Причина катастрофы - низкая профессиональная подготовка группы - стр. 21 - Силы природы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Причина катастрофы - низкая профессиональная подготовка группы  (Прочитано 72658 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 5 962
  • Благодарностей: 6 201

  • Был 01.07.24 16:39

Не, после 4-х часов 31-го не катит никак.
Цитирование
Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии.
Неопределённость. Что "около 4-х часов"?  К чему относится - к границе леса, к устройству ночлега?..

Mackchemar


  • Сообщений: 85
  • Благодарностей: 73

  • Расположение: Иркутск

  • Был 11.08.21 06:44

Вот возможный маршрут:
(Ссылка на вложение)
Синим - предполагаемый путь от стоянки на Ауспии до точки "Х" (пунктиром как они моглиипройти по этому пути до Отортена), фиолетовым - путь обратно до отрога, место палатки, розовым - от палатки к кедру.
Путь туда - вполне мог соответствовать реальности. Путь обратно - тоже.
Но всё же непонятна причина остановки именно в том месте, где нашли палатку.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 735

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Путь туда - вполне мог соответствовать реальности. Путь обратно - тоже.
Но всё же непонятна причина остановки именно в том месте, где нашли палатку.
Ну как - открытая местность. Иллюзия, что в таком положении больше возможности контролировать ситуацию.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: Mackchemar

Mackchemar


  • Сообщений: 85
  • Благодарностей: 73

  • Расположение: Иркутск

  • Был 11.08.21 06:44

Ну как - открытая местность. Иллюзия, что в таком положении больше возможности контролировать ситуацию.
Вот именно что иллюзия. В группе был человек, прошедший войну. У таких людей "иллюзий" не остаётся.
Когда тебя преследуют, то у тебя две альтернативы:
1. Попытаться оторваться
2. Остановиться, развернуться и попытаться атаковать самому. (но тогда незачем ставить палатку, пассивным наблюдением ситуацию не изменишь)

P.S.  Спасибо за выдвигаемые Вами предположения.

И еще про "контроль ситуации". В этом случае, все версии, основанные на внезапно возникшей опасности непосредственно у палатки и, как следствие, экстренное покидание палатки в полураздетом виде и босиком, летят в тар-тара-ры.
« Последнее редактирование: 16.11.17 18:30 »

bvv910


  • Сообщений: 1 953
  • Благодарностей: 1 208

  • Был вчера в 20:02

Неопределённость. Что "около 4-х часов"?  К чему относится - к границе леса, к устройству ночлега?..
"Около 4 часов.. спускаемся в долину Ауспии". Однако так.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
На этом фото что заснято? Устройство ночлега?

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 12 688
  • Благодарностей: 17 467

  • Заходил на днях

   Судя по фотке, от страшного мороза и ветра никто не страдал.
« Последнее редактирование: 16.11.17 18:31 »


Поблагодарили за сообщение: beloff | Sergei_VL

Mackchemar


  • Сообщений: 85
  • Благодарностей: 73

  • Расположение: Иркутск

  • Был 11.08.21 06:44

"Около 4 часов.. спускаемся в долину Ауспии". Однако так.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
На этом фото что заснято? Устройство ночлега?
ИМХО. Это скорее на следующее утро после ночлега. Дубинина стоит в расстёгнутой штормовке. После дневного перехода в сырой одежде расстегнуть штормовку , значит простыть с вероятностью 100%
Да и остальные уставшими не выглядят.


Поблагодарили за сообщение: bvv910

Картаус


  • Сообщений: 777
  • Благодарностей: 510

  • Был 18.09.23 21:40

И еще про "контроль ситуации". В этом случае, все версии, основанные на внезапно возникшей опасности непосредственно у палатки и, как следствие, экстренное покидание палатки в полураздетом виде и босиком, летят в тар-тара-ры.
В тартарары летит как раз "контроль ситуации", так как обнаружили их именно в полураздетом виде и босиком. Или "контролировали ситуацию" другие (другое).
« Последнее редактирование: 16.11.17 18:47 »
Gjlgbcm cvsckf yt ytctn.

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 291

  • Был 22.06.24 05:45

Цитата: nemo - вчера в 19:06

    А если вы (к примеру, для сравнения) попали в зону радиоактивного заражения, то при наличии ветра куда надо идти?

а по каким признакам вы вообще догадались, что попали в эту зону?
Утрируете.

Ответ чисто на ваш вопрос:
Ну взорвалось чтонибудь. Гриб вообще то далеко видать. С направлением ветра тоже можно определиться: в вашу сторону или нет.

Вообщето при обучении людей защите от ОМП не говорится откуда берется эта радиация. Просто учат методам защиты и всё.

Я предложил ситуацию лишь для сравнения, чтобы "картинка" поярче была.

Потому что забавно читать когда люди пишут: При химическом заражении надо идти строго против ветра. О как!
Т.е. практически в сторону источника химического заражения.
При ураганном ветре надо думать не о том, легче воздуха ОВ или нет. Тот надо строго против ветра идти!


А при радиоактивном заражении против ветра - прямиком в эпицентр чтоли? *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 16.11.17 18:50 »

bvv910


  • Сообщений: 1 953
  • Благодарностей: 1 208

  • Был вчера в 20:02

Mackchemar, об этом и речь.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 669
  • Благодарностей: 4 332

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 21:39

Mackchemar
Цитирование
Или возвращаться с Отортена...
До Отортена они не дошли, иначе бы у горы обнаружили бы записку дятловцев, а так же у дятловцев нашли записку предыдущей тургруппы, о том. что они там были.

По поводу преследования. Странно, что дятловцы бросили ледоруб снаружи палатки, Тибо свою финку в штормовом костюме и практически все были в различной степени раздетости. ПО-логике, переодеваться надо по-одному или по-двое, чтобы преследователь не поймал всех со "спущенными штатнами".

bvv910
Цитирование
На этом фото что заснято? Устройство ночлега?
Предполагают, что утро сборов. А Кривонищенко вытряхивает печку.
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: Mackchemar

Mackchemar


  • Сообщений: 85
  • Благодарностей: 73

  • Расположение: Иркутск

  • Был 11.08.21 06:44

В тартарары летит как раз "контроль ситуации", так как обнаружили их именно в полураздетом виде и босиком. Или "котролировали ситуацию" другие (другое).
Я не делал  утверждения. Я всего лишь указал на то, что если допустить вариант когда группа осознанно вышла на отрог, чтобы наблюдать ("контролировать") то, что представляло по их мнению опасность, то такое допущение не позволяет предполагать внезапного появления опасности. Значит не позволяет предполагать и экстренное покидание палатки.

Добавлено позже:
MackchemarДо Отортена они не дошли, иначе бы у горы обнаружили бы записку дятловцев, а так же у дятловцев нашли записку предыдущей тургруппы, о том. что они там были.
Я хотел задать вопрос в разделе "Для новичков", ну раз уж тема сама "всплыла" задам здесь. После гибели группы кто из туристов первым поднялся на Отортен? Есть какие-то сведения об этом? Есть ли фиксация факта изъятия записки предыдущей группы с Отортена?

По поводу преследования. Странно, что дятловцы бросили ледоруб снаружи палатки, Тибо свою финку в штормовом костюме и практически все были в различной степени раздетости. ПО-логике, переодеваться надо по-одному или по-двое, чтобы преследователь не поймал всех со "спущенными штатнами".
Ледоруб снаружи - это тоже, на мой взгляд, не в логике действий группы.
По поводу преследования - мне представляется маловероятным этот вариант. Скорее встреча с опасностью была внезапной, но не на отроге.
« Последнее редактирование: 16.11.17 19:03 »

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 291

  • Был 22.06.24 05:45

Ну как - открытая местность. Иллюзия, что в таком положении больше возможности контролировать ситуацию.
Ночью, в метели заниматься подобными иллюзиями? *JOKINGLY*

Добавлено позже:
P.S.  Спасибо за выдвигаемые Вами предположения.
И еще про "контроль ситуации". В этом случае, все версии, основанные на внезапно возникшей опасности непосредственно у палатки и, как следствие, экстренное покидание палатки в полураздетом виде и босиком, летят в тар-тара-ры.
Пока не летят как видим. *JOKINGLY*

Ночь, метель и как следствие - внезапность.
« Последнее редактирование: 16.11.17 19:07 »

Картаус


  • Сообщений: 777
  • Благодарностей: 510

  • Был 18.09.23 21:40

Я не делал  утверждения. Я всего лишь указал на то, что если допустить вариант когда группа осознанно вышла на отрог, чтобы наблюдать ("контролировать") то, что представляло по их мнению опасность, то такое допущение не позволяет предполагать внезапного появления опасности. Значит не позволяет предполагать и экстренное покидание палатки.

По поводу преследования - мне представляется маловероятным этот вариант. Скорее встреча с опасностью была внезапной, но не на отроге.
Или наблюдаемое, по их мнению, опасности не представляло.
Почему не на отроге?
Gjlgbcm cvsckf yt ytctn.


Поблагодарили за сообщение: Mackchemar | beloff

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 291

  • Был 22.06.24 05:45

Ледоруб снаружи - это тоже, на мой взгляд, не в логике действий группы.
Ледоруб и лыжи у палатки логично описаны в "дайджесте" по медвежьим версиям. Рекомендую.
« Последнее редактирование: 16.11.17 19:12 »


Поблагодарили за сообщение: Mackchemar

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 735

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

По поводу преследования. Странно, что дятловцы бросили ледоруб снаружи палатки, Тибо свою финку в штормовом костюме и практически все были в различной степени раздетости. ПО-логике, переодеваться надо по-одному или по-двое, чтобы преследователь не поймал всех со "спущенными штатнами".
1) Есть одно из предположений: к отрогу ХЧ люди добрались после того, как прошли некоторое расстояние до неизвестной стоянки, которую в скором времени покинули после встречи с чем-то. Откуда взялось "преследование"?
2) Ледоруб они не могли оставить снаружи до того как залезли в палатку. Что было в момент выхода, как куда попали некоторые вещи найденые возле палатки - определить трудно. Но сам факт, что они резали палатку, бросили все, говорит о некоторой ситуации, во время которой многие предметы поменяли положение.
3) А нужна ли была в этой ситуации такая паранойя? Они изменили маршрут. Пока ставили палатку. Ее они поставили, возможно не сразу. Они некоторое время стояли на месте. Не было факта преследования, угроз, давления и пр.. Они посчитали данный проход к Отортену опасным. Им надо было держать совет, куда двигать на следущий день. Сил не было на такую спецназовскую тактику. Прошло какое-то время, дежурные перестали наблюдать за ситуацией, люди расслабились, стали неспешно переодеваться. Плана сидеть одетыми и в случае чего рвать палатку и бежать в лес не было. Действия-то оказались де факто - спонтанными.
4) Топоры, ледоруб под рукой всегда были, а как они оказались не при уходящих туристах - никто не знает. В какой момент надо было вооружаться? Держать, сидя в палатке все имеющиеся оружие всю дорогу на готове - это, знаете ли, решительные действия. Кто-то поведет себя именно так, а кто-то - нет.
5) Когда все сидят внутри и ничего не видят что может появиться или находиться снаружи - там, где темно, метет снег и сильный ветер - далеко не каждый захочет в случае опасности вылезти и пытаться ее разглядеть. Что делают в таком случае первым делом?
Они прислушиваются. Они понимают потенциалтную опасность, но пока нет угрозы жизни непосредствено, неча оружием бряцать или выскакивать рубить все и вся. Я думаю, это понятно. Люди должны своим слухом, не глазами, сквозь свист ветра и хлопанье полотна, понять - кто там снаруди что делает и какова цель неодиданного (или ожиданного) визита. В этот момент никто не шелохнется, всем жизненно необходимо превратиться во слух.. Люди пытаются угадать действия внешней опасности, и никто не обсуждает, беседует и не раздает оружия. Каждый сам, под учащенный стук своего сердца, решает, что ему сейчас делать. 
« Последнее редактирование: 16.11.17 19:16 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: Mackchemar

bvv910


  • Сообщений: 1 953
  • Благодарностей: 1 208

  • Был вчера в 20:02

Есть ли фиксация факта изъятия записки предыдущей группы с Отортена?
Аксельрод:
Утром 27 февраля в 8 час. 10 минут поисковой группой в составе Аксельрода, Согрина и Типикина мы вышли на поиски, оставив в лагере для связи с самолетом (об этом была договоренность заранее) Чигвинцева и Ябурова с радиостанцией Р.Б.С. Вернулись мы в лагерь лишь в седьмом часу вечера. За 10 часов поисков с пятнадцатиминутным перерывом на обед мы прошли поиском порядка сорока, сорока пяти километров, обойдя по границе леса всю долину западного притока реки Сульпы, осмотрев все перевалы между
Лист 321

вершинами гор Отортен, 1024, 1039; 1041, сделав траверс вершины Отортен с юго-запада на северо-восток и отдельно восхождение на Отортен с обходом карниза южного кара г. Отортен. С вершины горы была снята записка, датированная 1956 годом, оставленная туристами Московского Государственного университета.


Поблагодарили за сообщение: Mackchemar

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 735

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Ночью, в метели заниматься подобными иллюзиями? *JOKINGLY*
Да.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Mackchemar


  • Сообщений: 85
  • Благодарностей: 73

  • Расположение: Иркутск

  • Был 11.08.21 06:44

Добавлено позже:Пока не летят как видим. *JOKINGLY*

Ночь, метель и как следствие - внезапность.
Вероятно Вы не верно меня поняли. Пост 611 перечитайте.

Добавлено позже:
Или наблюдаемое, по их мнению, опасности не представляло.
Почему не на отроге?
Во-первых:Потому что палатка установлена не так как группа обычно её устанавливала.
Во-вторых: Потому что нет никакой логики в месте установки палатаки именно на отроге. Это не вписывается в логику действий группы за все предыдущие дни.

И здесь два варианта:
1. Палатку устанавливали не дятловцы
2. Палатку устанавливали дятловцы, но не по собственной воле. То есть палатку заставили снять с настоящего места стоянки, перенести на отрог и установить там.

Добавлено позже:
Аксельрод:
Утром 27 февраля в 8 час. 10 минут поисковой группой в составе Аксельрода, Согрина и Типикина мы вышли на поиски, оставив в лагере для связи с самолетом (об этом была договоренность заранее) Чигвинцева и Ябурова с радиостанцией Р.Б.С. Вернулись мы в лагерь лишь в седьмом часу вечера. За 10 часов поисков с пятнадцатиминутным перерывом на обед мы прошли поиском порядка сорока, сорока пяти километров, обойдя по границе леса всю долину западного притока реки Сульпы, осмотрев все перевалы между
Лист 321

вершинами гор Отортен, 1024, 1039; 1041, сделав траверс вершины Отортен с юго-запада на северо-восток и отдельно восхождение на Отортен с обходом карниза южного кара г. Отортен. С вершины горы была снята записка, датированная 1956 годом, оставленная туристами Московского Государственного университета.
Спасибо. Я правильно понял - 320-321 листы УД?
« Последнее редактирование: 16.11.17 19:25 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 669
  • Благодарностей: 4 332

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 21:39

Группа до Отортена не дошла. Поискавиками была снята записка с Отортена, но была она оставлена не группой  Дятлова.
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: Mackchemar

Mackchemar


  • Сообщений: 85
  • Благодарностей: 73

  • Расположение: Иркутск

  • Был 11.08.21 06:44

1) Есть одно из предположений: к отрогу ХЧ люди добрались после того, как прошли некоторое расстояние до неизвестной стоянки, которую в скором времени покинули после встречи с чем-то. Откуда взялось "преследование"?
2) Ледоруб они не могли оставить снаружи до того как залезли в палатку. Что было в момент выхода, как куда попали некоторые вещи найденые возле палатки - определить трудно. Но сам факт, что они резали палатку, бросили все, говорит о некоторой ситуации, во время которой многие предметы поменяли положение.
3) А нужна ли была в этой ситуации такая паранойя? Они изменили маршрут. Пока ставили палатку. Ее они поставили, возможно не сразу. Они некоторое время стояли на месте. Не было факта преследования, угроз, давления и пр.. Они посчитали данный проход к Отортену опасным. Им надо было держать совет, куда двигать на следущий день. Сил не было на такую спецназовскую тактику. Прошло какое-то время, дежурные перестали наблюдать за ситуацией, люди расслабились, стали неспешно переодеваться. Плана сидеть одетыми и в случае чего рвать палатку и бежать в лес не было. Действия-то оказались де факто - спонтанными.
4) Топоры, ледоруб под рукой всегда были, а как они оказались не при уходящих туристах - никто не знает. В какой момент надо было вооружаться? Держать, сидя в палатке все имеющиеся оружие всю дорогу на готове - это, знаете ли, решительные действия. Кто-то поведет себя именно так, а кто-то - нет.
5) Когда все сидят внутри и ничего не видят что может появиться или находиться снаружи - там, где темно, метет снег и сильный ветер - далеко не каждый захочет в случае опасности вылезти и пытаться ее разглядеть. Что делают в таком случае первым делом?
Они прислушиваются. Они понимают потенциалтную опасность, но пока нет угрозы жизни непосредствено, неча оружием бряцать или выскакивать рубить все и вся. Я думаю, это понятно. Люди должны своим слухом, не глазами, сквозь свист ветра и хлопанье полотна, понять - кто там снаруди что делает и какова цель неодиданного (или ожиданного) визита. В этот момент никто не шелохнется, всем жизненно необходимо превратиться во слух.. Люди пытаются угадать действия внешней опасности, и никто не обсуждает, беседует и не раздает оружия. Каждый сам, под учащенный стук своего сердца, решает, что ему сейчас делать.
В Вашем предположении существенное противоречие. С одной стороны угроза была настолько для группы очевидна, что они вынуждены были сняться со стоянки и уйти на отрог. Но спустя весьма непродолжительное время они "расслабились" и практически перестали считать опасность опасностью. После чего вынуждены были экстренно покидать палатку босиком и частично одетыми.
Когда снаружи палатки слышишь  неизвестный тебе шум. Первая реакция  - прислушаться (1-2секнуды,не послышалось ли), следующая взять в руки то, что может служить оружием. Мой организм так работает. Дятловцы же в тайге пионЭрами не были. Сомнительно, что они могли оставаться настолько безпечными.
« Последнее редактирование: 16.11.17 19:39 »


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL

bvv910


  • Сообщений: 1 953
  • Благодарностей: 1 208

  • Был вчера в 20:02

Mackchemar, да, 320-321 листы УД
Судя по фотке, от страшного мороза и ветра никто не страдал.
Мишаня, в зоне леса и на перевале разные условия
Разворачиваемый текст
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 735

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

В Вашем предположении существенное противоречие. С одной стороны угроза была настолько для группы очевидна, что они вынуждены были сняться со стоянки и уйти на отрог. Но спустя весьма непродолжительное время они "расслабились" и практически перестали считать опасность опасностью. После чего вынуждены были экстренно покидать палатку босиком и частично одетыми.
Когда снаружи палатки слышишь  неизвестный тебе шум. Первая реакция  - прислушаться (1-2секнуды,не послышалось ли), следующая взять в руки то, что может служить оружием. Мой организм так работает. Дятловцы же в тайге пионЭрами не были. Сомнительно, что они могли оставаться настолько безпечными.
Согласен с вашими аргументами.
У меня на этот счет такие предположения:
туристы не собирались покидать палатку до последнего момента. Да, опасность для них была совершенно конкретной, но мысль о том, что от нее лучшее спасение - убежать в лес их не посещала. Это говорит об их представлении об опасности. Хотя, наверняка говорить об их действиях трудно. Например, ледоруб, он оказался снаружи. Никто уже не докажет, что он оказался там именно по одной такой причине, и не по какой больше. Ледоруб могли и захватить с самого начала.
Разворачиваемый текст

Например, его можно связать с парой следов, присоединившимся к остальным ниже. Они же не случайно оказались не со всеми. Если кто был получше обут и не мог сначала примириться с мыслью, что все необходимое добро нельзя будет забрать в ближайшее время, он сделал попытку взять что то из палатки, но чтобы это сделать, он должен был немного обезопасить свой маневр, метнув ледоруб в сторону палатки с находившейся поблизости опасностью. По длине броска (если кинуть ледоруб) можно примерно рассчитать где мог стоять тот, кто кидал, допустим, в метрах 15. Ледоруб ни в кого не попал. И провалилась ли попытка подойти к палатке, или человек успел что-то схватить, сказать трудно. Но он в любом случае не смог полноценно осуществить свой замысел. Это вышло скорее как угроза относящаяся к опасности "не ходить за нами, мы вооружены и можем тоже представлять опасность". Дальше эти двое ушли в направлении, естесственно противоположном от места, где опасность могла находиться, а потом, спустившись, присоединились к остальным.


Добавлено позже:
Mackchemar, да, 320-321 листы УДМишаня, в зоне леса и на перевале разные условия
Разворачиваемый текст
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Замерзли то в зоне леса.
« Последнее редактирование: 16.11.17 20:26 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

madone


  • Сообщений: 914
  • Благодарностей: 330

  • Была 14.04.24 15:17

Важно, что могла быть точка икс, на которой они могли ближе к вечеру обосноваться, и она могла быть именно в лесной полосе, где был запас дров и было за что крепить растяжки, но: они были вынуждены ее покинуть, причем, настолько быстро, что не успели там толком наследить, и переместиться и к ночи подняться на отрог и встать на открытое место.
Если ближе к вечеру, то  не успели бы  дойти до места установки палатки. Скорее всего они обосновались у Отортена , благополучно написали БЛ и прицепили его на палатке ( обычно завершённый материал выставляют на обозрение).БЛ так и остался висеть в палатке, его просто забыли снять, но никак не вешали уже на Х-Ч. Они прикрепили штатив для панорамных снимков на Отортене и заночевали там. А вот утром или ещё у палатки заметили что-то или уже когда выходили на Отортен они и встретили то, что на фото, там оно обитает. Да, они уходили по гольцам, чтобы иметь возможность контролировать ситуацию и, потом, так быстрее.   
Если уходишь от опасности зачем останавливаться? В таких делах главное оторваться (уйти от визуального контакта), а потом запутать следы, что бы преследователь не смог определить направление твоего движения.
Допустим стало темно.
Но они могли двигаться по азимуту. Компасы у них были. У них были фонари. Это всё равно лучше, чем бежать босиком и полураздетыми вниз по склону и погибнуть через какое-то время.
Они прошли достаточное расстояние и оторвались, во всяком случае так думали. Остановились, потому что темнело и до лабаза дойти они не успевали. Блудить ночью в лесу просто боялись после встречи с необычным обитателем.

Добавлено позже:
По поводу преследования. Странно, что дятловцы бросили ледоруб снаружи палатки, Тибо свою финку в штормовом костюме и практически все были в различной степени раздетости. ПО-логике, переодеваться надо по-одному или по-двое, чтобы преследователь не поймал всех со "спущенными штатнами".
Ледоруб как раз стоял "под рукой"для того, кто захочет выйти по надобности с палатки, т.с. "дежурное оружие" для всех.
Насчёт переодевания. Вы считаете, что двое полностью переодетых и готовых к несению караульной службы  поступили не логично?Зина переодевание практически завершила , оставались те,  кого обнаружили в комбинезонах, вот они-то и караулили, пока все переодевались.   
« Последнее редактирование: 16.11.17 22:24 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 669
  • Благодарностей: 4 332

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 21:39

madone
Цитирование
Ледоруб как раз стоял "под рукой"для того, кто захочет выйти по надобности с палатки, т.с. "дежурное оружие" для всех.
Разумнее положить его в палатке у входа, а не снаружи. Иначе, выйдя, можно обнаружить либо отсутствие оного, либо, что оно уже вне досягаемости.

Цитирование
Насчёт переодевания. Вы считаете, что двое полностью переодетых и готовых к несению караульной службы  поступили не логично?
Тогда, по идее, они должны были быть снаружи и наблюдать. При этом иметь в руках оружие. А нож Тибо остался в палатке.
INTER ARMA SILENT LEGES

Картаус


  • Сообщений: 777
  • Благодарностей: 510

  • Был 18.09.23 21:40

Добавлено позже:Во-первых:Потому что палатка установлена не так как группа обычно её устанавливала.
Во-вторых: Потому что нет никакой логики в месте установки палатаки именно на отроге. Это не вписывается в логику действий группы за все предыдущие дни.

И здесь два варианта:
1. Палатку устанавливали не дятловцы
2. Палатку устанавливали дятловцы, но не по собственной воле. То есть палатку заставили снять с настоящего места стоянки, перенести на отрог и установить .
Как у вас просто все.
3. Палатку ставили дятловцы, но в сложных условиях (дождь, например: на ходу промокли и, толком не установив, полезли переодеваться - зимний дождь штука страшная). Сюда же - нулевая видимость (пурга, например).
4. Кому-то из группы стало плохо. Может быть и нескольким. Поставили наскоро.
5. Нашли (увидели) нечто необычное. Устанавливали в спешке, предвкушая, как с утра пойдут за сенсацией.
Еще один вариант забыл, а он ведь часто обсуждался раньше.
6. Проверка себя на "слабо". Ночевка без дров на горе. Но в этом случае установили бы по правилам.
« Последнее редактирование: 17.11.17 00:56 »
Gjlgbcm cvsckf yt ytctn.


Поблагодарили за сообщение: Mackchemar

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 710

  • Была 01.11.23 02:38

металлический привкус во ртЕ?
с чего бы? И не сразу

Добавлено позже:
Mackchemar,
можно цитировать не буду разные сообщения? И очень скромно выскажу только свое мнение, которое ни шатко ни валко обсуждается то здесь, то там.

1) Против инсцинеровки установки палатки. Потому что два момента - кто именно и с какой целью (цель любой инсецнировки попробовать исказить действительность и заставить думать в другом ключе).
 Варианты...
- государство, виновное в гибели группы (любой вариант ведомства). Государству нет смысла пытаться "обманывать" самого себя
 - не государство (это могут быть представители каких-либо силовых блоков, но при разборе ситуации "государство" не будет их прикрывать. Поэтому они практически оказываются в равных условиях с простыми смертными уголовниками). Главная задача любого преступника это скрыть сам факт преступления. И в первую очередь трупы (нет тела - нет дела). Вариант, когда три тела разложены по открытой местоности (не сразу же их занесло снегом и никто не знал когда их могут найти) и главное - торчащая как бельмо на галзу на открытом склоне палатка = не лучший способ попытаться скрыть следы преступления.

  Смотрите, не заваленная черная палатка на склоне - это простейший способ для ее обнаружения первым же вертолетом или самолетом. Поэтому это "качество" играет очень важную, если не главную роль в случае инсценировки. Есть один "подвариант" когда я допуская возможность инсценировки - но он как бы сложный и давайте не здесь.

2) МП. Ну да, странно. Но как в анекдоте - просто ужас, ну не ужас-ужас-ужас.
Главная характеристика МП при любом варианте туда попадания - открытое место. Согласны? Открытое место это стратегическое место, как ни крути. Это обзор с одой стороны, но и возможность дать обозреть себя с другой. Если ставишь палатку, а не просто роешь яму))) Тогда только обзор. Более того, если смотреть на это место  с учетом вообще рельефа там, то это еще и место обзора
 - всей долины Лозьвы
 - переходов из соседних долин, какими бы они не были.  Там есть еще два таких места - останцы и панорамный холм.  Это вообще не имеет никакого отношения к туризму, как вы понимаете, но это имеет отношение к стратегической (или тактической?) оценки местности военными. А у нас там с вами случайно "завалялся" человек с большим военным опытом.

3) Как вы совершенно правильно заметили, вся туристская логика заканчивается 30 го вечером. Глупо искать ее в дальнейшем. Там будет действовать какая-то другая логика, не связанная с туризмом. Что-то происходит накануне.
4) Что-то происходящее накануне с одной стороны оказывает влияния на группу, но с другой стороны вроде как нет признаков и "ужаса-ужаса-ужаса" Нормально встают, смеются, делают лабаз и... чего-то ждут. Принято считать, что ждут у ветра погоды. Или кого-то ждут. Потому что лично мне уже несколько лет не дает покоя одинокий рюкзак, явно ночевавший на улице полностью не разобранный судя по объемам, изображенный на фотографии "утро на Ауспии".
   Потом мне несколько лет не дает покоя то, как выглядит обнаруженный лабаз. На месте стоянки. Вам не приходило в голову, что это полноценная закладка для одного человека? Лыжи.
  Те складывается впечатление, что кто-то не ночует, его ждут, оставляют лыжи и уходят недалеко, вставая на открытом склоне. Их легко найти. И за ними легко наблюдать. Те остановка получается условно вынужденной, с пониманием что что-то происходит, но без негативной оценки того, что происходит. Воспро - почему одно бревно?
 Хрен знает. может оно и не одно было. Там столько вопросов к описанию вещей и того, кто что видел, что без пол литра не разберешься
5) Я задавалась там вопросом про мокрую одежду. Никто не ответил)) Так вот, если начать думать, то ну никак не получается, что группа вообще спала. Просто совсем. Более того, получается, что группа только копашилась с установкой палатки. И большая часть людей в момент события Х была вообще полностью одета.
И почему-то разделась.
  Уход от палатки не был вообще внезапным. Вот он как раз был под принуждением.
« Последнее редактирование: 17.11.17 13:48 »


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL | Mackchemar | vvvvv

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 735

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Vietnamka,
Золотые слова! Но вы никак не сможете повлиять на людей, чтобы до них это дошло. Эту тему можно развивать сколько угодно. Эти, не побоюсь этого слова, истины народ никогда не усвоит, будут городить сложные схемы, "государство в государстве", "особо секретный отдел секретной военной программы", "военная установка, стреляющая по своим самолетам", "Хрущову было неудобно перед американцами", "шпионаж туристов за шпионами" и какую еще только многоуровневую чушь не придумают, лишь бы отрицать очевидную вещь:
Цитирование

- государство, виновное в гибели группы (любой вариант ведомства). Государству нет смысла пытаться "обманывать" самого себя
- не государство (это могут быть представители каких-либо силовых блоков, но при разборе ситуации "государство" не будет их прикрывать. Поэтому они практически оказываются в равных условиях с простыми смертными уголовниками).


Добавлено позже:
Цитирование
Потом мне несколько лет не дает покоя то, как выглядит обнаруженный лабаз. На месте стоянки. Вам не приходило в голову, что это полноценная закладка для одного человека? Лыжи.
Те складывается впечатление, что кто-то не ночует, его ждут, оставляют лыжи и уходят недалеко, вставая на открытом склоне. Их легко найти.
Это (как вариант) также могло быть местом, где кто-то из группы мог находиться отдельно от остальных, а потом примкнуть, например, Тибо и Золотарев. Может быть перед ними какая-то непростая задача стояла, так что нужны были запасные лыжи и еда на всякий пожарный?

Добавлено позже:
А это предположение звучит как шпионская версия... Неужели опять "атомный шпионаж на Северном Урале"?
Цитирование
Там будет действовать какая-то другая логика, не связанная с туризмом. Что-то происходит накануне.
Или кого-то ждут. Большая часть людей в момент события Х была вообще полностью одета. И почему-то разделась. Уход от палатки не был вообще внезапным. Вот он как раз был под принуждением.
« Последнее редактирование: 17.11.17 14:45 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 12 688
  • Благодарностей: 17 467

  • Заходил на днях

про
2) МП. Ну да, странно. Но как в анекдоте - сто ужас, ну не ужас-ужас-ужас.
Главная характеристика МП при любом варианте туда попадания - открытое место. Согласны? Открытое место это стратегическое место, как ни крути. Это обзор с одой стороны, но и возможность дать обозреть себя с другой. Если ставишь палатку, а не просто роешь яму))) Тогда только обзор. Более того, если смотреть на это место  с учетом вообще рельефа там, то это еще и место обзора
 - всей долины Лозьвы
 - переходов из соседних долин, какими бы они не были.
Простая, ничем не выраженная высотка- да, шибко стратегическая,  с которой не только долину Лозьвы- , мелкая, вся под ветками- воробей перескочит в тех местах, а вот яма бы пригодилась , чтобы в неё СЧ упал.  *JOKINGLY*
  Широко, Стратегически мыслите- просто ужас, ну не ужас-ужас-ужас. *JOKINGLY*  *DRINK*

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 735

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Оффтоп (текст не по теме)
а вот яма бы пригодилась , чтобы в неё СЧ упал.  *JOKINGLY*
*JOKINGLY*  *DRINK*
Колючие кусты для кролика - дом родной!  *DRINK*
« Последнее редактирование: 17.11.17 16:33 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: Мишаня | Картаус