Анализ информации с бывшего форума ТАУ

[Соната]

Число  -понятно, вот будущий месяц - крайне не типично

а год?

[Лана2012]

а год?

Год-то у нее туда-,сюда. А вот месяц по статистической  выборке - стабилен Редкостный случай. Человек психологически Жил в будущем

[Moon]

Год-то у нее туда-,сюда. А вот месяц по статистической  выборке - стабилен Редкостный случай. Человек психологически Жил в будущем

Или тот, кто сочинял /переписывал/, жил в настоящем.
 Или дублировали дневник другого похода 1958 года.
 В 1956 лето - два похода на Отортен.
 Следующий поход на Отортен делала гр. Дятлова в янв- февраля. 1959.
 За 2,5 года ни одного похода?

[Соната]

Ну если фальсификаторы допускали такие ошибки, то они какие-то бестолковые и безответственные получаются.

Добавлено позже:

За 2,5 года ни одного похода?

Именно на Отортен с закладкой записки значит не было.

[Alina]

А может у Зины была легкая форма дискалькулии при письме - путание цифр или невозможность запомнить цифровой порядок? Заметьте, и в Письме к Игорю есть исправления именно в цифрах, и такое обилие в дневнике/

[Vietnamka]

А может у Зины была легкая форма дискалькулии при письме - путание цифр или невозможность запомнить цифровой порядок? Заметьте, и в Письме к Игорю есть исправления именно в цифрах, и такое обилие в дневнике/

И она училась на техническом факультете?

[Lamber]

В нынешнее время этот недостаток не помешал бы учиться даже в академии. Но в те годы ни с какой дискалькулией в УПИ не поступишь, не говоря о том, чтобы там учиться

[Alina]

И она училась на техническом факультете?

Вы путаете классическое понятие дискалькулии - неспособность к счету, и дискалькулию при письме, одна из форм дисграфии. Так, например, в слове это могут быть перестановка букв, слогов, повторяющаяся ошибка, то здесь это проявляется только в написании цифр. При этом на способности в устной речи и восприятии текста, материала это не отражается. Довольное частое отклонение. А насчет учебы где-то было, что учеба легко не давалась, а вот упорство и усидчивость были колоссальные (недавно в воспоминаниях Зиновьева), возможно именно поэтому? И исправления можно толковать как то, что зная о своей особенности Зина, всегда перепроверяла себя, исправляя ошибки написания цифр.

[Lamber]

то здесь это проявляется только в написании цифр.

Вот одного этого достаточно, чтобы учёба в техническом вузе была противопоказана. Вы ведь представляете, с каким количеством цифр и не в виде простейших дат событий, а формул в высшей математике, физике сталкиваются студенты?  Как бы она могла в быстром темпе записывать что-то на лекциях и потом разбираться в этом?
А насчёт того, что учёба ей давалась трудно - да, я читал. Но это, думаю, вполне естественно. Вполне возможно, не было природных способностей. Кроме того, она ведь родом из села? Можно предположить, что школьное обучение тоже было недостаточно высокого качества.

[Дана]

Однако , в письме Зины к Игорю , никакой путаницы в датах и цифрах нет.

[Moon]

Ну если фальсификаторы допускали такие ошибки, то они какие-то бестолковые и безответственные получаются.

Добавлено позже:Именно на Отортен с закладкой записки значит не было.

На Пумы видно тоже не ходили. Путь на них мимо Отортена проходит.

[Соната]

Moon, я же написала "с закладкой записки". Может какие группы и были на Отортене, но записок не оставляли?!

[Alina]

Однако , в письме Зины к Игорю , никакой путаницы в датах и цифрах нет.

За исключением такого же, как в дневнике, переправления двойки на единицу. Да и темп написания письма в спокойной обстановке сильно отличается от спешки в написании дневника.

Вот одного этого достаточно, чтобы учёба в техническом вузе была противопоказана. Вы ведь представляете, с каким количеством цифр и не в виде простейших дат событий, а формул в высшей математике, физике сталкиваются студенты?  Как бы она могла в быстром темпе записывать что-то на лекциях и потом разбираться в этом?

А Вы уверены, что в 59г. кто-то ставил такие диагнозы, как дислексия, диcграфия?
И обратите внимание на оценки, отличие оценок устных и письменных экзаменов:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Причем я говорю же не о тяжелой форме дисграфии в написании цифр (которая не дает возможность обучения и восприятие цифр), а о легкой, которая, возможно, проявлялась в спешке, нервной ситуации, а скорее всего просто тогда, когда человек менее внимателен, чем при учебе, работе и ему нет необходимости следить за правильностью письменной речи. Например, в быту, в походе.

[Lamber]

А Вы уверены, что в 59г. кто-то ставил такие диагнозы, как дислексия, диcграфия?

Уверен, что никто не ставил. Но вот в наличии у Зины этого заболевания (это заболевание?) совершенно не уверен.

И обратите внимание на оценки, отличие оценок устных и письменных экзаменов.

Алина, ну здесь-то о чём вообще можно говорить? Пять устных экзаменов (три четверки и две тройки) и один письменный (тройка). К тому же оценки - по разным предметам!

[Moon]

Moon, я же написала "с закладкой записки". Может какие группы и были на Отортене, но записок не оставляли?!

Да если б поднимались на вершину, то записку бы оставили, сняв предшествующую . Записка- один из элементов зачета похода, к ним, запискам , стремились. Другое дело, что ознакомившись с некоторым количеством отчетов, бывает, что тур не находят.

[Данила]

А может у Зины была легкая форма дискалькулии при письме - путание цифр или невозможность запомнить цифровой порядок? Заметьте, и в Письме к Игорю есть исправления именно в цифрах, и такое обилие в дневнике/

Возможно, есть еще один "пациент", к которому можно примерить данный диагноз - расписка ЮЮ в получении от Иванова 250 рублей, датированная рукой ЮЮ 8-м марта 1958 года. А что, если ... И поэтому...? И почерки похожи...

[Vietnamka]

Alina,
А можно об этом спросить у сестры Зины? Она наверняка знает, потому что более выражено это должно было быть в школе (потом начинаешь себя лучше контролировать) - тогда она скажет, что Зина всегда делала идиотские ошибки и ее за это ругали.

[Данила]

Извините за ночные "непонятки". Имел в виду следующую спонтанную мысль. А если ЮЮ в 1959 году, во всем доверяя Иванову, участвовал по его просьбе в подделке некоторых "бумаг дятловцев" "не для Дела", то, может, по-этому он скрывал свой дневник и испугался обнародования своих показаний: его почерк - вот его секрет...

[Vietnamka]

Извините за ночные "непонятки". Имел в виду следующую спонтанную мысль. А если ЮЮ в 1959 году, во всем доверяя Иванову, участвовал по его просьбе в подделке некоторых "бумаг дятловцев" "не для Дела", то, может, по-этому он скрывал свой дневник и испугался обнародования своих показаний: его почерк - вот его секрет...

да идея как раз понятная. ПРосто неожиданная. А с другой стороны именно  ЮЮ мог знать стили написания

[Данила]

Внушенные и личные мотивы при этом могли быть и весьма благородными: очистить светлую память о товарищах от некоего негатива... Но, вообще-то, это мысль была спонтанная ночная. Перегрелся малость

[KUK]

Уважаемый KUK, подскажите, пожалуйста, планируется ли следующая порция информации?

Планируется. Кстати, сюда же можно отнести это сообщение: http://taina.li/forum/index.php?topic=1862.msg69485#msg69485

[Moon]

Извините за ночные "непонятки". Имел в виду следующую спонтанную мысль. А если ЮЮ в 1959 году, во всем доверяя Иванову, участвовал по его просьбе в подделке некоторых "бумаг дятловцев" "не для Дела", то, может, по-этому он скрывал свой дневник и испугался обнародования своих показаний: его почерк - вот его секрет...

Думаете у Иванова не было тех, кто мог "сделать" записи? Думаете Ю.Ю. отразил бы такие свои деяния в дневнике? Юдина  привлекали только по крайней необходимости, это видно их имеющихся материалов УД и из воспоминаний самого Ю.Ю.
Дневниковые записи он уничтожил по какой то другой причине.
Его почерк есть в УД - его допрос написан им собственноручно.

[serg2500]

Всем доброго времени! Не нападайте на Зину, оставьте девочку в покое..."документы" и "протоколы" могли "нарисовать" такие , что мама не горюй... если за дело брались "сурьёзные специалисты" то мало не казалось никому. другое дело . что для "оформления" документации по делу гибели студентов могли привлечь "троечников", вот они и накалякали... тогда обязательной была кажись "семилетка"... вот так как то. А проверить  может времени не хватило, может ума... ещё раз говорит о том что это было "гражданское" расследование,  второе - по очереди, а вот первое бы посмотреть... то, от 6го февраля, как там "группа прикрытия" чистила бандюков... а манси? А манси усердно молились всем своим богам, чтобы этот "шухер" прошёл мимо и не зацепил их - очень близко бывших к эпицентру событий и наверняка что то знавших... эх , не те "дознаватели " были в 59м ... не те.

[Данила]

Думаете у Иванова не было тех, кто мог "сделать" записи? Думаете Ю.Ю. отразил бы такие свои деяния в дневнике? Юдина  привлекали только по крайней необходимости, это видно их имеющихся материалов УД и из воспоминаний самого Ю.Ю.
Дневниковые записи он уничтожил по какой то другой причине.
Его почерк есть в УД - его допрос написан им собственноручно.

Ну, Moon, читайте протокол допроса ЮЮ внимательно: оборот  листа  №294 1 там УД, самый низ. «Показания с моих слов записаны верно»

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Текст протокола допроса писал как раз таки Романов, причем и подпись ЮЮ на первой странице протокола, скорее всего, не ЮЮ.  Образцы почерка Юры Ю, действительно, есть. Если Вам интересно, вот здесь написал: http://taina.li/forum/index.php?topic=2022.msg71315#new  , ответ №12. Но могу и ошибаться. Каждый интересующийся может составить свое мнение. «Свои деяния», если они имели место быть, Юра Ю в дневнике вряд ли отражал. Кроме непосредственной информации в бумагах бывает информация и косвенная, между строк, что называется. Я думаю, ради нее мог

[KUK]

Полностью (хотя контрольные суммы немного различны) совпадает (здесь исходник) с http://taina.li/forum/index.php?msg=71522 - http://infodjatlov.narod.ru/Forum_TAU.rar
По содержанию: 28.02.2004 - 07.10.2005 - форума еще 4 канала и ТАУ.

[baibars]

Кук,будет еще информация?

[KUK]

будет еще информация?

Пока нет времени посмотреть. Попробуйте написать Кизилову (у него должна быть информация с ТАУ): [email protected]
Потом тут опубликуйте.

[Alina]

KUK, а можно, если будет еще одна встреча с сестрой Зины Колмогоровой, спросить у нее не остались ли тетрадки из института, какие-то записи, на предмет посмотреть не путала ли она там цифры, то есть были ли явные исправления при их написании. И вообще спросить, не помнит ли она, что такая проблема у Зины была?

[Олорин]

"Дополнение – частная переписка с Лорелейн.

Письмо Лорелейн:

Здравствуйте! Для начала пошлю вам самый загадочный и эксклюзивный
материал. Я его посылала ещё некоторым форумчанам, но никто толком его
никуда не привязал. Я тоже не могу. Он в корне противоречит почти всем
версиям. Дело в том, что есть у меня записанный по памяти рассказ человека,
бывшего на перевале через несколько дней после гибели дятловцев. Разговор
был в  98-м году. Самое досадное, что связь с ним потеряна. Знаю только,
что живёт он сейчас в каком-то посёлке в Краснодарском крае. На пенсии. Это
человек, видевший очень много на своём веку, но этот случай для него
абсолютно особый. Собственно сведений не много. Однажды мы разговаривали
так, обо всём, о жизни. И вот что он мне рассказал.

1) Был человек, теперь его не достать и связь потеряна ... Но я расскажу вам ужоссс рыбЬята...
Классический литературный прием. И в этих письмах из подполья,  кроме многобуквия
( избыточности сообщений) еще и литературное изложение.

   То есть беллетристика в стиле Анны Матвеевой ( то есть или это она, или аналог - предлагаю  запустить фрагменты текста на лингвоанализатор для сравнения корелляций).

2)  Кто такая сама Лореляйн ? Это как бы журналистка ( как минимум) которой некий человек рассказал некую историю, и потом она сама нарыла еще много чего, и дело ее ужасно увлекло.
Бескорыстно.
Несмотря на то, что от этого человека она СРАЗУ получила прямую информацию, что все обстоятельства искажены вмешательством ГБ.

То есть расследовать уже нечего, все полностью фальсифицировано и реальные обстоятельства априори неизвестны ... (даже снег через ситечко рассыпали).
Но она упорно гонит километры текста, расследуя и обговаривая ...
Противоречие.

Я ведь не случайно так цепляюсь за версию убийства. Случился тут недавно
ряд событий, который даёт повод призадуматься. Мне прямо посоветовали
осторожней писать в эту тему. На форуме к тому же точно есть провокатор,
уводящий обсуждение на неправдоподобные версии. Почему дело дятловцев
вызывает такую реакцию - я не знаю. Пока всё. Если подружимся - напишу
подробней.

3)  Свидетелей убирают ...
 Но .
 Все ответственные за этот гипотетический случай убийства спецслужбами туристов, уже аналоги  знаменитого Ивана  Демьянюка... кто же убирает свидетелей ...?
внуки ?

4) чтобы убирали свидетелей на протяжении ряда лет, кто-то из политической элиты или олигархов должен быть замешан в деле Дятлова.
И оглашение ему чрезвычайно невыгодно.

Сама же спецслужба -это бюрократическая организация, и нонешний начальник не будет рисковать своим седалищем ради защиты чести Конторы или доброго имени своего пра-пра-предшественника.

5) Выводы .Исходя из этого видно фейк в стиле Дарьи-незабвенной-Донцовой или же великого психолога Анны Матвеевой.

[Лана2012]

То есть беллетристика в стиле Анны Матвеевой ( то есть или это она, или аналог - предлагаю  запустить фрагменты текста на лингвоанализатор для сравнения корелляций).

Было бы прекрасно, может удалось бы мне тогда до Деева добраться в конце концов

Добавлено позже:

Сама же спецслужба -это бюрократическая организация, и нонешний начальник не будет рисковать своим седалищем ради защиты чести Конторы или доброго имени своего пра-пра-предшественника.

Все чудесно, но почему контора негласно сопровождала амеров во время съемок?