 дек.
Я узнал, что у меня, есть нейтральная страна,
И тропинка, и лужок, в поле белый мой флажок,
Речка , небо голубое - это всё мне - не родное,
Это Родина ничья - я люблю только себя.

ROTENBERG™‏
@SERG__ROTENBERG
17 ч.17 часов назад
Россия: Мы признаем решение МОК, просим прощения и согласны выступать под нейтральным флагом и гимном.
МОК: ОК. Мы аннулируем результаты женской сборной России по хоккею на Олимпиаде в Сочи. Начнём проверку ваших футболистов на допинг. Ой чуть не забыли! Заплатите нам $15млн.

Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Добавлено позже:
МАКСИМ СОКОЛОВ
Флаг родины
08.12.2017
Доводы, предписывающие России выступать на зимних играх под белым флагом, т. е. сделать чистый “хенде хох”, удивляют своей вымученностью. Разговоры про то, что Россию надобно в триумфальном шествии провести под ярмом, как то велит римский обычай, велись еще в 2016 г. во время игр в Рио-де-Жанейро. На придумывание чего-нибудь убедительного было полтора года, но так ничего не придумалось.
Разворачиваемый текст
Аргумент касательно Барселоны (в 1992 г. на XXV летних играх команды СНГ выступали под единым олимпийским флагом) никак не идет к нынешнему делу, поскольку в 1992 г. команду России, Украины, Узбекистана, Армении etc. никто ни в чем не обвинял. Временное (до 1993 г.) решение насчет единой команды СНГ было чисто техническим – с распада СССР прошло всего полгода, и просто не было времени все правильно организовать.

Причем в той же Барселоне было выступление под белым флагом действительно наказанных. Югославии, обвиненной в военных преступлениях, доступ на игры был закрыт, но отдельные спортсмены могли участвовать на индивидуальной основе.

То ли у апологетов “хенде хох” познания в олимпийской истории совсем умеренные, то ли югославский пример не очень годится. Одно дело – ужасы гражданской войны, другое дело – ужасы атлетической мочи. Тяжесть того и другого несоразмерна, и поэтому лучше промолчать.
Довод, согласно которому барон де Кубертэн видел игры, как состязание индивидов, а не стран, кроме того что барон видел все время по-разному, ничтожен уже потому, что все страны, участвующие в играх – от Китая и США до Панамы и Буркина Фасо – делают это под своим национальным флагом, совершенно пренебрегая учением барона. Если это учение решено возродить, то все должны быть без флага и гимна, а Россия без флага, тогда как остальные с флагом – это уже не Олимпийская хартия – как бы ее ни толковать, но сапоги всмятку.

Обещание же бывшего председателя ОКР, а теперь председателя непонятно чего А. Д. Жукова, что если все будет хорошо (а если не будет?), то в виде особой милости российским спортсменам разрешат при закрытии игр все-таки пройти со своим флагом, проходит по разряду окончательного неприличия. Флаг либо есть, либо его нет, он запрещен. А то ли запрещен, то ли разрешен – во сне мы, что ли, разговариваем?

Понятно, что положение А. Д. Жукова не из легких, но удалиться от дел и запереться у себя в дому, чтобы никого не видеть – это не грех, а всего лишь проявление стыда перед собой.

Все мы не святые и даже сильно не святые, но флаг родины для человека, считающего себя ее гражданином (к гражданам мира, а равно к гражданам Лондона, это, конечно, не относится), – это святое, и торг здесь неуместен.
Причем отношение к властям своей страны, а равно и внутреннее эстетическое отношение к государственным инсигниям может быть каким угодно. Например, человеку может не нравиться михалковский гимн. Но к автоматической гражданской реакции на официальные государственные символы это не имеет никакого отношения. Флаг есть флаг, гимн есть гимн и вариантов здесь нет никаких. Всякие речи про то, что, конечно, я предан российскому флагу, но ради МОК и ВАДА я вынужден мужественно подавить веления своего сердца – это разговоры в пользу бедных.

Буквально в тех же местах, где в начале 2018 г. России предложено выступить с белым флагом капитуляции, 114 лет назад, в начале 1904 г. крейсер “Варяг” и канонерская лодка “Кореец” получили от японского командования точно такое же предложение, но реакция на него была несколько другой. Русские моряки предпочли вступить в обреченный бой со всей японской эскадрой –

“Там, среди Желтого моря,

Вьется андреевский стяг, –

Бьется с неравною силой

Гордый красавец «Варяг».

 

Пенится бурное море,

Волны сердито шумят;

С вражьих судов-великанов

Выстрелы чаще гремят.

 

Реже с «Варяга» несется

Ворогу грозный ответ…

«Чайки! снесите отчизне

Русских героев привет…

 

Миру всему передайте,

Чайки, печальную весть:

В битве врагу мы не сдались –

Пали за русскую честь!..

 

Мы пред врагом не спустили

Славный андреевский флаг,

Нет! мы взорвали «Корейца»,

Нами потоплен «Варяг»!”.

 

Сегодня спортсмены и чиновники, которым отнюдь не грозит гибель в неравном  бою – а только бытовые неудобства и потеря доходов – охотно готовы спустить русский флаг перед Макларенами и Родченковыми.

Век нынешний и век минувший – свежо предание, а верится с трудом
.

Если и общество проглотит ту жабу, которая ему предложена нашими партнерами – значит мы заслужили все дальнейшее. А это дальнейшее будет совсем неприятным.

 
« Последнее редактирование: 14.12.17 06:33 »


Поблагодарили за сообщение: 25G | Мишаня | АНГор | ЕЛЕНА2013 | Татьяна_Л | фугас | Соната

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 728

  • Была 16.08.24 07:31

Олимпийские Игры
« Ответ #2058 : 14.12.17 06:56 »
Третьякова, например. Ссылку я дал, попробуйте почитать - правда, там много букв, но с учетом вашей настойчивости вы вполне в состоянии разобраться. И заодно подумать, почему Международная федерация бобслея и скелетона не сочла этот набор букв основанием для дисквалификации.

Добавлено позже:А давайте вы не будете решать, что надо, а что не надо. Вы ведь пока еще не модератор здесь, не так ли?
Есть два совершенно разных понятия - новость и событие. Вы пытаетесь достаточно часто подменяться событие новостью. При это событие это объективная реальность, а новость - нет. Генерирование новостей проихсолит совершенно по другим принципам и зачастую с определёнными целями. Официальные источники и документы как правило описывают события. И именно это в качестве аргумента указывает вам Мун. Вы же в качестве контраргумента приводите новость и ещё требуете проводить какие-то корреляции.
И у вас такая путаница во всем. В том числе с названием Хошимина. Это вам кто-то сказал (новость), что идёт использование только старого названия Сайгон. Это не так. Более того я вам хочу сказать, что официальное название до переименования долгое время было Сайгон-Чолон. Но вам об этом не сказали и значит ваша новость вообще мало соответствует действительности.

Добавлено позже:
Соната,
Цитирование
.    Расскажи и докажи с фото! А они уже решат настоящий ты патриот или ваньку валяешь.
Ровно такая же шиза, как требовать от спортсменов определённой формы патриотизма, которая должна быть по мнению кого-то. В частности тех кто голосовал здесь.
Или вы уверены, что требования проявить  патриотизм и не поехать на игры, принципиально отличаются от просьбы показать ваш личный патриотизм?
Если "Вы" решаете что это не патриотично выступать под нейтральным флагом, то ровно так же я имею право думать, что с "вашей" стороны не патриотично не обвесить квартиру теми же флагами и не вставать под звуки гимна.
 а вот шиза - это существование второй реальности, в которой существует человек. И многие здесь ее создают, потому что многие вещи не соответствуют реальному положению вещей.
« Последнее редактирование: 14.12.17 07:05 »

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 895

  • Расположение: Самарская область

  • Была сегодня в 02:43

Олимпийские Игры
« Ответ #2059 : 14.12.17 08:24 »
«Когда они пришли…» — известная цитата из выступлений немецкого пастора Мартина Нимёллера, которой он пытался объяснить бездействие немецких интеллектуалов и их непротивление нацистам.
Основной вариант цитаты   
"Когда они пришли за коммунистами, я молчал — я не был коммунистом.
Когда они пришли за социал-демократами, я молчал — я не был социал-демократом.
Когда они пришли за профсоюзными активистами, я молчал — я не был членом профсоюза.
Когда они пришли за мной — уже некому было заступиться за меня."
Это - в дополнение к Варягу.
Спасибо за понимание.


Поблагодарили за сообщение: АНГор

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 22.11.24 09:56

Олимпийские Игры
« Ответ #2060 : 14.12.17 08:39 »
Официальные источники и документы как правило описывают события. И именно это в качестве аргумента указывает вам Мун. Вы же в качестве контраргумента приводите новость и ещё требуете проводить какие-то корреляции.
Вы всё путаете, как всегда. Я дал вам и Мун ссылку на официальный документ МОК по конкретному спортсмену. И второй день жду, когда вы его наконец прочитаете и найдете там доказательства, что он употреблял допинг. Я утверждаю, что их там нет (многочисленные ссылки на Родченкова - не в счет, поскольку это мутный, не вполне адекватный и к тому же финансово мотивированный персонаж).

Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)
Это вам кто-то сказал (новость), что идёт использование только старого названия Сайгон. Это не так. Более того я вам хочу сказать, что официальное название до переименования долгое время было Сайгон-Чолон.
Я не говорил, что используют только Сайгон. http://taina.li/forum/index.php?topic=3456.msg165547#msg165547

Но разговорно чаще используют его. И я, и вы в том числе. А про Чолон вы вспомнили только что, и непонятно зачем. Сейчас это название китайского квартала, а как часть названия города было лет  70-80 назад, но в народе тоже не прижилось.
http://wikipedia.moesalih.com/Cholon#cite_note-4
« Последнее редактирование: 14.12.17 09:28 »

За активное участие в жизни форума 

arhelon


  • Сообщений: 7 291
  • Благодарностей: 8 238

  • Расположение: Подмосковье

  • Была 03.11.24 03:38

Олимпийские Игры
« Ответ #2061 : 14.12.17 08:44 »
 К вопросу о пользовании столовыми приборами и государственными символами в домашних условиях ...
 и вилкой с ножом пользуются, и при звучании гимна с дивана встают, и флаги на бельевую веревку цепляют ... все в соответствии со своими представлениями о дОлжном.
 А на недОлжное  поведение есть статья - 275 УК РФ - от двенадцати до двадцати ...  *SCRATCH* (А раньше вообще "вышка" была - вот так оценивались действия граждан не в интересах собственного государства )
 А сахар у нас все же по 28.90 нынче. Очень патриотичная цена.  *YES*
« Последнее редактирование: 14.12.17 08:55 »
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Олимпийские Игры
« Ответ #2062 : 14.12.17 10:24 »
Я дал вам и Мун ссылку на официальный документ МОК по конкретному спортсмену. И второй день жду, когда вы его наконец прочитаете и найдете там конкретные доказательства, что он употреблял допинг.
Вы просто садист, Федор, прочесть эти 44 стр. мелкого шрифта канцелярской галиматьи с бесконечными повторами славословий Макларену с Родченковым будет посильнее 13-го подвига Геракла! Там, кстати, исчеппывающе приведен список источников инсинуаций против русского спорта, и ТАСС там вообще не числится, а числятся фильмы Хайо Зеппельта, статьи и интервью Родченкова и Макларена в американской прессе, два циркуляра и несколько т.н. аффидавитов (письменных заявлений) от последних.
Факты же там содержатся следующие:
п.186 Запрещенных веществ в пробах Третьякова не обнаружено
п.360 Царапины на его пробирке отсутствуют
п.366 Соли в пробах Третьякова в норме
п.177 ДНК- анализ проб Третьякова Маклареном в Лондоне не производился (якобы по недоразумению)
п.418 Третьякова нет в т.н.  Day Меdal List (дневной список медалистов это очередная маразматическая придумка независимой гоп-компании, смысл которой заключается в том, что ФСБ ночами подменяет мочу русских медалистов, не пользовавших одинаковый для всех идиосинкретический коктейль Дюшес)
п. 347 Зато Третьяков есть в списке Дюшес и этот псих в аффидавите точно вспомнил как подливал его мочу.
По Третьякову это ВСЕ!
Даже шулера из CAS с такими вводными просто обязаны его оправдать.

А индивидуальная ответственность, по мнению Освальда и Ко, отличается от коллективной только тем, что каждому выдадут личную копию состряпанного под копирку приговора.

P.S.  Чтобы не забыть, п.179 Макларен якобы обнаружил, что ДНК в моче двух наших сочинских хоккеисток "смешанная". (коварный Мутко разбавлял девичий нектар своим?)

Должен сказать, что вся подробно описанная Освальдом и Шмидом схема манипуляций с допинг-пробами русских олимпийцев создавалась Родченковым и Маклареном в тесном сотрудничестве с комиссарами МОК, под негласным руководством лично Томаса Баха, в этом я совершенно уверен. Она, тем не менее, как и у всех дилетантов, страдает многочисленными идиотическими нестыковками, которые достойны отдельного разговора. За эти труды мы должны им 15 лимонов, десятая часть, как водится, пойдет церкви и доносчику.


Поблагодарили за сообщение: medgaz | Laura | АНГор | Соната

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 728

  • Была 16.08.24 07:31

Олимпийские Игры
« Ответ #2063 : 14.12.17 10:28 »
arhelon,
Правильно совершенно. На недОлжное поведение есть статья. И спортсмены под неё не попадают. Так пускай едут и делают что должны - выступают на соревнованиях.
Но если кто-то пытается подойти к спортсменам не сточки закона, а с точки зрения морали, то помоему честно, что он показывает насколько морален сам. Иначе это двойные стандарты

Добавлено позже:
Сергей В.,
Цитирование
.  Даже шулера из CAS с такими вводными просто обязаны его оправдать.
Ну так пусть подаёт.
 Сереж, я вчера читала засыпая на английском и не могу сказать что продиралась через все дебри к звёздам. Но соль и ДНК это серьёзные аргументы. Это правда. У меня есть вопросы к Рлдченокву по этому поводу (не все там бьется) но сточки зрения вопросов со стороны вада - это серьёзные аргументы.
« Последнее редактирование: 14.12.17 10:33 »

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 22.11.24 09:56

Олимпийские Игры
« Ответ #2064 : 14.12.17 10:48 »
Ну так пусть подаёт.
Это вам легко рассуждать - "пусть подает". Суды - дело не быстрое, так что на Олимпиаду он уже, скорее всего, не попадает, а она может стать последней в его жизни - спортивный век короткий, "лишь мгновение ты наверху".
Но соль и ДНК это серьёзные аргументы. Это правда. У меня есть вопросы к Рлдченокву по этому поводу (не все там бьется) но сточки зрения вопросов со стороны вада - это серьёзные аргументы.
Ничего не понял.Серьезные аргументы в пользу чего? Соль в норме, царапин нет, ДНК не проверялась, тем не менее парня лишили заслуженной золотой медали и пожизненно отстранили от ОИ.  И почему именно к Родченкову вопросы, а не к МОК? Вы уже согласились с тем, что его показания имеют решающее значение для дисквалификации?
« Последнее редактирование: 14.12.17 11:03 »

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 895

  • Расположение: Самарская область

  • Была сегодня в 02:43

Олимпийские Игры
« Ответ #2065 : 14.12.17 11:00 »
Но если кто-то пытается подойти к спортсменам не сточки закона
Простите мою дремучесть, а с точки зрения какого закона спортсмены обязаны ехать на предстоящую Олимпиаду при том, что никакими  ни законными, ни  моральными принципами по отношению к ним же   сами организаторы не обременены?
Если кого то там огорчат (а это скорее всего огорчат, пусть и не  массово) к какому закону они будут обращаться для восстановления своего же честно имени?
Какая сторона или страна будет их представлять и защищать?
« Последнее редактирование: 14.12.17 11:06 от Liana »
Спасибо за понимание.


Поблагодарили за сообщение: фугас

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 728

  • Была 16.08.24 07:31

Олимпийские Игры
« Ответ #2066 : 14.12.17 11:19 »
medgaz,
Это не относительно к конкретному случаю.
Liana,
1) если это кого-то огорчает, то это проблема того кто огорчается. Каждый спортсмен должен принимать сам решение и они приняли. И помоему чужие огорчения переложенные на спортсменов это не хорошо
2) а приведите плиз закон РФ к которому спортсмены обращаются? И если это не Российский закон, то при чем здесь огорчения российских граждан?
medgaz,
По поводу судов. Вы знаете, у каждой профессии есть риски. И врача могут совершенно незаслуженно обвинить в халатности, отстранить, сломать карьеру только на основании прочтения гугла или в угоду общественному мнению. И таких случае много. Это все восстанавливается, но потом.

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 895

  • Расположение: Самарская область

  • Была сегодня в 02:43

Олимпийские Игры
« Ответ #2067 : 14.12.17 11:34 »
Liana,
1) если это кого-то огорчает, то это проблема того кто огорчается. Каждый спортсмен должен принимать сам решение и они приняли. И помоему чужие огорчения переложенные на спортсменов это не хорошо
Слив засчитан! Тех, кто поедет.
Т.е дадут   подержать  кому,-то медальку, а если отберут потом, то не огорчайся - сам поехал, знал куда и на что.
И вы, дорогие россияне, не огорчайтесь - никто вас не просил ни на что надеяться.
Ваши надежды - Ваши проблемы Это уже было.
Я вот правда не в курсе - а когда медаль через два года отбирают - заставляют ли возвращать премиальные за неё?
« Последнее редактирование: 14.12.17 11:38 от Liana »
Спасибо за понимание.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 728

  • Была 16.08.24 07:31

Олимпийские Игры
« Ответ #2068 : 14.12.17 11:55 »
Liana,
Цитирование
Т.е дадут   подержать  кому,-то медальку, а если отберут потом, то не огорчайся - сам поехал, знал куда и на что.
Вы совершенно правильно поняли
Liana,
Цитирование
.  И вы, дорогие россияне, не огорчайтесь - никто вас не просил ни на что надеяться.
Огорчаться и надеяться это разные вещи. А ещё есть другой момент - понимание и принятие. Вот почему-то очень защищая первые два своих чувства, многие начинают отказывать в третьем и четвёртом.
Не всех лишали, лишают и будут лишать. Так что при желании россиянин может найти и повод для гордости, а не только разочарования.
У той же Медведевой крайне высоки шансы взять золото. В отличии от сомнительных перспектив лыжников и биатлонистов.
« Последнее редактирование: 14.12.17 11:57 »

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес


  • Сообщений: 6 294
  • Благодарностей: 4 783

  • Расположение: Москва

  • Была 21.09.19 14:00

Олимпийские Игры
« Ответ #2069 : 14.12.17 12:27 »
Liana, Огорчаться и надеяться это разные вещи. А ещё есть другой момент - понимание и принятие. Вот почему-то очень защищая первые два своих чувства, многие начинают отказывать в третьем и четвёртом.
Не всех лишали, лишают и будут лишать. Так что при желании россиянин может найти и повод для гордости, а не только разочарования.
У той же Медведевой крайне высоки шансы взять золото. В отличии от сомнительных перспектив лыжников и биатлонистов.
Ну так-то да - теперь сомнительные, а вообще всю жизнь биатлон и лыжи были одними из самых зрелищных зимних видов спорта, во всяком случае под прямые трансляции время на центральных каналах под них выкраивали. Наверное из-за отсутствия перспектив.